作者cagepig (经济+统计=前途)
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标题Re: [新闻] 核四转型方案 10月报院 亏损分年摊电费
时间Sun Jun 25 12:57:27 2023
※ 引述《afflic (afflic)》之铭言：
: 股票板 聊点股点吧
其实应该建议这三千亿打七折卖给台积电好了.
台积电除了需要绿能凭证也需要稳定的电力来源
现在全台唯一可以扛下这三千亿的支出,也就台积电盖一座厂的预算而已
现在也只有台积电管理层说没问题大家也不会有意见
不管是蓝绿白普罗大众.只要乾爹刘董.魏董认证没问题
大家都不会有意见.电力稳定国内可以持续增加投资.
股价上一千不是梦.
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1F：推 vm4m06 : 台积电是一间上市公司，不是为政府失败政策买单的 06/25 13:02
2F：→ vm4m06 : 提款机 06/25 13:02
3F：→ polypress : 台积都受客户要求再买绿电了，提出叫台积买核电 北 06/25 13:03
4F：→ polypress : 七 06/25 13:03
5F：嘘 winniesc : 这来乱的能不能水桶啊？ 06/25 13:06
6F：→ killerbbt : 核电是绿电阿 大哥 06/25 13:06
7F：→ killerbbt : 欧盟认证核电是绿色能源耶 06/25 13:06
8F：嘘 mytropicfish: 台积电买了 也无法重启 要先搞定四周居民 06/25 13:07
9F：→ cagepig : winniesc 我有讨论台积电发展跟股票.这也算乱.QQ 06/25 13:08
10F：嘘 polypress : 都2023了还在核电是绿电 北七 06/25 13:08
11F：→ polypress : 台积电的绿电要RE100 先查过再推文很难吗 北七 06/25 13:09
12F：→ cagepig : vm4m06买疫苗就是在帮政府失败政策买单.买电厂可以 06/25 13:09
13F：→ cagepig : 让台积电有稳定电力.这也没有不好. 06/25 13:10
14F：→ killerbbt : 我管台积电要怎样绿电 欧盟认证天然气核能都是绿电 06/25 13:11
15F：→ killerbbt : 台湾又不是只有台积电一个企业 笑死 06/25 13:11
16F：→ cagepig : polypress所以现在烧炭就有RE100??? 06/25 13:11
17F：嘘 polypress : 去查一下台积电的绿电政策再推文好吗 还在买核四让 06/25 13:12
18F：→ polypress : 台积电有稳定电力；股版不要发言跟智障一样好吗 06/25 13:12
19F：→ cagepig : 更正.是脑残的"乾净的煤" 06/25 13:12
20F：→ killerbbt : 我又没说要买核四 RE那是再生能源 好吗 06/25 13:13
21F：→ polypress : @cagepig 你先去看台积电有没有买烧炭电再来推文可 06/25 13:13
22F：→ polypress : 以吗 先搞清楚再讲话很难？ 06/25 13:13
23F：推 TaiwanUp : 台湾地热潜能高达12座核四 根本不用担心害怕 06/25 13:13
24F：推 vm4m06 : 我是觉得涨民生用电比较合理啦，毕竟全民选出来， 06/25 13:13
25F：→ vm4m06 : 当初不管是支持非核家园的或是没有跳出来死命反对非 06/25 13:13
26F：→ vm4m06 : 核家园的，都需要为自己的选择买单 06/25 13:13
27F：→ killerbbt : 再生能源是绿电的一种 但是不代表核能不是绿电 06/25 13:13
28F：嘘 polypress : cagepig killerbbt;不要再凹了啦；这篇文就是在讲台 06/25 13:15
29F：→ polypress : 积电买电，一个在凹管台积电买什麽欧盟说绿电就行； 06/25 13:15
30F：→ polypress : 一个在凹RE是再生能源还是绿电 06/25 13:15
31F：嘘 polypress : 与其在这边凹 不如去查清楚再来 06/25 13:16
32F：→ killerbbt : 谁在跟你凹 要不D4 伺服器卡死 我也懒得推文 06/25 13:17
33F：推 Kydland : 所以台积电是少数豁免2030碳中和的苹果供应商啊 06/25 13:20
34F：→ Kydland : 苹果的政策是2030要碳中和 包含供应链 06/25 13:20
35F：→ Kydland : 可以去查查中国的苹果供应链 现在几乎是100%绿电 06/25 13:20
36F：→ Kydland : 中国苹果供应链好几间都这样宣称了 06/25 13:21
37F：→ Kydland : 因为中国也必须低头来配合苹果政策进行碳中和 06/25 13:21
38F：→ Kydland : 不然中国这几年大力发展绿电是假的喔XD 06/25 13:21
39F：→ cagepig : polypress刘德音说，他不会担心无电力可生产，台积 06/25 13:22
40F：→ Kydland : 还不就是他们也得配合美国科技巨头的要求 06/25 13:22
41F：→ Kydland : 但台湾因为火力/天然气发电占比高 06/25 13:22
42F：→ cagepig : 电在电力方面，与经济部、台电已有超过10年长期 06/25 13:22
43F：→ Kydland : 所以苹果豁免台积电不用赶在2030就要达到碳中和 06/25 13:22
44F：→ cagepig : 的合作计画，但容易跳电确实是现在看到的问题 06/25 13:22
45F：→ cagepig : ，政府努力调整中，台积电也在努力应付，每个厂区 06/25 13:23
46F：→ Kydland : 但在2050年前要100%使用再生能源 06/25 13:23
47F：→ cagepig : 都有烧柴油的发电机作为备用电力。 06/25 13:23
48F：推 KrisNYC : 基础逻辑你要GG买单 绑後面税务或绿能凭证好像可行 06/25 13:24
49F：→ cagepig : 这是去年刘董说的."发电机""烧油"不就是因为缺电 06/25 13:24
50F：→ KrisNYC : 细节你要想清楚一点再发文 才不会一堆嘘 06/25 13:24
51F：→ cagepig : 就是政府无能.企业才要弄这些设备. 06/25 13:24
52F：→ KrisNYC : 重点 你出发点在某个条件下是可行的 06/25 13:25
53F：→ Kydland : 台积电是不是还在用烧炭的电 对 所以苹果豁免台积电 06/25 13:25
54F：→ Kydland : 可以不用像其他供应商一样要在2030年前碳中和 06/25 13:25
55F：→ Kydland : 可以去看中国的苹果供应商使用再生能源的进程压力 06/25 13:26
56F：→ Kydland : 有多大 06/25 13:26
57F：→ macetyl : 除非停电一个月，不然核电厂盖在哪，哪就跳脚 06/25 13:26
58F：→ cagepig : 只要台电有在烧煤炭.台积电就一定会用到. 06/25 13:27
59F：→ PHsueh223 : 难道台积电不用绿电或没达RE100 外国就会少买?笑死 06/25 13:27
60F：→ Kydland : 楼上讲得很好 但还好你不是在台积电工作 06/25 13:27
61F：→ Kydland : 连刘德音和魏哲家都不敢这样呛苹果XD 06/25 13:27
62F：→ macetyl : 有盖的周围50公里保证都有电，其他地区轮流停一个 06/25 13:28
63F：→ macetyl : 月，这样应该就不会有人反对了 06/25 13:28
64F：→ d8109333 : 核电属於绿点啊 87 06/25 13:28
65F：→ Kydland : 这我就一直在讲的 不管你喜不喜欢绿电 这就是台湾 06/25 13:28
66F：→ Kydland : 供应链的宿命 品牌客户要求什麽就得配合 06/25 13:28
67F：→ Kydland : 以前苹果要求改善劳工环境 现在是要求再生能源 06/25 13:29
68F：→ Kydland : 以後搞不好管你供应链有没有重视同性恋权益 06/25 13:29
69F：→ Kydland : 除非台湾从此以後自立自强不做美国科技巨头的生意 06/25 13:30
70F：→ Kydland : 否则我们身为供应链 就是要配合人家的政策 06/25 13:30
71F：→ Kydland : 连中国都得低头配合苹果了 我是不知道台湾有什麽实 06/25 13:30
72F：→ Kydland : 力可以去呛苹果不爽不要用我们的晶片 06/25 13:31
73F：→ Kydland : 要知道 台湾的经济是靠美国人赐我们吃穿的 06/25 13:31
74F：推 vm4m06 : 核电是绿电阿 06/25 13:31
75F：→ Kydland : 美国科技巨头说什麽 我们就得配合 就是这样 06/25 13:32
76F：→ PHsueh223 : 产品做得好自然就会有人买单，台积电当初暴涨就是跟 06/25 13:32
77F：→ Kydland : 不然台湾人有本事就自己搞品牌厂 掌握话语权 06/25 13:32
78F：推 shinkon : +1比照疫苗模式 大家不信任政府 但是会相信TSMC 06/25 13:32
79F：→ PHsueh223 : 三星产生差异性，否则也不会有今天的地步，重点是在 06/25 13:33
80F：嘘 IanLi : 别被钓鱼了 06/25 13:33
81F：→ PHsueh223 : 何如精进自己的产品，自然会有人欣赏 06/25 13:33
82F：→ Kydland : 在那边想呛声美国科技巨头不爽不要用 06/25 13:33
83F：→ Kydland : 我建议你下次法说会或股东会去讲给刘德音听 06/25 13:34
84F：→ PHsueh223 : 那又不关你我的事情?我没买台积电你有买是不是? 06/25 13:35
85F：推 viginia66 : 凭什麽要台积买下核四?台积是上市公司，又不是政府1 06/25 13:37
86F：→ viginia66 : 00%持股 06/25 13:37
87F：推 vm4m06 : 台积电的股东版上肯定一堆啦，要不要问股东看看这 06/25 13:38
88F：→ vm4m06 : 种「让单一公司买单政府错误决策」的看法？ 06/25 13:38
89F：→ IBIZA : 「买」绿电 跟 「用」碳电 两者并不冲突 06/25 13:38
90F：→ cagepig : 除了RE100还有一个是CF100.主要是考量RE100条件严苛 06/25 13:39
91F：→ cagepig : 所以有了CF100.而这是要求不使用排碳能源.所以韩国 06/25 13:40
92F：→ cagepig : 在国家安全考量下.采用CF100.另外法国也在争取核电 06/25 13:40
93F：→ cagepig : 入绿能.所以很多政策大家多讨论.就知道目前的政府 06/25 13:41
94F：→ cagepig : 真的是没有细心思考.除了企业需要电.国家安全也需要 06/25 13:42
95F：推 Kydland : RE100是苹果要求的 你去和政府讲没有用 06/25 13:42
96F：推 KrisNYC : 有人说了 台湾的电网目前只能让你就抽电 06/25 13:42
97F：嘘 catboost : 建议楼主全额买下捐赠台积电好不好，台积电怎麽决 06/25 13:42
98F：→ catboost : 策关你屁事 06/25 13:42
99F：→ Kydland : 你应该写信去和库克讲 06/25 13:42
100F：→ KrisNYC : 用什麽电你不要管 但你花钱去买绿能凭证支持绿电 06/25 13:43
101F：→ KrisNYC : 但老实说如果不是电力算特许行业 我觉得GG开个电力 06/25 13:43
102F：→ KrisNYC : BU认真去搞一个电场效率会比台电好不是一点点.... 06/25 13:43
103F：→ cagepig : 可以买绿电凭证.我称之为电力赎罪券. 06/25 13:44
104F：→ PHsueh223 : 真的，现在外资持有最多，他们都不担心了，怎麽股民 06/25 13:44
105F：→ PHsueh223 : 担心这麽多，讨论那麽多也没用阿，又没进入决策层。 06/25 13:44
106F：推 vm4m06 : 我是认为「人要为自己的错误决策买单」，不吃一次痛 06/25 13:44
107F：→ vm4m06 : 的话下次投票还是不带脑袋 06/25 13:44
108F：→ KrisNYC : 另个问题是台面上的选项有"正确的"吗? 06/25 13:46
109F：→ cagepig : KrisNYC说得好.我是讨论电力跟GG股价影响.大家相互 06/25 13:46
110F：→ cagepig : 讨论. 06/25 13:46
111F：推 afflic : 刘德音说发电太复杂他们不懂 06/25 13:48
112F：推 s56565566123: 完全可以 06/25 13:48
113F：推 fuyu1112 : 台湾的核电厂都不符合欧盟视为绿能的标准 你要硬说 06/25 13:48
114F：→ fuyu1112 : 那天然气也可以算了 06/25 13:48
115F：嘘 Kobe5210 : 鬼扯，当初谁上街绝食，谁就要负责。干台积电什麽 06/25 13:49
116F：→ Kobe5210 : 事？ 06/25 13:49
117F：推 KrisNYC : 照他的说法台积电如果未来20年要买3000亿台币绿能 06/25 13:50
118F：→ KrisNYC : 凭证 台电打7折卖给台积电说这叫绿能凭证 双赢不是 06/25 13:51
119F：推 pandp : 发电不是技术复杂，是政商关系复杂 06/25 13:51
120F：→ pandp : 你叫台积自己搞电，就会有很多绿能蟑螂出来了 06/25 13:51
121F：推 KrisNYC : 这不是不可能 是他讲得比较跳 底下也很多人看不懂 06/25 13:52
122F：→ pandp : 核电搞起来，台湾光电板还能盖吗 06/25 13:52
123F：→ KrisNYC : 很多人不知道台电现在其实可以超发绿能凭证的样子? 06/25 13:53
124F：嘘 qwe78971 : 这种麻烦直接水桶好吗 06/25 13:53
125F：→ KrisNYC : 楼上完美示范看不懂直接乱喊 帮台积电秒赚900亿 06/25 13:54
126F：→ KrisNYC : 这种文章 你看不懂你直接2顺便喊水桶? 口连 06/25 13:55
127F：→ IBIZA : 其实台积电用电是 3元电费+4元绿能凭证 06/25 13:56
128F：→ KrisNYC : 让台电印个3000亿绿能凭证 分30年redeem卖给台积电 06/25 13:59
129F：→ KrisNYC : 所以这篇讲的是可以做的事 但很多人看不懂 06/25 13:59
130F：嘘 wizozc495711: 哪届立法院通过核四预算的拿党产负责 06/25 13:59
131F：→ KrisNYC : 这包3000亿GG买多少都认列现赚 买2100赚900 06/25 14:00
132F：→ KrisNYC : 买2400赚600 但他讲话的方式 对股板现在的等级太高 06/25 14:00
133F：→ KrisNYC : 古板这几年多了非常多基础知识不足的少年人和机器人 06/25 14:01
134F：嘘 starwillow : 要台电卖绿能凭证先问过能源局好吗，能源局有准了 06/25 14:01
135F：→ starwillow : 吗 06/25 14:01
136F：→ KrisNYC : 能源局不准 他负责补这3000亿的洞好吗? 正当理由呢? 06/25 14:02
137F：→ KrisNYC : 看过一则影片吗 不解决的问题整天刁难解决问题的人 06/25 14:02
138F：→ KrisNYC : 这就是现代企业或社会退步的根源 你也是退步的根源? 06/25 14:03
139F：→ IBIZA : 台电有卖绿能凭证啊 预估最高一年8.4亿度 06/25 14:06
140F：推 moodhunter : 叫2330买单，不然特许它私有经营核电交换 06/25 14:06
141F：推 eddie0729 : 好像可以耶 高招 06/25 14:08
142F：推 KrisNYC : 所以现在GG暂时用不到这麽多的意思 那就数字问题了 06/25 14:09
143F：推 moodhunter : 很多绿电支持者都说2330也在盖光电 06/25 14:09
144F：→ KrisNYC : 全吃不能双赢 那吃一半 吃40%之类也不无小补 06/25 14:09
145F：→ moodhunter : 请问它是能盖核电吗，火力烧煤也不行当然绿电 06/25 14:10
146F：推 junnn : 傻了才去买这种被文组操弄好玩的设施 台湾应该永远 06/25 14:20
147F：→ junnn : 别想有新核电厂了 06/25 14:20
148F：推 encoreg57985: 能买疫苗买核四也行啊 06/25 14:23
149F：推 vm4m06 : 台积电不是帮政府错误决策买单的提款机，当初支持非 06/25 14:26
150F：→ vm4m06 : 核家园以及没有跳出来反对非核家园的人，本来就该 06/25 14:26
151F：→ vm4m06 : 为自己的决策买单 06/25 14:26
152F：→ pwseki206 : 比起卖给台积电...你有想过电厂证券化上市吗? 06/25 14:27
153F：推 a8017700 : 还在核电是绿电...... 06/25 14:28
154F：推 wyytw : 有创意 06/25 14:29
155F：→ IBIZA : 核四要是有人敢启用 不需要卖给台积电 06/25 14:30
156F：→ IBIZA : 核四要是没人敢启用 卖给台积电也没用 06/25 14:30
157F：→ IBIZA : 不要再幻想甚麽卖给台积电 好吗？ 06/25 14:31
158F：→ IBIZA : 台积电不会想去招惹这个政治问题 06/25 14:31
159F：推 Yourmotherla: 啊就某个没脑子的政党干的事情，烂尾费那个烂党吞 06/25 14:33
160F：嘘 knives : 要也是寄帐单给某党吧 06/25 14:46
161F：推 EvilJustice : 记住，目前台湾的能源政策绝对是对未来经济与环境 06/25 14:52
162F：→ EvilJustice : 最大的伤害 06/25 14:52
163F：→ EvilJustice : 有看过一部叫「千万别抬头」，没看过建议去看看 06/25 14:54
164F：推 laogiby : 党还是坚持台湾不缺电 要解决啥问题 嘻嘻 06/25 14:56
165F：推 nfsong : 其实如果可以接受 燃料棒乾式储存 那启用核四也没啥 06/25 14:59
166F：→ nfsong : 出事就停机 封存 06/25 15:00
167F：→ nfsong : 但是现在是真的花太多钱了 06/25 15:01
168F：→ nfsong : 目前按照柯文哲的说法 06/25 15:07
169F：嘘 cage820518 : 民营公司被当成什麽了 06/25 15:07
170F：→ nfsong : 台积电扩厂 就要把燃料棒拿出来乾式储存 06/25 15:07
171F：→ nfsong : 不要转乾式储存 就发不了电 全部都不能延役 06/25 15:09
172F：→ nfsong : 既然能同意把燃料棒 移动拿出来 那启用核四也没啥 06/25 15:09
173F：推 nfsong : 现在指责 福岛排放辐射氚水 06/25 15:11
174F：→ oldchang1205: 台积电又不缺客户 如果只有苹果要求一定要RE100 这 06/25 15:12
175F：→ oldchang1205: 个烫手山芋就丢给三星啊 06/25 15:12
176F：→ nfsong : 结果日本黑化 交割 反指责大陆 红沿河 秦山 06/25 15:12
177F：→ nfsong : 宁德 阳江 四个发电厂 也排放大量氚水 06/25 15:13
178F：→ nfsong : 不过日本的的确比较严重 是燃料棒熔融後抽海水 06/25 15:13
179F：→ nfsong : 起来做放射性处理 06/25 15:14
180F：推 PttWaHaha : 哈哈哈哈 确实比政府有公信力 06/25 15:14
181F：推 pwseki206 : 没办法啊，我们现在专业文官都被当空气践踏了你觉得 06/25 15:14
182F：→ pwseki206 : 会有人愿意跟以前一样无条件为大家付出?别闹了 06/25 15:15
183F：推 WANGSH : 民粹当道 什麽发电厂在台湾都很难 06/25 15:16
184F：推 stlinman : 脑动大开，政府又多一项可以凹台积电了! 06/25 15:17
185F：推 vm4m06 : 核四以前哪里盖电厂哪里的人就得吞阿，核四就开了一 06/25 15:20
186F：→ vm4m06 : 个很坏的示范，如果靠吵靠闹就可以不盖电厂，那大家 06/25 15:20
187F：→ vm4m06 : 都来吵啊 06/25 15:20
188F：推 pwseki206 : 所以杭亭顿认为威权体制才有办法发展经济阿(笑 06/25 15:22
189F：推 tony1768 : 核4改盖台gg厂房民众会去炒地皮吗 06/25 15:24
190F：推 vm4m06 : 要民粹还要盖电厂也不是不行啊，游戏规则改成「不盖 06/25 15:25
191F：→ vm4m06 : 电厂的县市就没电可以用」，那各县市就会开始争相盖 06/25 15:25
192F：→ vm4m06 : 电厂了 06/25 15:25
193F：→ kuluya997 : 你先问问隔壁邻居给不给放核废料 06/25 15:29
194F：推 armysong : 1楼说的很好 台积电不是提款机 06/25 15:33
195F：推 caity : 台积电买一个不能发电的垃圾做啥? 06/25 15:35
196F：推 YLTYY : 好 06/25 15:37
197F：嘘 NiNiNiNiNi : 台积积凭什麽要接你的烂摊子 06/25 15:58
198F：推 wingstar : 核电是绿电一种喔，现在还搞不清楚的该面对现实了 06/25 16:36
199F：嘘 ddd852 : 笑死，垃圾还想卖2100亿，倒贴2100亿还差不多 06/25 16:40
200F：推 sherlockman : 核电=绿电 所以核四=绿电?! 06/25 16:50
201F：→ tabrisPTT : 问题是斑斑根本没好好维护，造成现在无法复工，所 06/25 16:58
202F：→ tabrisPTT : 以这3000多亿等於是斑斑浪费掉的吧 06/25 16:58
203F：推 jodnu : 一群人说核电是绿电的，到底有没有看过欧盟的说明啊 06/25 17:04
204F：嘘 kirajam4139 : 文组吗... 06/25 17:08
205F：嘘 PoloHuang : 检举了 06/25 17:14
206F：推 kis28519 : 台积电盖核电厂2000亿，还比你乱搞核四安全 06/25 17:17
207F：推 kameaki5566 : 台积电的用电量全部要RE100 台湾有可能办的到？ 06/25 17:19
208F：→ Croy : 核四反应炉产生的核电不符合绿电规范 06/25 17:23
209F：推 nfsong : 管他 符不符合绿电 现在是问要钱还是要好山好水 06/25 17:39
210F：→ nfsong : 事主台积电要不要出来表态 06/25 17:39
211F：→ nfsong : 如果对核四有疑虑 能不能来个前瞻8000E计画好好的 06/25 17:40
212F：→ nfsong : 盖一个正常核电厂 06/25 17:40
213F：→ nfsong : 下一代子孙 又不是还不起 06/25 17:41
214F：→ nfsong : 想要就买 一直纠结干嘛 早买早享受 06/25 17:42
215F：推 nfsong : 房子20年贷款都开下去了 核电厂贷款20年有啥 06/25 17:45
216F：→ nfsong : 核5电厂 发行特别国债 担心不够 核6盖两座 06/25 17:46
217F：→ lPla : 2400亿分30年摊，一年80亿，一年发电2500亿度 06/25 17:49
218F：→ lPla : 这样一度电 要涨多少? 06/25 17:49
219F：推 nfsong : 高雄捷运有在涨价的吗?? 政府直接补助阿 06/25 17:51
220F：→ nfsong : 北北基桃 tpass 还降价 06/25 17:52
221F：→ nfsong : 怕你不用而已 06/25 17:52
222F：嘘 s930406 : 谁要接这个烂尾楼 06/25 18:40
223F：→ oldchang1205: 摊30年？ 06/25 19:17
224F：→ chocoboex : 绿电个鸟，有无碳能源根本不需要绿电 06/25 19:17