作者Mazda6680 (SEALs)
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标题Re: [新闻] 刘德音呼吁政府应重新检视绿电政策
时间Tue Jun 6 14:00:51 2023
: 原文标题：刘德音呼吁政府应重新检视绿电政策
: 刘德音表示，台积电在排碳标竿还要努力，公司在海外厂包括中国与美国厂，都采绿电，
: 但台湾没有绿电，绿电约占台湾用电仅10%，台积电非全部买走，约占4%多，台积电也鼓
: 励业者参加绿电发展，帮助小的供应商一起采购绿电。
: 刘德音呼吁，台湾在疫情之後，政府应重新检视绿电政策，因乌俄战争之後，全世界对绿
: 电发展突然变更快，这是几年前没看到的，但台湾发展不够快，远比欧洲、美国慢，台积
: 电卡在中间，买太多绿电会让其他人买不到，买太少则公司无法达到ESG目标，他并说，
: 要让厂商爱台湾继续投资，绿电的工程可能要有新发展，绿电需要跟全世界竞争。
: 对於股东关心台湾是否会有缺电缺水的风险？刘德音也说，政府认为电是够的，「我们只
: 能相信」，但公司也会有所努力。
说欧盟把核能当成绿电的，是基本上只看新闻大标题的等级吧!?
事实上，欧盟虽将核电视为绿能，但也设下多项前提，例如新兴核电厂必须是用来取代燃
煤电厂，且必须是三．五代新型原子炉的核电机组，即使发生电源丧失事故，也可冷却燃
料棒，并对核安审查单位证明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；对於核废料处置的要求更是严格，必须於二○五○年以前找到高阶核废最终处置设施，
且除了核能进口国、核电厂所在国，不得再将核废料输出至第三国处置。
3.5代新型原子炉（ESBWR）：1990年代以後所设计之核电机组，主要在压力容器上方设置
水池，即使发生全电源丧失事故，也可不使用电力，经由水本身的重力自然落下，冷却燃
料棒。
若依欧盟标准，台湾现正封存中的核四厂，用的是第三代反应炉，明显不符合「绿色标准
」；即使要新建取代燃煤电厂的新型核电厂，也很难找到高阶放射性废弃物的最终处置设
施。 没有高阶废弃物终端设施~~别跟人家说你核能是绿能 好吗
确实，欧盟讨论核电定位时，一再使用「过渡时期的替代方案」（temporary
alternative）字眼，并要求新核电厂须在二○四五年前取得兴建许可，由此可推论，对
欧盟而言，核能只是「暂时」被归类为绿电。
而且这还只能算是暂时，毕竟当初法国德国是因为乌俄战争自己天然气来源垮了才搞出
来的
天然气与核能「绿化案」在欧洲议会表决时，赞成与反对人数是相当接近
的三二八票比二七八票，赞成方取得优势的关键在於，合计拥有近四分之一席次的德法
两大国，各自高度依赖天然气与核电，因而支持该议案，但其他成员国态度未必一致，
奥地利与卢森堡甚至在大局底定後，扬言将诉诸司法推翻新规则。因此，欧洲议会的表
决结果未必能被解读为「欧盟二十七国正式认定核能为绿能」。
另外我都一直认为核能跟绿能是可以同时发展的，不要政治脑一切法...
台湾世界级企业要打入欧美就是必须假掰的绿能凭证，股点就是拿下越多的绿能发电企业
越可能有未来发展性，你可以视为长期投资标的之一
--
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1F：嘘 ck326 : 顺便介绍一下火力发电的前景如何? 呵呵 06/06 14:04
2F：推 ab4daa : 我是人 06/06 14:05
我知道，键盘前是不可能喵喵在打字的
3F：→ endlesswaltz: 未来太遥远了 这个夏天会跳电没冷气吹吗? 06/06 14:06
4F：→ xxxg00w0 : 我是人 我吹冷气 06/06 14:07
5F：→ jacvky : 以发电量来看还算充裕，只是备转容量率应达不到KPI 06/06 14:08
6F：→ rainf : 我只想吹冷气啦 谁管什麽遥远的未来人类的希望 06/06 14:09
7F：嘘 JOKIC : 那火力发电算绿电吗?台湾一直盖 06/06 14:09
8F：推 angerm1117 : 奇怪 台湾是加入欧盟了是不是 还是欧盟屌比较大要 06/06 14:10
9F：→ angerm1117 : 台湾人猛含 什麽都要跟着欧盟法规走 06/06 14:10
10F：推 Delisaac : 你这篇太专业 栅栏八卦仔只会嘘文跳针而已 06/06 14:11
11F：→ angerm1117 : 上面写的也只是 新式反应炉 核废料有地方放 有冷却 06/06 14:12
12F：→ angerm1117 : 手段 只要这样核电厂就可以使用 06/06 14:12
13F：→ angerm1117 : 算是比起之前妖魔化核电 这个提案给他一个清白而已 06/06 14:13
14F：→ angerm1117 : 反正目前科技树 基载就是只有核能跟火力 你只能二 06/06 14:14
15F：→ angerm1117 : 选一 06/06 14:14
16F：推 kaga1991 : 只要绿电(靠火力cover)完全无核 谁比较政治脑? 06/06 14:15
17F：→ kaga1991 : 不能全都要吗 06/06 14:16
18F：推 videoproblem: 真的不能容忍那些低级推销员占据大家注意力 06/06 14:16
19F：嘘 qwe78971 : 可怜 讲什麽第三代+反应炉 你去看一下有多少核电厂 06/06 14:16
20F：→ qwe78971 : 是3+ 什麽时候设计 什麽时候运作的 然後再来看核四 06/06 14:16
21F：→ qwe78971 : 什麽时候设计的 拿清朝的剑斩明朝的官 06/06 14:16
笑死~~电影梗用太多会被笑你没常识! 事实上核四拖太久了早就是落伍设计了好吗
欧盟要认证的绿电也是假掰起手啊 你以为勒XD
22F：嘘 wvotyyj5 : 以核养绿才是正确的，现在核能成本1.5元，跟绿电平 06/06 14:17
23F：→ wvotyyj5 : 均5元，一年三百亿度就差了一千亿啊 更何况还有三 06/06 14:17
24F：→ wvotyyj5 : 千五百亿的核四厂负债 06/06 14:17
25F：推 calase : 因为你东西会卖到欧盟市场啊，欧盟有市场才有人理 06/06 14:18
26F：→ calase : 会他的标准 06/06 14:18
27F：→ wind2k : 每户装发电脚踏车&规定每日至少运转30分钟健身 06/06 14:18
28F：推 wizozc495711: 天然气跟核电都在议案里面 但永和都不知道天然气也 06/06 14:18
29F：→ wizozc495711: 是绿电 06/06 14:18
30F：→ wvotyyj5 : 健保劳保长照社福每年的钱一直增加，政府很有钱？ 06/06 14:18
31F：→ wizozc495711: 不按照欧盟法规走 那就按照大金主苹果的标准 06/06 14:19
32F：推 mynumber55 : 财务大师欸，成本这样算喔 06/06 14:19
33F：→ mynumber55 : 楼楼上 06/06 14:20
34F：→ wizozc495711: 离岸风力最新价格都0元了 政府哪里花钱？ 06/06 14:21
35F：推 aegis43210 : 政府真的很有钱呀，但太阳能发电受限於人民民智未开 06/06 14:23
36F：→ aegis43210 : ，仍然发展缓慢 06/06 14:23
37F：嘘 qwe78971 : 落伍设计不是你在说 是要专业的进去看能不能安全运 06/06 14:24
38F：→ qwe78971 : 作才算 看你的回答大概觉得就是接两条电线这麽简单 06/06 14:24
39F：→ qwe78971 : 提不出具体数据 充满小学生的幻想产生的结论 06/06 14:24
40F：→ endlesswaltz: 台电看起来都要亏钱倒掉了 06/06 14:25
41F：→ ryuter : 这种被打脸N次的文好意思PO出来? 06/06 14:27
42F：推 nildog : 要符合欧盟核能绿电标准，核四反应炉本来就是落後 06/06 14:28
43F：→ nildog : 的世代... 06/06 14:28
44F：嘘 ferb : 核四发电赚的钱拿去盖核五符合条件的不会吗 06/06 14:29
45F：→ nildog : 要盖新的核电厂，不要整天拿被蓝绿放弃的核四出来 06/06 14:29
46F：→ nildog : 讲，台湾永远不会进步 06/06 14:29
47F：推 logman : 八卦栅栏仔不喜欢太专业的文章，望自重 06/06 14:30
48F：→ ferb : 不发电摆着烂，在股版这种如果是上市公司早就是不 06/06 14:30
49F：→ ferb : 良资产批评的力度比得上鸿海了 06/06 14:30
50F：→ ethan0419 : 没差啦 空转好几年了 06/06 14:31
51F：→ ferb : 核四会烂去骂绿的和用爱的 06/06 14:31
52F：→ ferb : 不要妄想来股版还想洗 06/06 14:31
53F：→ ferb : 利用政治斗争在搞死核四，还到处拖其他人来淡化自 06/06 14:32
54F：→ ferb : 己的行为 06/06 14:33
55F：嘘 lwamp : 饭盒就很好笑 搞烂核四再说核四烂 06/06 14:33
56F：→ endlesswaltz: 中油台电亏成那样倒了 你的绿电天然气是有啥屌用 06/06 14:34
57F：推 LiamTiger : 好多人崩溃嘘？ 06/06 14:35
58F：推 nildog : 核四公投就被否决，况且台面上蓝绿白没一个总统候 06/06 14:35
59F：→ nildog : 选人敢公开支持核四，选谁核四就是已经被宣告放弃 06/06 14:35
60F：→ nildog : 状态... 06/06 14:35
61F：→ ferb : 把人民教育成这样，不要用…………来表达 06/06 14:36
62F：→ LiamTiger : 先去叫猴猴签存放地址的同意公文再来说他支持核电 06/06 14:36
63F：→ LiamTiger : 好吗 06/06 14:36
64F：→ nildog : 该讨论的是绿能如何发展，以及是否要盖新的符合欧 06/06 14:36
65F：→ nildog : 盟标准的核电厂 06/06 14:36
66F：嘘 g0t24568 : 好啦 火力发电是绿电妈 06/06 14:37
67F：推 veigarlol : 同婚也被否决 公投参考用的 06/06 14:37
68F：嘘 ck326 : 饭盒都不敢讲火力发电，好好笑XDD 06/06 14:37
69F：嘘 lwamp : 饭盒又一逻辑谬误 说得好像废核不用处理核废料一样 06/06 14:38
70F：→ ferb : 把人民教育到认为用煤好过用核，而且连核灾国都重 06/06 14:38
71F：→ ferb : 启核能，实在是台湾的悲哀 06/06 14:38
这种脑只有你有吧XD 笑死 台湾正在增加的除了绿电就是天然气买太多啊 谁跟你用媒
好过用核!? 就是乡下的阿骂都比你有常识
72F：推 kenon : 推 这种议题就是一堆政治脑发言不根据事实与科学 06/06 14:38
73F：嘘 lwamp : 用爱发电最科学了 06/06 14:40
74F：→ ferb : 反核在台湾很难教育吗？台湾人连火葬场基地台墓地 06/06 14:40
75F：→ ferb : 都在反 06/06 14:40
76F：→ ferb : 不然凭啥核能归零，而还用“乾净”的煤 06/06 14:42
77F：→ ferb : 最该归零的是煤好吗 06/06 14:43
喔，所以你要不要承认自己都在讲废言..比肺炎还废言
78F：→ ferb : 居然提天然气 06/06 14:43
79F：→ ferb : 天然气比生物质还不如 06/06 14:44
80F：→ ferb : 至少生物质表面还打着零碳排列 06/06 14:44
哈哈哈 所以你可以靠这种大量发电给我看啊 生质?呵呵
81F：→ ferb : 提天然气，真是笑话 06/06 14:45
根用爱发电等级的差不了多少咩XD
82F：嘘 ayachyan : -1 06/06 14:45
83F：嘘 catboost : 八卦支那只会跳针 06/06 14:45
84F：→ ferb : 人家是以核养绿，你是在提天然气，天然气很好吗？ 06/06 14:46
85F：→ catboost : 按错了等等推回来 06/06 14:46
86F：→ ferb : 所以你也认为煤比核还烂啊 06/06 14:47
所以我讲了咩 你就在废言啊
87F：→ ferb : 那你是在跳啥针啊，跳天然气 06/06 14:47
喳了一草人自己当假想吗XD 跳到生质发电更是证明你没读书好吗XD
88F：推 catboost : 补推 06/06 14:51
89F：推 nildog : 现在问题就是台湾缺绿能，在绿能发展起来前，看是 06/06 14:51
90F：→ nildog : 继续用旧有核能还是用火力暂时替代，本来就可以讨 06/06 14:51
91F：→ nildog : 论 06/06 14:51
92F：→ ferb : 废核不废煤，就是假永续发电啦 06/06 14:51
93F：→ ferb : 无法回答的问题，你就会直接跳 06/06 14:52
无法回答在哪!?你就在废话好吗ＸＤ 我原文都讲完了你在紮啥草人 超虾
94F：→ nildog : 民进党要用火力替代，国民党看来是主张继续用旧核 06/06 14:53
95F：→ nildog : 电厂 06/06 14:53
96F：→ ferb : 明明就是很明显的问题，想绿电发展，居然先放弃最 06/06 14:53
97F：→ ferb : 乾净接近绿能的玩意 06/06 14:53
所以我原文有说要放弃核能吗? 你就在废言啊 所以我有说烧媒会好过核能吗?你就废言
98F：→ nildog : 台湾废火力，没人敢主张啦，从以前到现在都是50%以 06/06 14:54
99F：→ nildog : 上的主要电力 06/06 14:54
100F：→ ferb : 然後问这就是跳有天然气，问存量就，又要跳核能封 06/06 14:54
101F：→ ferb : 存当备用是不是？ 06/06 14:54
你就承认自己根本在政治咖发言咩 笑死 然後没常识的拿生质发电自以为高级XD
反而会被笑你根本没读书咩，你真的知道生质有多搞笑吗呵呵
102F：推 catboost : 继续用旧核能就是很好笑。谈到核废料存放就装死。 06/06 14:54
103F：→ catboost : 到现在还不发建筑执照ㄏ 06/06 14:54
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.250.162 台湾), 06/06/2023 14:57:22
104F：→ ferb : 你没有，我原本也不是回你啊 06/06 14:57
105F：→ ferb : 连我回的人，都说以核养绿和减少煤，是可以讨论的 06/06 14:57
106F：→ ferb : 笑生物质都搞笑，至少人家真永续能源 06/06 14:58
永续能源XD 拿原本自己的食物去绕一大圈搞发电才是笑点 你就真的没读书咩
107F：→ ferb : 台湾海岛近敌人，居然选用短时需要大量运输存期短 06/06 14:59
108F：→ ferb : 的能源 06/06 14:59
然後光是那个成本你跟我嘴发电?XD 这麽屌怎麽你不领先全世界去大量生质发电笑死
109F：→ ferb : 也不知道是党和你比较没感觉 06/06 15:00
110F：→ ferb : 你为何一下又欧盟标准检视核电，然後又对生物质又 06/06 15:01
111F：→ ferb : 开始跳针 06/06 15:01
112F：→ ferb : 定义生物质的又不是我 06/06 15:02
113F：→ ferb : 看清楚我打了啥好吗 06/06 15:02
114F：→ ferb : 我打的是，“表面”零排放 06/06 15:02
被打脸就在那边表面?XD 所以你把天然气发电跟生质摆在一起搞笑啥 表面哩笑死
115F：推 drunk0102 : 人家至少知道 核能还没办法废除 是朝向全绿能发展过 06/06 15:04
116F：→ drunk0102 : 程中不可或缺的能源 台湾的玩法是先把你停掉 在来想 06/06 15:04
117F：→ drunk0102 : 办法 06/06 15:04
118F：嘘 ferb : 生物质发电为何不能和天然气摆在一起比较啊 06/06 15:06
119F：推 hHolic : 你把人家痛点都说出来 拥核派很气 06/06 15:07
120F：→ ferb : 你一直说的是发电量的问题吧 06/06 15:07
121F：→ ferb : 发电量问题，从来就不是他们不能比较的点好吗 06/06 15:07
122F：→ ferb : 我要是把天然气和用爱发电拿出来比较 06/06 15:08
123F：→ ferb : 你再来说他们两个基础就不一样好吗 06/06 15:08
124F：→ ferb : 发电问题，不只是单纯发电，涉及国安和经济和社会 06/06 15:09
125F：→ ferb : 发展 06/06 15:09
126F：→ ferb : 一个党居然在台湾岛的特殊情况下大量利用天然气， 06/06 15:10
127F：→ ferb : 真不知道你在爽啥 06/06 15:10
128F：推 kkchen : 问一下，天然气发电算是绿电吗？ 06/06 15:12
129F：→ ferb : 而且你在别版表现不是极度抗对岸吗 06/06 15:12
130F：推 aegis43210 : 天然气混氢或混氨後就是绿电 06/06 15:14
131F：嘘 ferb : 看来很怕人家提煤比核烂耶 06/06 15:17
又在废言了 阿Q胜利法完成这样你算专家惹XD
132F：→ capirex : 赖神都转弯了 还不快跟着转喔 06/06 15:20
133F：推 Delisaac : 帮补血 某人是不是黄土条本人啊 XDDD 06/06 15:21
134F：推 KyrieIrving : 废核就是错的，论述再多，还是废文 06/06 15:21
135F：→ ferb : 我干生物质发电的啦 06/06 15:22
笑死~~惨被打脸XD 在那边表面XD
136F：→ ferb : 但是我就是不会为了党胡说八道 06/06 15:22
怎麽看你都是在为党胡说八道!只是你的党跟人家不同而已好吗 有够矫情
137F：→ ferb : 在那边绿电好棒棒 06/06 15:22
喔 刘德音都棒槌罗!? 你比较厉害你去当啊XD
138F：→ ferb : 或是提天然气，到底有没有全面考虑台湾的特殊情况 06/06 15:23
139F：→ ferb : 啊 06/06 15:23
提生质发电的比较天才
140F：推 banmi : 不然台湾要用什麽发电?? 核能光个乾贮都卡那麽久 06/06 15:24
141F：→ banmi : 现在蔡政府用的就是排除法啊,尽量把比较不好的排除 06/06 15:25
142F：→ banmi : 剩下的选择就很有限了,风电、光电、天然气.... 06/06 15:25
143F：→ banmi : 好像也有在发展地热.... 06/06 15:25
144F：推 k798976869 : 发电量其实只要把台积电厂房迁到国外马上多十几趴电 06/06 15:26
145F：→ k798976869 : 就够用惹 06/06 15:26
146F：推 aegis43210 : 特殊一样要冲风电和光电，这是为了下一代可以继续去 06/06 15:26
147F：→ aegis43210 : GG上班 06/06 15:26
148F：→ ferb : 那请中央赶紧弄啊，猴猴已经在催了 06/06 15:27
149F：→ banmi : 发展风电、光电怎麽被攻击大家都还记忆犹新吧? 06/06 15:28
150F：→ ferb : 煤比核烂 你说废言 你也承认是事实 06/06 15:31
笑死~~所以阿骂比你还早知道的事情! 你重复拿出来炫耀啥!? 就说你废言咩
151F：→ ferb : 那我是为了谁说话？ 06/06 15:32
152F：→ ferb : 生物质因为体积问题从源头散装收集到运输到终端所 06/06 15:34
153F：→ ferb : 造成的污染和排放，让它“表面”零碳排，我又哪里 06/06 15:34
154F：→ ferb : 说错？ 06/06 15:34
哈欠~~表面零碳排就是错啊 笑死~~文组齁
155F：→ ferb : 这我又是为了哪党说话了？ 06/06 15:34
156F：→ banmi : 所以有什麽更好的选择嘛....?? 06/06 15:34
157F：→ ferb : 提天然气为了台湾安全有其明显缺点，我又是为了哪 06/06 15:35
158F：→ ferb : 党说话啦？ 06/06 15:35
159F：→ ferb : 没干过生物质，就来找我干，好吗 06/06 15:35
干过生物质XD 你怎麽干它? 我问一下
160F：→ ferb : 不要再那边嘴巴硬 06/06 15:36
161F：→ banmi : 中火增两部燃气机组环评过关 四部燃煤仍备用、不除 06/06 15:36
162F：→ banmi : 役<---可以去看看台中市长怎麽评论这个的。 06/06 15:37
163F：→ ferb : 无法提出人家是为党说话，就只会跳针 06/06 15:37
164F：→ ferb : 还是你家生物质的运输拖拉机和卡车现在都是鸿海生 06/06 15:38
165F：→ ferb : 产的电车 06/06 15:38
166F：→ ferb : 然後这些电车又刚好但是生物质发电冲电的 06/06 15:40
167F：→ ferb : 嘴巴硬，和林智坚一样硬吗 06/06 15:41
168F：嘘 ferb : 知道破碎後的生物质13米车可以拉多少吗？ 06/06 15:43
更好笑了..其实你讲这些也就是绿能概念一环好吗XD 所以绿能是不是没你各位在那边
169F：推 BatZ05 : 帮推 06/06 15:44
170F：→ ferb : 知道破碎时的扬尘对附近刚好有空气粒子检测点的话 06/06 15:44
171F：→ ferb : ，对其有多少影响吗？ 06/06 15:44
172F：→ ferb : 知道在这用煤用燃油车的情况下，对生物质作物的化 06/06 15:45
173F：→ ferb : 学性质有啥影响吗 06/06 15:45
174F：→ ferb : 我看你还是先去问问助理，省得又犯简单数字的错而 06/06 15:47
175F：→ ferb : 像被捅一样被打脸 06/06 15:47
176F：嘘 ferb : 煤比核烂，就生物质而言都是事实，事实也不敢承认 06/06 15:49
生质发电搞笑处我早就跟你讲完了好吗，不敢承认的是你吧另外你提的这个齁也是绿能
概念，自己都知道这基本是全球未来趋势了。
177F：→ ferb : 麻烦一下尽力用心，好吗？ 06/06 15:50
178F：推 typhoonghi : 白话：核四盖好也不会被算绿电 06/06 15:56
179F：推 RedLiam : 等净零碳排9成国家达不到就会接纳核电了 担心什麽 06/06 16:02
180F：→ RedLiam : 与其去思考核电算不算绿电 不如去看降低碳排的进度 06/06 16:04
181F：→ RedLiam : 至於台湾的进度是什麽 公投的时候早就该了解了 06/06 16:04
182F：推 redh : 核电拿来民生用总是比烧煤用爱发电来得强吧 06/06 16:06
183F：→ banmi : 如果有地方可以放核废料,核电我也觉得不错.... 06/06 16:11
184F：推 imvh : 帮补血，台湾很多人不相信专业，只信政论名嘴 06/06 16:28
185F：→ smiles0113 : 推 这篇专业 06/06 16:38
186F：→ smiles0113 : 台积要的是绿电凭证 现在政府全力冲风光电了 还是 06/06 16:40
187F：→ smiles0113 : 不够 06/06 16:40
188F：嘘 rogerliu : 那火力发电比较环保罗? 06/06 16:56
全篇这样看是怎麽会有这种念头!? 你看不懂繁体中文!?
189F：推 codehard : 台积电说缺绿能 然後一堆人在超译缺电 这很八卦 06/06 17:30
190F：→ appleskin : 他说的是缺电……. 06/06 17:41
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.250.162 台湾), 06/06/2023 18:12:31
191F：推 jubii : 推这篇。觉得会缺电的是不是不知道过去台湾每年大 06/06 18:44
192F：→ jubii : 停电几次？没有念台清交理工学院实力的，还是快回八 06/06 18:44
193F：→ jubii : 卦版好吗？ 06/06 18:44
194F：推 lovechichi : 满足条件後，核能就等於绿能，欧盟还是转弯了啊 06/06 19:02
195F：→ capitalofz : 没关系啦 核融合商转以後就是真绿电了 06/06 19:14
196F：推 holysong : 是不是要先公投决定最终处置场放哪里？ 06/06 19:18
197F：推 LiamTiger : 真的有永久储存场址我也支持核电阿...问题是台湾要 06/06 19:57
198F：→ LiamTiger : 塞哪里？配上小型化核电厂安全性看起来应该是比旧 06/06 19:57
199F：→ LiamTiger : 型的高非常多 06/06 19:57
200F：推 ariadne : 欧盟就是这样假掰呀 但人家标准就是这样 要做生意 06/06 22:43
201F：→ ariadne : 就遵守呀 中共都乖乖做了 台湾干嘛自断臂膀？ 06/06 22:43
202F：→ ariadne : 假设欧盟某天说乾净的煤也是绿电 那台湾也只能接受 06/06 22:46
203F：→ ariadne : 这世界就是这样运作 尤其台湾经济主要靠贸易发展 06/06 22:46
204F：→ ariadne : 的 06/06 22:46
205F：推 sgxm3 : 楼主可怜，被一堆白痴乱。 06/07 08:51
206F：→ sgxm3 : 板上需要有人科普，希望你不要因为少数智障就心灰 06/07 08:52
207F：→ sgxm3 : 意冷。 06/07 08:52
208F：推 milubi : 推解说 06/07 12:30