作者KillAnnie (kill)
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标题[新闻] 经济学人：日本失落30年 中国前景恐更糟
时间Mon Jun 26 12:06:04 2023
〔编译魏国金／综合报导〕《经济学人》报导，房地产疲软是中国经济前景黯淡的主因，
中国似乎将重蹈日本一九八九年底资产价格泡沫破裂的覆辙，然而，中国的处境或许比当
年的日本更糟，中国许多经济政策仍关注促进出口与投资，却抑制消费；房地产造成的低
迷不仅将影响今年中国的经济，未来一段长时间也将受冲击。
房地产疲软 经济黯淡主因
报导指出，疫情前房地产是中国经济成长的关键来源，但相关活动先是因中国国家主席习
近平管控负债累累的开发商，之後因近期房市萎靡而放缓；官方数据显示，今年一至五月
房地产投资较去年同期下降七．二％。
长期房产荣景的结束已伤害中国经济，营建与房屋销售相关服务遭拖累，忧心资产价值下
滑的房屋持有者不太愿意支出，因此房市荣景的结束也抑制消费。中国许多企业以房产抵
押贷款，所以私人投资已降温。
房市泡沫很少有好结局，美国上次房市泡沫引发全球金融危机；而中国当前最有启发性的
对比是一九八○年代的日本，尽管当时的日本远较现在的中国富裕。如同中国过去十五年
的景况，当时日本的经济成长也是由投资热潮缔造，当中许多流入房地产。
报导表示，当一九八九年底日本的资产价格泡沫破裂，其成长急遽放缓；债务缠身的家庭
与企业穷於偿还债务而大幅降低支出，加上劳动力萎缩，使日本的经济成长落後其他富国
。决策太慢也是问题之一，直到一九九九年，日本银行才将基准利率调降至零，政府的刺
激导向投资而非消费，日本经济从此陷入数十年的停滞。
中国家庭支出 远低於全球平均
中国恐重蹈日本的错误，中国政府的刺激也是着重投资而非消费。中国人民银行以每次○
．一个百分点降息，其处境或许比日本更不利。尽管中国的「共同富裕」政策试图引导所
得分配更平等，进而提升消费的希望，但中国家庭支出仅占GDP（国内生产毛额）三十八
％，远低於全球平均的五十五％，而过去六年没有提高。
自由
https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1590534
注：刚查了一下居民部门占38.4%是2021年
2022年大封城 消费下降0.2%
靠基建拉到总GDP增长5%（名目）
换算中国家庭消费占GDP 36.5%
14亿人才这麽点消费
若扣除基本生存开支 基本没有闲钱消费
心得：
经济学人论点蛮有启发性的
中国的核心问题在於消费不足
无法善用内需大市场 透过消费升级
带动产业创新与升级 进而拉高收入
反而因疫情导致负债
以及房地产下滑导致财富缩水
消费降级 互相内卷 拚价格战只能降薪裁员
又进一步恶化整体消费力 进而恶性循环
比如最近端午假期中国消费力比19年还差
https://i.imgur.com/RYDKWYS.jpg
这个问题需要大规模结构改革
把资源从基建放到社福
但目前中国考核GDP制度下很难改变
政府倾向砸钱盖蚊子基建
也不愿意增进社会福利
因为基建才能保证GDP 社福可能存起来
没有GDP就没有政绩 所以只能继续末日狂飙
然而中国的出生率远低於同基期时的日本
而基建狂热却远胜日本
这意味日本那种一班列车只有一个人搭的情景
未来中国老龄化下会严重的多
且更惨的是 中国的举债空间已经被提前用光了
这是政治结构问题 甚至可以说是面子问题
只要中国需要继续吹GDP
钱就会继续在银行跟国企间空转
但习近平个性 这面子丢不起
所以无解
喜迎比日本更低的消费与社福
更低的基建使用率导致负债无法自我消化
更高的基建维护运营费用消耗少子化下有限资源
以及更低的举债空间面对老龄化
而且习的政治局能力应该比当时日本政府更差
中国就是当初的日本强化版
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1F：推 pponywong : 野鸡06/26 12:08
2F：推 kinki999 : 来台湾投资房地产，永远不会爆06/26 12:08
3F：推 jorden : 中国又赢一次了06/26 12:09
4F：推 peter6666712: 中国能搞大跃进之类的啊 老人死光就没问题了06/26 12:09
5F：推 ketter : 搞GDP很简单 但是要改善国家经济结构就难了06/26 12:10
6F：→ peter6666712: 日本愿意恢复以前传统把老人丢到山里也能解决问题06/26 12:10
7F：嘘 lpmybig : 原来失落的30年在日本阿XD06/26 12:11
8F：→ kyotaoyuan : 丸子 我的中国正2要下市了 99506/26 12:12
9F：推 Tigerman001 : 搞GDP很就简单啊，上山种稻，增加GDP,洪水一来，救06/26 12:13
10F：→ Tigerman001 : 灾也会增加 GFP ,how to lose06/26 12:13
11F：→ g5637128 : 野鸡06/26 12:13
12F：推 pwseki206 : 就凯恩斯主义阿，对岸一堆学者吹捧大基建为核心经济06/26 12:13
13F：→ AndyMAX : 失落30年本来就是源自日本==06/26 12:14
14F：推 rbull : 日本失落30年是已知的啊06/26 12:14
15F：推 zeroxod : 不太想说，看看中国高铁美丽的基建06/26 12:14
16F：→ pwseki206 : 不过说到日本，到底他们是如何枯木逢生的?以前根本06/26 12:14
17F：→ pwseki206 : 没注意到他们06/26 12:14
18F：→ DMM : bbq了06/26 12:15
19F：推 piranhacat : 胡说，中国人吃草就能活，干麻消费？06/26 12:17
20F：推 pziix : 马後炮06/26 12:17
21F：→ StarS : 吃草能活也要买的到草06/26 12:17
22F：推 dakkk : 这次疫情中国封城太严 没死多少老人06/26 12:18
23F：→ MK250 : 人民都脱贫了,没事儿没事儿06/26 12:19
24F：推 awss1971 : 境外敌对势力 又又又又造谣啦~~亡我天朝之心不死06/26 12:20
26F：推 drraujn : 中国的问题太多惹,旁边有嗷嗷待哺的北韩,北边又有06/26 12:21
27F：→ drraujn : 爸爸要养，社福拉不起来再正常不过了06/26 12:21
28F：推 Cliffx : 野鸡06/26 12:21
29F：推 holysong : 不一样的是，这30年日本不断举债扩大内需、社福补助06/26 12:22
30F：→ holysong : ，日子难过国民还是可以撑着。问题是中国债务已经满06/26 12:22
31F：→ holysong : 档。而且中国也不是社福国家，人民的消费只会更紧缩06/26 12:22
32F：→ holysong : 、降级，陡降的消费、外移的产业、不断提高的战狼国06/26 12:22
33F：→ holysong : 防外交费用06/26 12:22
34F：推 Tigerman001 : 当人们如果对未来没信心，加上国家的社会安全网不06/26 12:22
35F：→ Tigerman001 : 够，第一个一定缩衣节食。中国最不利的是，他的社会06/26 12:22
36F：→ Tigerman001 : 安全网还没雏形，就要准备过寒冬。06/26 12:22
37F：推 foolwind : 没事 以後不消费 直接切一公分 看你消不消费06/26 12:22
38F：推 thbygn98 : 竟然抄冰律06/26 12:22
39F：推 dakkk : 日本靠贬日圆解套 人民币看敢不敢06/26 12:23
40F：推 ej03xu3 : 看看不败教的00882中国高股息06/26 12:24
41F：推 Tigerman001 : 2000左右的台湾人其实比中国人还有钱，但是对於未06/26 12:25
42F：→ Tigerman001 : 来的信心不足，所以减少消费，反观中国人当时志得意06/26 12:25
43F：→ Tigerman001 : 满，花钱没在手软的，就会有中国人比台湾人还有钱06/26 12:25
44F：→ Tigerman001 : 的错觉。06/26 12:25
45F：嘘 yychiuchang : 中国贬值没用，企业外移是因为政治问题。06/26 12:25
46F：→ ketter : 日本掌握的技术底还是够的 有足够的竞争力06/26 12:25
47F：推 buffon : 下一篇: icross06/26 12:25
48F：推 drraujn : 日本想扁日圆想超久的,以前外资有小危机就买日币避06/26 12:25
49F：→ drraujn : 险,吃饱撑着没事买个日币避险也爽,rmb可没这待遇06/26 12:25
50F：→ ketter : 主要是当年崩盘造成国家人民整个消费习惯改变06/26 12:26
51F：推 pwseki206 : 提到00882，刚看到某两岸投资观察还在帮他护航。看06/26 12:26
52F：→ pwseki206 : 看现在两岸股市再看看他斗大的标语「我存A股不存台06/26 12:26
53F：推 xfile : 辱华新闻不可信06/26 12:27
54F：→ pwseki206 : 股」以及他宣称的对岸股市透明...呵呵06/26 12:27
55F：推 Tigerman001 : 日本是社福好，所以老百性还撑得过。台湾是还好有06/26 12:27
56F：→ Tigerman001 : 健保，至少还有最低的生活线。中国目前是医保被挪去06/26 12:27
57F：→ Tigerman001 : 防疫掏空了，这是很大的隐患.06/26 12:27
58F：→ ketter : 还有一个关键是 日本崩盘时候经济已经起来了06/26 12:27
59F：→ leavefly : 对党来说这件事根本不是件事好吗06/26 12:28
60F：推 gogen : 台湾要赶快降低了对中国的贸易依存度06/26 12:28
61F：→ gogen : 不然台湾也会跟着惨06/26 12:28
62F：推 fenix220 : 反观06/26 12:28
63F：推 nalthax : 家庭支出仅占ＧＤＰ38%表示光靠内需撑不起中国吧，06/26 12:29
64F：→ nalthax : 当时还吹内需市场就够大了06/26 12:29
65F：推 drraujn : 日本就实体经济强,整体经济环境合理搭配0利率使外06/26 12:29
66F：→ drraujn : 资青睐成避险货币,人民币什麽都没有...06/26 12:29
67F：推 leon1757tw : 贬值是要美元计价的外债爆掉腻？06/26 12:29
68F：推 Tigerman001 : 现在大家普遍的认为 就是 中国过不了 中等收入陷阱06/26 12:29
69F：推 tony15899 : 还以为是冰律06/26 12:30
70F：推 ketter : 中国连进陷阱的门票都拿不到06/26 12:30
71F：推 fenix220 : 看消费力道台湾外劳都比台湾人有钱XD06/26 12:31
72F：推 nanako81240 : 来杠杆台湾房地产啊 一定赚钱06/26 12:31
73F：推 jay0055846 : 野鸡杂...06/26 12:31
74F：推 Tigerman001 : 所以 大家怕中国发动战争解决他自己的问题，所以美06/26 12:31
75F：→ Tigerman001 : 国才会积极出手，包括这次布林肯也是，就是怕中国搞06/26 12:31
76F：→ Tigerman001 : 事，哪是是去中国讨饶06/26 12:31
77F：推 holysong : 日本泡沫经济破裂有个信号，人口开始降低，中国去年06/26 12:34
78F：→ holysong : 人口也降低，大家可以观察看看会不会一样06/26 12:34
79F：→ blueseason : 又赢了，赢到麻了06/26 12:34
80F：→ gomi : 日本是真的有钱了才通缩 中国人只是被当作人矿06/26 12:36
81F：→ winter0228 : 然後我们还有人想选亲中政党或接旨统一任务的珂博文06/26 12:36
82F：→ winter0228 : ，让台湾变香港跟终国绑在一起死06/26 12:36
83F：推 Kaken : 失落三十年就是日本啊…有问题吗06/26 12:36
84F：嘘 centaurjr : 30年前没有QE吃到饱....中国失落个几年就没事了06/26 12:37
85F：推 thegame09305: 无限QE要你的货币是国际货币才有用,人民币不行06/26 12:38
86F：推 Tigerman001 : 其实台湾也失落过一段时间，大概就是1990到2010 跟06/26 12:39
87F：→ Tigerman001 : 中国崛起的时间相仿06/26 12:39
88F：推 notgoodcow : 降息房市还是缓崩，娱乐消费也崩，长短投都空，何06/26 12:39
89F：→ notgoodcow : 解?06/26 12:39
90F：→ IBIZA : 日本QE 20年了, 但一直到最近之前都没用06/26 12:39
91F：→ ketter : 日币国际交易量第三名当然可以QE 中国几名？06/26 12:39
92F：→ Tigerman001 : 那几年，台湾也通缩，物价 薪水 持平一段时间06/26 12:39
93F：推 godog : 冰律是不是睡过头 竟然没推这一篇06/26 12:40
94F：→ sora0115 : 日本QE那种做法好厉害 做成这样通膨还是起不来也很06/26 12:40
95F：→ sora0115 : 神奇06/26 12:40
96F：→ thegame09305: 台湾90年代还行,2000~2015才是最差的时候06/26 12:40
97F：推 zeroxod : 日本QE去看看买了什麽XD很好笑06/26 12:41
98F：→ IBIZA : 日本QE结果就是造成套汇 发再多都没用06/26 12:41
99F：→ Leo4891 : 人民币一直防水 但经济还是软趴趴 这代表中国的内06/26 12:42
100F：→ Leo4891 : 需不行06/26 12:42
101F：推 terminator3 : 野鸡杂志 世界第二大经济体06/26 12:42
102F：→ IBIZA : 中国汇兑不自由 应该没办法套汇 但QE会怎样也难说06/26 12:42
103F：推 Tigerman001 : 台湾是有跟上这波 ic ,加上有健保，所以可以勉强撑06/26 12:42
104F：→ Tigerman001 : 过，跟後来起飞，解开中国怎样改写教科书罗！06/26 12:42
105F：推 touchbird : 习大大在非洲大洒币 韭菜喝水就够了06/26 12:42
106F：推 notgoodcow : 亚洲QE 就是存起来 不意外 负利率来 请买保险箱股06/26 12:42
107F：→ Tigerman001 : 就看中国怎样改写教科书 typo06/26 12:43
108F：→ icelaw : 人民币去年已经放水30兆 没用06/26 12:43
109F：→ IBIZA : 存起来? 才不是, 日本央行洒出来的日币 都被国际06/26 12:43
110F：→ icelaw : 陷入通缩的经济体，不会把防水的钱拿去投资06/26 12:43
111F：→ icelaw : 只会拿去存06/26 12:43
112F：→ IBIZA : 投资人借走然後换成其他货币 没投资在日本国内06/26 12:44
113F：推 FlynnZhang : 中或赢06/26 12:44
114F：推 decorum : 对岸经济完了 还有人要重启服贸 急着和落水的绑一起06/26 12:44
115F：→ icelaw : 左岸就更绝，富豪拿到钱 想办法就是润出去06/26 12:44
116F：推 ketter : 中国现在就是压低食物价格先让人民不要饿死 没招了06/26 12:45
117F：推 zeroxod : 说到援助非洲，上次有个中国人回我 他们靠非洲矿产06/26 12:46
118F：→ zeroxod : 早就不知道赚多少倍回来了，还在用这烂梗06/26 12:46
119F：推 seemoon2000 : 台湾也是迟早会爆 只是不知道何时而已06/26 12:46
120F：→ vicklin : 被制裁赶出高阶算能市场基本未来已经毁了06/26 12:47
121F：→ vicklin : 台湾可没有这种状况06/26 12:47
122F：推 rbull : 台湾不知何时会爆 这是什麽包牌预言？06/26 12:48
123F：推 as80110680 : 野鸡06/26 12:48
124F：推 thegame09305: 台湾等美国这波电子业爆就爆了,可是这波是多久难说06/26 12:49
台湾也有老龄化问题
但台湾的负债 基建过度 与社福比中国好得多
而且若台湾移民100万人可以免强补
中国要6000万人而且根本一堆想润没人要去
125F：推 henry821001 : 在那叫什麽没看到股市一直创高？06/26 12:49
126F：推 icelaw : 左岸通缩萧条中 目前去投资很难赚，九死一生 06/26 12:50
127F：→ icelaw : 就算不投资 把钱存银行 可能也领不出来 06/26 12:50
128F：→ icelaw : 所以左岸富豪阶级 最好的方法就是想办法把钱润出国 06/26 12:51
129F：→ icelaw : 外去 06/26 12:51
130F：→ thegame09305: 如果出现爆发性应用(全自驾车,女仆机器人)那又要喷 06/26 12:51
131F：嘘 Leo4891 : 台湾是通膨 又不是跟中国通缩同样 06/26 12:51
132F：推 zeroxod : AI=>量子=>磁能=>戴森球=>结论:喷! 06/26 12:51
133F：→ tomdavis : 日本也要三重罗生门了吗? 06/26 12:51
134F：推 rbull : 对岸跑最成功的只佩服李嘉诚 06/26 12:51
135F：→ Leo4891 : 说台湾要爆和了是要爆啥鬼啦 06/26 12:52
136F：推 zaitkirk : 往好处想，中国今年很糟， 06/26 12:52
137F：→ zaitkirk : 确是未来30年最好的一年 06/26 12:52
138F：→ icelaw : 还有左岸富豪不跑的话， 还要小心可能变马云第二 06/26 12:52
139F：→ icelaw : 可能被共同富裕 06/26 12:52
140F：推 leota : 推 06/26 12:54
141F：→ icelaw : 所以像李嘉诚那样 趁早就跑的 才是最聪明的 06/26 12:54
142F：推 a2006003 : 不信邪的可以加码投资吗06/26 12:55
143F：嘘 CrazyR : 还来啊 股市都创高了 还在失落啊06/26 12:55
144F：推 WindSucker : 406/26 12:55
145F：推 eas06u4 : 确实06/26 12:56
146F：→ ketter : 中国跑走多少钱 看新加坡一路向上不回头的汇率就知06/26 12:56
147F：嘘 kltnlious : 政治学人 好了拉 中国糟也不是你说的原因06/26 12:56
有分短期跟中长期 但都不是好事
148F：推 gibbs1286 : 中国股市哪里创高啊… 06/26 12:57
149F：推 LiamTiger : 日本失落三十年，但是文化输出+观光赚翻了好吗 06/26 12:57
150F：→ LiamTiger : 看看那些动画周边还有日本传统文化艺术食物那些， 06/26 12:58
151F：→ LiamTiger : 欧美吃超开 06/26 12:58
152F：→ vicklin : 日本失落再久至少股市也走出去了 06/26 12:59
※ 编辑: KillAnnie (111.71.64.120 台湾), 06/26/2023 13:02:05
153F：→ vicklin : 现在中国才刚要踏进去只能说保重 06/26 12:59
154F：→ LiamTiger : 更不用说汽车业电子业品牌他们也一样赚的很舒服， 06/26 13:00
155F：→ LiamTiger : 半导体还有一堆关键产业他们一样优势 06/26 13:00
156F：嘘 cpz : 还好台湾继续炒，赞 06/26 13:00
157F：→ LiamTiger : 中国有什麽独占的技术或品牌光环能比上日韩欧美吗 06/26 13:01
158F：→ LiamTiger : ？ 06/26 13:01
159F：→ ej03xu3 : 中国应该只有茅台酒可以说说吧 06/26 13:01
160F：→ zeroxod : 大疆啊 06/26 13:01
161F：→ Everyeeeee : 野鸡杂志 06/26 13:02
162F：推 post91 : 难怪对岸电商的优惠力道那麽大… 06/26 13:04
163F：推 s06i06 : 乱讲 中国肯定又赢了 06/26 13:04
164F：推 WTF55665566 : 还有人要搞服贸跟支那一起沈船呢 有够87 06/26 13:05
165F：推 good5755 : 野鸡XX 06/26 13:05
166F：→ LiamTiger : 问题是无人机那些不是渗透率很高的产品06/26 13:05
167F：推 q2825842 : 失落这麽久，日本的平均国民经济水准还远好於刚结 06/26 13:05
168F：→ q2825842 : 束经济高速成长的中国。中国天天爱吹，结果自己却06/26 13:05
169F：→ q2825842 : 是个可悲的小丑 06/26 13:05
170F：推 su27 : 中国一堆人都背着房贷，怎麽消费，日本当年也是 06/26 13:06
171F：→ WTF55665566 : 日本失落三十年其实是国内相对黄金年代停滞了 而且 06/26 13:06
172F：→ WTF55665566 : 他们靠掌握关键技术 其实在化工 精密零件等产业一 06/26 13:06
173F：→ WTF55665566 : 直是领先地位 支那又没有这些 06/26 13:06
174F：→ pwseki206 : 如果要说有优势的...5G？华为当年的确是有一堆专利06/26 13:09
175F：→ pwseki206 : ，然後这些基础可能可以一路用到6G 06/26 13:09
176F：推 blargelp : 廖金漳去年就说中国失落至少50年了 根坏了 06/26 13:09
177F：→ LiamTiger : 被动元件工具机都是日本的天下啊，人家不做的东西 06/26 13:09
178F：→ LiamTiger : 就台湾捡走，看看国巨 06/26 13:09
179F：推 kducky : 野鸡杂志 06/26 13:09
180F：推 icelaw : 说到底 失落的核心原因只有一个 ，就是得罪美国 06/26 13:11
181F：推 darkdeacon : 问就是双赢 双赢就是中国赢两次 06/26 13:12
182F：推 cosmite : 赞 06/26 13:12
183F：→ Colaman : 内卷应该不是这样用的吧 06/26 13:12
184F：推 kpause : 只要有av在 日本就不会倒 06/26 13:13
185F：推 nyami : 美国衰退十年 06/26 13:14
186F：→ darkdeacon : 以後改发数位毛爷爷 不消费就抓去关 轻松解决~ 06/26 13:14
187F：推 iamkim : 未富先老也是一大因素 06/26 13:15
189F：推 good5755 : 日本最大问题是老年化 65岁以上人口占比30% 06/26 13:16
190F：→ good5755 : 你QE再多 老人消费力还是很低 没办法带动经济06/26 13:17
192F：推 neo5277 : 中国2025~2027少子化会断层要变成日本了 06/26 13:18
193F：→ good5755 : 中共很简单 每个省分裂成联邦 用联邦制就好了 06/26 13:18
194F：→ good5755 : 台港澳问题也可以顺便解决 中南海不肯而已 06/26 13:18
195F：推 pwseki206 : 所以岸田最近直接扩大育儿补助范围啊，台湾学费优 06/26 13:20
196F：→ pwseki206 : 待政策其实抄他们的06/26 13:20
197F：推 gogoegg : 中国会比日本还惨 中国韭菜九成都是穷人 06/26 13:22
198F：→ gogoegg : 跟90年 多数日本人都很有钱完全相反 06/26 13:22
199F：推 HaHaPoint : 野鸡杂志 06/26 13:23
200F：→ gogoegg : 中国出生率 比90年的日本还惨十倍 人口老化更快 06/26 13:24
201F：→ gogoegg : 日本当时一堆技术领先全球 中国只有人脸办识最强 06/26 13:25
203F：嘘 starlityang : 忘了中国是共产党统治吗 只要牺牲足够的底层人 一样 06/26 13:26
204F：→ starlityang : 可以经济腾飞 06/26 13:26
205F：推 WTF55665566 : 那现在怎麽不起飞？再怎麽把底层当柴烧还是有极限 06/26 13:26
206F：→ WTF55665566 : 产业不更新 大撒币盖房炒房 外资却步那还是死路一 06/26 13:26
207F：→ WTF55665566 : 条 06/26 13:26
208F：推 gogoegg : 中国从政府、企业到个人 过去十几年杠杆开到顶 06/26 13:27
209F：→ gogoegg : 整个中国 政府企业个人 总欠债达到650兆RMB 06/26 13:28
210F：推 HinaGikuYanG: 没事，继续吹内卷卷上天，中国赢两次赢麻啦06/26 13:28
211F：→ gogoegg : 还能赚到钱时 日子还过得去 等到金流断了 银行就是 06/26 13:29
212F：推 joe2 : 不吹GDP 那中国是直接垮掉 全球会连动大爆炸的06/26 13:29
213F：→ gogoegg : 三四百兆的呆帐 我看中共是要再印三四百兆的RMB来还 06/26 13:29
214F：→ gogoegg : 还是让银行直接破产 国家金融倒闭 06/26 13:29
215F：嘘 jasonspacex : 别担心 等暗桩开放服贸解决中国的医疗问题 06/26 13:32
216F：推 pwseki206 : 说到债，日本Debt/GDP Ratio也是蛮惊悚的：226.4% 06/26 13:32
217F：推 s74109630 : 惨的还是平民 06/26 13:32
218F：→ pwseki206 : 用总量来说是12.8兆美元06/26 13:33
219F：推 hayamakurata: 人口红利丧失->老年人比例最大->劳健保年金无法负荷 06/26 13:33
220F：→ hayamakurata: ->老年人选出的执政党向年轻人加税->年轻人选不赢开 06/26 13:33
221F：→ hayamakurata: 始放弃对政治未来冷感，生产力/消费力降低-＞税收减 06/26 13:33
222F：→ hayamakurata: 少只能继续增税（无限循环 ）日本大概就是这种情形 06/26 13:33
223F：推 chennylee809: 野鸡 06/26 13:36
224F：推 phoenixtwo : 无为而治 少管一点 经济就好一点啦 06/26 13:36
225F：推 trewq987 : 日本小公司倒不少 中国更惨一点 06/26 13:36
226F：推 videoproblem: 卷卷卷卷起来 06/26 13:38
227F：推 kis28519 : XX比鸡腿 06/26 13:39
228F：推 mynumber55 : 野鸡杂志 06/26 13:39
229F：推 qwesazx : 怎麽可能 对岸欣欣向荣 这些都是假的！ 06/26 13:40
230F：嘘 qoosmsm : 这啥野鸡杂志 想造反？ 06/26 13:40
231F：→ Cliffx : 野鸡杂志 06/26 13:41
232F：推 alan880227 : 跟彭博完全不同论点，很有趣06/26 13:44
找不太到可以请教哪篇吗想参考看看
https://i.imgur.com/fX5YNfo.jpg
※ 编辑: KillAnnie (114.136.98.199 台湾), 06/26/2023 13:50:03
233F：推 sharmans : 中国城乡差那麽多 06/26 13:50
234F：推 redbeanbread: 阿共一堆烂政策 悲哀 06/26 13:51
235F：推 Mustang428CJ: 为何每年要花1万3千元订的杂志是野鸡杂志@__@?? 06/26 13:52
236F：推 Tigerman001 : 其实这些理论都是教科书等级的，除非中国创造奇蹟， 06/26 13:54
237F：→ Tigerman001 : 改写教科书.......只是，目前一步一步按照教科书在 06/26 13:54
238F：→ Tigerman001 : 走而已，不是不到 顶多迟到 06/26 13:54
239F：推 jaeomes : 中国问题不只房市吧…很多层层叠加的问题 06/26 13:55
240F：推 mynumber55 : 烧一个亿韭菜多撑十年 06/26 13:57
241F：嘘 baseken : 中国丸子 06/26 14:01
242F：推 DSB520 : 这样开放服贸就可以有便宜劳工了 赞 06/26 14:02
243F：推 bearest : 问就是中国或成最大赢家，没有小赢只有大赢和赢麻了 06/26 14:02
244F：→ LMgogo : 唱衰中国台湾也不会变好 真以为中国党 不会解决问 06/26 14:02
245F：→ LMgogo : 题？ 06/26 14:02
246F：→ Lionvjm95 : 中国又赢了 06/26 14:02
247F：推 NiKuKuO : 看中国那个白痴股市 茅台也能当股王= = 06/26 14:03
248F：推 karta018 : 47楼神算 06/26 14:04
249F：推 neo5277 : 台湾对中出口相当的高但是都是中间材 06/26 14:04
250F：推 GMQQQ : 哈哈，习近平这傻子越带越烂，真的可怜 06/26 14:05
251F：→ pwseki206 : 会解决问题啊，解决发现问题的人。如果指出发展瓶 06/26 14:05
252F：→ pwseki206 : 颈叫唱衰那你想法跟中共有87%像06/26 14:05
253F：推 Tigerman001 : 如果你看过政经孙老师，他就有解决方法啊，一个是人06/26 14:11
254F：→ Tigerman001 : 旷打回原形，创造人口红利，一个是打台湾啊，不然06/26 14:11
255F：→ Tigerman001 : 老美是在紧张3小 06/26 14:11
256F：推 piliwu : 失落30年证明通缩远比通膨可怕百倍 06/26 14:11
257F：→ oherman : 日本的经济还是世界前5大，日本如果叫失落，那台湾 06/26 14:12
258F：推 Tigerman001 : 反正就是再把经济打回1990前，人民再过苦日子，问题 06/26 14:13
259F：→ Tigerman001 : 就解决了啊！ 06/26 14:13
260F：→ oherman : 就叫失智了… 06/26 14:13
261F：推 LOUlSVUITTON: 台湾房价跌会不会也这样 06/26 14:14
262F：→ Cliffx : 失落是跟自己比 06/26 14:15
263F：→ Cliffx : 而且人口差这麽多台湾怎麽可能总量会赢 06/26 14:15
264F：推 bigtree03 : 乳滑了，要相信党 06/26 14:16
265F：嘘 marchmaymay : 没差柯师傅要让他们来台湾了 06/26 14:17
266F：推 piliwu : 日本失落30年就是从升息打房价开始的，广场协议非 06/26 14:21
267F：→ piliwu : 主因当年台湾也是从40升值到25 06/26 14:21
268F：→ piliwu : 乱打房价引起消费信心崩溃造成退缩，有小学生没好 06/26 14:21
269F：→ piliwu : 好念书又干了一次 06/26 14:21
270F：推 greenday0827: 不会啦 中国人各个安居乐业服从党的领导，不怕不怕 06/26 14:22
271F：→ greenday0827: ～ 06/26 14:22
272F：推 WTF55665566 : piliwu 不过我是觉得这个解释有点倒果为因 主因还 06/26 14:24
273F：→ WTF55665566 : 是资金泛滥推升资产泡沫 升息只是戳破泡泡而已 之 06/26 14:24
274F：→ WTF55665566 : 後日央的一系列失败政策让资金外逃才是经典06/26 14:24
276F：→ WTF55665566 : 不过扣除这些问题 日本的经济体质是比现在的中国好06/26 14:25
277F：→ WTF55665566 : 太多 中国如果要失落可能不是只有三十年 是有机会 06/26 14:25
278F：→ WTF55665566 : 玩成南美洲那种失败国家 06/26 14:25
279F：嘘 kobi0910 : 中国的粉红和战螂也快成为社会问题了 06/26 14:28
280F：推 APC : 中国人口老化，有办法的又移居国外。重点是那个维尼 06/26 14:28
281F：→ APC : … 06/26 14:28
282F：推 pilgrimangus: 历史终结论plus 06/26 14:29
283F：→ dbdudsorj : 看着消费疲软的样子 武汉肺炎期间不知道死多少人 06/26 14:30
284F：→ dslite : 不 是没欧美订单 工厂倒闭或减薪的关系 连公务员都 06/26 14:33
285F：→ dslite : 被欠薪 还有一堆人房贷比房子现价还高 怎麽消费 06/26 14:33
286F：→ trewq987 : 讲巴菲特不炒短的pili大师又出来了 民主党好朋友0.0 06/26 14:35
287F：→ LMgogo : 基本上 中国一直发生问题 统领会换掉时间早晚 06/26 14:36
288F：嘘 kt2003 : 谁叫中国耍蠢要打房 在台湾这可是要好好保护的护国 06/26 14:36
289F：→ kt2003 : 群山 比台积电还厉害 06/26 14:36
290F：→ LMgogo : 换个开放的统领 问题可以很快解决 06/26 14:37
只能说有习近平是人类的幸运
291F：推 qq0526 : 被小学生治理的国家 结果输给假博士 笑死 06/26 14:37
292F：推 s90154aa : 谁叫你大中国不晚个十年再来中国梦 太早秋丢了 06/26 14:41
293F：推 monkeydpp : 太早和美国翻脸了 06/26 14:43
294F：推 Noic : 可是中国能掀桌子啊 06/26 14:44
296F：推 seemoon2000 : 中国其实也不是打房 是他们泡泡真的吹到破掉06/26 14:54
297F：→ seemoon2000 : 有些地方已经没有什麽工作机会了也在炒06/26 14:54
298F：推 aresa : 打台湾到底能解决啥东西，跟俄罗斯一样？06/26 14:55
299F：推 max60209 : 以前德国有个救经济的方法.... 06/26 14:58
300F：嘘 Izangel : 中国要靠阿北重启服贸来拯救了，笑死。 06/26 15:03
301F：推 gn02620938 : 中国或成最大赢家 别在那边唱衰啊 06/26 15:05
302F：推 WTF55665566 : 中国就是借新债还旧债模式 大开杠杆搞房地产 然後 06/26 15:10
303F：→ WTF55665566 : 现在泡泡要破又不敢放手让他破 06/26 15:10
304F：→ WTF55665566 : 但过去上至高官富豪 下至菜篮族大妈 选民疯狂炒房 06/26 15:12
305F：→ WTF55665566 : 的结果就是大家资产都卡在这 房价一波 泡泡一破 消 06/26 15:12
306F：→ WTF55665566 : 费自然急冻 金字塔顶层钱多没差 中产阶级直接死去 06/26 15:12
307F：→ WTF55665566 : 连带庶民内需经济爆炸 06/26 15:12
308F：推 f204137 : 标题想到 三重地狱门 ...XD 06/26 15:15
309F：推 twic : 三重审判之门 06/26 15:16
310F：→ hotsauce1111: 中国大概失落七十年吧 06/26 15:21
311F：→ hunteryoyoyo: 冰律哥一切预告再先 06/26 15:25
※ 编辑: KillAnnie (114.136.98.199 台湾), 06/26/2023 15:32:28
312F：推 curlymonkey : 中又崩 舒服了 06/26 15:32
313F：→ modernpkman : 乳滑 06/26 15:37
314F：推 wts4832 : 中国只剩下打台湾抢劫财富、抢劫香港外汇、人民币 06/26 15:37
315F：→ wts4832 : 数位化抢劫人民，这几种续命方式。 06/26 15:37
316F：→ wts4832 : 剩下就是失落三十周年，让月薪回到几百元人民币的 06/26 15:38
317F：→ wts4832 : 时代，再来重启人口红利。 06/26 15:38
318F：推 icelaw : 如果你有花点时间调查过 左岸目前衰退萧条的原因 06/26 15:40
319F：→ icelaw : ，那麽你就会觉得我说左岸要失落五十年一点也不夸 06/26 15:40
320F：→ icelaw : 张 06/26 15:40
321F：→ icelaw : 左岸 中产阶级目前的降新潮已经开始了 很多都减半 06/26 15:41
322F：→ icelaw : 起跳的 06/26 15:41
323F：推 icelaw : 如果只是降薪还好，最惨的是 降薪 甚至失业之後 没 06/26 15:44
324F：→ icelaw : 钱缴房贷了 变断供族 06/26 15:44
325F：→ icelaw : 欠银行一堆钱 一辈子翻不了身 06/26 15:45
326F：推 Tigerman001 : 中国打台湾就是让经济回到以前，大家吃苦，人均衰退 06/26 15:45
327F：→ Tigerman001 : ，然後 人口红利自然就又生出来。其实，中国人民是 06/26 15:45
328F：→ Tigerman001 : 最会吃苦的，你忘了，宁要核子，不要裤子，诉诸民 06/26 15:45
329F：→ Tigerman001 : 族情绪，问题就解决了 06/26 15:45
330F：→ kkchen : 其实炒房地产最大的好处是抑制通膨，日本三十年前 06/26 15:45
331F：→ kkchen : 炒房地产 整整三十年都没通膨，中国未来五十年也不 06/26 15:45
332F：→ kkchen : 会有通膨，台湾也在炒房地产，所以台湾几乎也不会 06/26 15:45
333F：→ kkchen : 有通膨。06/26 15:45
334F：推 awss1971 : 中国失落低消至少50年啦...这一切的一切冰律哥已经 06/26 15:46
335F：→ awss1971 : 预告在先 06/26 15:46
336F：推 arx3721 : 日本的失落是房地产泡沫而已，本质是钱太多，中国是 06/26 15:46
337F：→ arx3721 : 碰风实际上钱太少到处骗，运气好的盖蚊子楼，运气不 06/26 15:46
338F：→ arx3721 : 好的烂尾楼，崩起来会很恐怖的 06/26 15:46
339F：推 WTF55665566 : 别说中产 它们国营大金融行库的薪水也是砍超凶 以 06/26 15:47
340F：→ WTF55665566 : 前这些职位是对标华尔街一流投资银行的 现在 呵呵 06/26 15:47
341F：推 WWIII : 台湾房市什麽时後爆啊 06/26 15:47
342F：推 icelaw : 左岸最可怕的时候不是烂尾楼，是烂尾镇，整个镇的 06/26 15:48
343F：→ icelaw : 房子都是烂尾的 这才是最扯的 06/26 15:48
344F：→ icelaw : 包含现在整个雄安新区 都要变烂尾区 无人住的鬼屋 06/26 15:49
345F：→ icelaw : 区 06/26 15:49
346F：推 anaydh : 失落 又如何 还是一堆人去日本 06/26 15:51
347F：推 icelaw : 日本失落只是标准景气循环下 泡沫破灭的失落，米国 06/26 15:53
348F：→ icelaw : 大哥有手下留情，没有要打死 06/26 15:53
349F：→ icelaw : 左岸的失落是泡沫破灭+米国大哥要往死里打 打到再 06/26 15:53
350F：→ icelaw : 起不能的失落 06/26 15:53
351F：推 Heedictator : 其实中国会输就是科技被封锁了，科技落後就不能赚取 06/26 15:55
352F：→ Heedictator : 超额利润，低阶的东西大家都会做。 06/26 15:56
353F：→ camoont : 中或赢 06/26 15:57
354F：推 carefri : 冰绿小，永远的反指标，逼哀喔 06/26 15:59
355F：→ jayppt : 上面那麽冰绿知道鬼城已经在日本发生了吗 村子房子06/26 16:06
356F：→ jayppt : 空着没人领 多少年了 也活得好好的 06/26 16:07
357F：→ jayppt : 算了 有点和他认真就梳了的感觉 06/26 16:07
358F：推 Tigerman001 : 日本是gdp3万时发生通缩，中国是多少？除非能改写 06/26 16:17
359F：→ Tigerman001 : 教科书，不然答案很清楚 06/26 16:17
360F：推 Tigerman001 : 有空去google一下 中等收入陷阱 06/26 16:18
361F：→ tinybunny : 窝只相信icross 快出来救救歪掉的风向 06/26 16:19
362F：推 danhunter : 墙国又赢了 06/26 16:24
363F：推 icelaw : 日本跟中国的差异关键就是 欧美没有制裁日本 所以 06/26 16:25
364F：→ icelaw : 日本的产品到欧美畅通无阻 06/26 16:25
365F：→ cityhunter04: 人家日本要脱离了，反观刚刚进入通缩的… 06/26 16:25
366F：→ icelaw : 你知道现在米国的订单全部故意不下给中国的工厂吗 06/26 16:25
367F：→ icelaw : 只要made in China 我美国就是故意不下单给你 就是 06/26 16:26
368F：→ icelaw : 要把你中国往死里打 06/26 16:26
369F：→ icelaw : 你中国就算有技术 没单也没屁用啦 06/26 16:26
370F：→ icelaw : 所以目前某些中国的制造业厂商 为了生存 跟着米国 06/26 16:27
371F：→ icelaw : 的政策走 全部搬到越南 墨西哥去 06/26 16:27
372F：推 AGODC : 先让一部分人富有，再收割另一部分人 06/26 16:29
373F：→ icelaw : 最可笑的是，你有没有看过中国现在最吹的产业就叫 06/26 16:29
374F：→ icelaw : 电动车，但你有看过细项吗 中国出口的电动车 超过 06/26 16:29
375F：→ icelaw : 一半叫做特斯拉 笑死 06/26 16:29
376F：→ icelaw : 你懂吗 06/26 16:29
377F：→ icelaw : 然後这些中国的电动车还是靠政府补贴 才能打价格战06/26 16:31
378F：→ icelaw : 抢市占，目前中国政府财政每况愈下 我看以後没办 06/26 16:31
379F：→ icelaw : 法补贴後 这些中国电动车厂 通通会完蛋 06/26 16:31
380F：→ icelaw : 然後其他产业 高阶制成的设备 完全被封锁 你想发展 06/26 16:34
381F：→ icelaw : 还没机会类 06/26 16:34
382F：→ icelaw : 低阶代工也回不去了 人家印度 越南的人工比你中国 06/26 16:36
383F：→ icelaw : 还便宜一半以上，中国根本没本钱跟东南亚比人力成 06/26 16:36
384F：→ icelaw : 本 06/26 16:36
385F：推 tsujishiori : 跟台湾签服贸货贸救中国经济罗 06/26 16:36
386F：→ icelaw : 所以中国的低阶制造业 也会通通完蛋 06/26 16:37
387F：→ icelaw : 然後 中国中产阶级的财富在过去三年的疫情+高房价 06/26 16:38
388F：→ icelaw : 老本 六个钱包钱包都掏空，等於想发展内需 内循环 06/26 16:38
389F：→ icelaw : 也是完蛋了 06/26 16:38
390F：嘘 ryuter : 自由+经人.科科 06/26 16:39
391F：→ abyssa1 : 我怎麽觉得台湾老人消费力很高 06/26 16:39
392F：→ abyssa1 : 高档餐厅跟饭店都好多老人 06/26 16:39
393F：→ abyssa1 : 健身房退休老人买课程也没在手软 06/26 16:40
394F：→ icelaw : 过去过去倚赖的三驾马车 内需 投资 出口制造， 全 06/26 16:40
395F：→ icelaw : 部中箭落马 我就问中国还有什麽生机 跟出路？ 06/26 16:40
396F：→ icelaw : 连过去的靠搞基建 增GDP增长的老招 也在房市泡沫 06/26 16:42
397F：→ icelaw : 後 也不管用了 06/26 16:42
398F：推 nowitzki0207: 不花钱就罚钱去买东西不就好，简单 06/26 16:42
399F：推 HyperPoro : 台湾签服贸 刚好跟中国绑在一起 一起下去 舒服06/26 16:42
400F：推 tsujishiori : 中国经济出路靠台湾啊，没看最近有人提重啓服贸？ 06/26 16:43
401F：→ tsujishiori : 签服贸就会有一堆时薪只要40元台币的中国人来台抢 06/26 16:45
402F：→ tsujishiori : 工作就失业率了 06/26 16:45
403F：推 chiro1982 : 日本老化太严重 资源都在老人身上 06/26 16:46
404F：→ chiro1982 : 年轻人都习惯躺平了 06/26 16:46
405F：推 icelaw : 日本问题就少子化， 06/26 16:53
406F：→ icelaw : 所以现在大幅开放移民签， 06/26 16:53
407F：→ icelaw : 我好几个朋友 已经去日本工作， 工作满十年就能拿 06/26 16:53
408F：→ icelaw : 日本永久签证 06/26 16:53
409F：→ icelaw : 如果是技术人才更更好拿 06/26 16:53
410F：→ icelaw : 现在日圆一直贬值，我身边的朋友今年几乎都往日本 06/26 16:54
411F：→ icelaw : 冲 没去日本的反而是少数 06/26 16:54
412F：→ ACDC69 : 他如果强制转数位人民币，其实还是可以撑过去 06/26 16:55
413F：→ icelaw : 反观除了一个去上海出差的，没有一个人有去中国旅 06/26 16:55
414F：→ icelaw : 游的 06/26 16:55
415F：推 yisky : 今年一定岛 06/26 16:55
416F：→ icelaw : 身边想去日本旅游 或想拿日本永久签一大票， 06/26 16:56
417F：→ icelaw : 反观想拿中国 台胞证的 0人，一个都没有 06/26 16:56
418F：推 icelaw : 日本虽然有少子化+人口老化问题，不过还是有大量的 06/26 17:00
419F：→ icelaw : 外国人想移入+想观光 所以这部分应该还好 06/26 17:00
420F：→ icelaw : +日本在传产 化工材料 工具机械的技术底子可是顶尖 06/26 17:02
421F：→ icelaw : 的，日本 这块的老本很厚阿 ，06/26 17:02
422F：→ icelaw : 这可不是做加工制造的中国可以比的 06/26 17:02
423F：推 shuoyuan : 楼上虎烂，现在办台胞证大排长龙，7天领证变10天 06/26 17:02
424F：推 k91011022 : 中国通缩太严重 对台湾安全也不算好事 06/26 17:04
425F：推 icelaw : 中国的经济怎麽发展，这也不是台湾可以控制的 06/26 17:05
426F：推 Brioni : 糟糕程度可能是日>台>韩>中 06/26 17:05
427F：→ Brioni : 这四个经济体都明显有问题 06/26 17:06
428F：→ icelaw : 但至少比以前中国经济很好的时候，台湾是相对比较 06/26 17:06
429F：→ icelaw : 安全的 06/26 17:06
430F：→ icelaw : 左岸就是过去经济发展的很好 ，才想去跟米国老大争 06/26 17:07
431F：→ icelaw : 霸世界第一 06/26 17:07
432F：→ icelaw : 现在米国老大就是要把跟中国压落底 压到让你中国连 06/26 17:08
433F：→ icelaw : 想都不敢想为止 06/26 17:08
434F：→ icelaw : 至少现在可预见的发展是 本来十年之内 中国的GDP可 06/26 17:10
435F：→ icelaw : 能就会超过美国变成世界第一大经济体，现在已经不 06/26 17:10
436F：→ icelaw : 可能了， 06/26 17:10
437F：→ icelaw : 再过100年都不可能了 想都别想 06/26 17:10
438F：推 alau : 野鸡杂志，贸易协定还是值得好好考虑的。 06/26 17:11
439F：→ icelaw : 台湾当然也是很多的问题，但基本上就好好的当个称 06/26 17:12
440F：→ icelaw : 职的米国小弟，乖乖听大哥的话，这样就可以继续跟 06/26 17:12
441F：→ icelaw : 着米国老大吃香喝辣下去 06/26 17:12
442F：推 icelaw : 韩国就是想画三角形，结果现在就两边不讨好 才这麽 06/26 17:15
443F：→ icelaw : 惨06/26 17:15
444F：→ shuoyuan : 中国经济崩溃,一定对外发动战争,台湾第一个倒楣! 06/26 17:15
445F：→ icelaw : 不一定阿，所说不定是搞到小学生下台 走向民主化 06/26 17:16
446F：→ icelaw : 可喜可贺的方向 06/26 17:16
447F：→ icelaw : 希望如此06/26 17:17
448F：→ icelaw : 不过就算左岸经济不好，苦的只是那些中产 跟 底层06/26 17:19
449F：→ icelaw : 劳工阶层，左岸上层的镰刀阶级 可能还是可以过很爽 06/26 17:19
450F：推 LTpeacecraft: 台湾老人房产赚多大，如果肯花的自然都很大气的 06/26 17:40
※ 编辑: KillAnnie (114.136.98.199 台湾), 06/26/2023 17:50:32
451F：推 chienk : 不一样 日本人民富过。 但对岸人民只有小比例的人富 06/26 18:12
452F：→ chienk : 过。 社会相对能接受穷困 06/26 18:12
453F：推 cheng399 : 习最大的错就是把东莞的水房全扫了，当地靠小姐过日 06/26 18:13
454F：→ cheng399 : 子的鞋厂一瞬间全都没生意外移 06/26 18:13
455F：推 leochen124 : 日本房地产可能是亚洲涨最少的国家 06/26 18:19
456F：推 BIGETC : 钱都卡不动产 结果跌了更不敢消费 科技还被封锁 可 06/26 18:28
457F：→ BIGETC : 怜那 06/26 18:28
458F：→ TaiwanFight : 建议先救救日本 中国都崩溃30年了已经没救了 06/26 18:34
459F：→ TaiwanFight : 崩溃了30年的国家 还需要美国担心或分析喔 笑死人 06/26 18:35
460F：→ TaiwanFight : 下次建议找印度神童来分析 比较准 06/26 18:35
461F：推 WTF55665566 : 支那衰弱论近十年才开始炒 2018才真正被重视 现在 06/26 18:37
462F：→ WTF55665566 : 就快实际验证了 06/26 18:37
463F：→ WTF55665566 : 反观美国衰弱论 讲几十年了 根本没发生 06/26 18:37
465F：→ WTF55665566 : 能比吗？ 06/26 18:37
466F：→ WTF55665566 : 讲白一点 只要国际经贸体系不改变 美国衰弱论都是 06/26 18:38
467F：→ WTF55665566 : 无稽之谈 反而蹭欧美贸易体系长大 现在自以为翅膀 06/26 18:38
468F：→ WTF55665566 : 硬就翻脸却马上翻车的中国比较可能衰弱 06/26 18:38
469F：→ TaiwanFight : 2018才被重视？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 06/26 18:57
470F：→ TaiwanFight : 30年的崩溃假的喔 笑死 06/26 18:57
471F：推 linamadeus : 中国一直是穷国 06/26 19:10
472F：推 greattower : 野鸡 06/26 19:12
473F：推 freeloop : 你的心得跟小翠说的一样！ 06/26 19:33
474F：推 bnd0327 : 日本失落只是没以前有钱，社会福利机能还是一线国家 06/26 21:41
476F：推 piliwu : 通缩日本失落用国内看不明显用美元看才明显 06/26 21:53
477F：→ piliwu : 台湾人以前去日本旅游很贵，今年没去日本的比有去 06/26 21:54
478F：→ piliwu : 的还少，京都米其林餐厅大多台湾旅客 06/26 21:54
479F：→ piliwu : 日本失落用购买力看非常明显 06/26 21:55
480F：推 hotfeer : 中国做社福做梦比较快.... 06/26 21:57
481F：推 piliwu : 有移民日本的朋友说以前日本学生毕业旅行有钱的去 06/26 21:57
482F：→ piliwu : 北海道玩没钱的来台湾玩 06/26 21:57
483F：→ piliwu : 现在台币汇率在30多元大家很习惯，以前这个价位张 06/26 21:59
484F：→ piliwu : 忠谋说台积电会活不下去叫彭淮南好好管管 06/26 21:59
485F：推 daidaidai02 : 台币应该要更值钱 06/26 22:16
486F：推 griphix : 中国低能政府把国防预算降低不就有钱惹？ 06/26 22:28
487F：推 nn1975 : 强国赢3次，哪轮得到你来说。 06/27 00:23
488F：推 brabra : 日本很多富老人，可是中国在比例上却未必如此 06/27 00:41
489F：推 jamesho8743 : 大约20年前我第一次去港澳的时候 那人民币对台币是1 06/27 01:24
490F：→ jamesho8743 : 比5左右 港币换人民币差不多1比1兑换 现在看港币只 06/27 01:24
491F：→ jamesho8743 : 有人民币的0.92了 人民币对台币1比4.2左右 06/27 01:24
492F：推 fablife : 换中国失落三十年，印度崛起 06/27 06:11
493F：推 CruiseTom : 想太多 06/27 07:54
494F：嘘 zerowingtw : 永远不缺中国崩溃论 06/27 08:21
495F：推 WTF55665566 : 更不缺美国崩溃论 06/27 08:31
496F：→ WTF55665566 : 结果支那衰弱崩溃已经到实证阶段了 整天吹美元体系 06/27 08:32
497F：→ WTF55665566 : 崩溃的不知道被打脸几次？ 06/27 08:32
498F：推 shawncarter : 最白痴是有政客为了自己的利益急着把台湾跟中国绑 06/27 09:48
499F：→ shawncarter : 死 以前有 现在也有 未来也会有 06/27 09:48
500F：推 jamesho8743 : 中国已经是转成战斗模式了 集权统一 国进民退 走回 06/27 10:19
501F：→ jamesho8743 : 头路 军国主义隐然成型 不要再幻想因为经济差就不会 06/27 10:19
502F：→ jamesho8743 : 打台湾了 相反的是经济越差越会对外扩展 06/27 10:19
503F：推 eric356 : 欢迎老共继续造航母 越多越好 拖垮财政 06/27 16:56
504F：推 handsomepig : 好赞 06/28 11:34
505F：→ william2001 : 那个001不知道在鬼扯些什麽。什麽叫台湾也失落20年 06/28 14:23
506F：→ william2001 : 2千年达康科技泡沫就有电子新贵的名词，这也叫失落 06/28 14:23
507F：→ william2001 : 笑死人了，鬼扯淡也不是这样子。 06/28 14:23
508F：→ william2001 : 而且2千年之後的通缩，其实是大陆商品很便宜，引进 06/28 14:24
509F：→ william2001 : 台湾。也就是坐了房价越来越高以及外食的价格，其它 06/28 14:24
510F：→ william2001 : 东西都很便宜，也就是享受了大陆给的红利。 06/28 14:24
511F：推 pai196 : 打台湾就可以解套罗 06/28 19:13
512F：推 YHOTV4096 : 中国说不定会失落100年喔。 05/02 21:48