作者KillAnnie (kill)
看板Stock
标题Re: [新闻] 中国景气真的差？港股竟崩落20%坠熊市
时间Thu Jun 1 12:49:50 2023
股市是经济的橱窗 这句话是有道理的
健康正常的经济体
企业经营效率增加 企业获利提升 带动薪资 带动消费
所以不可能企业没有获利 国家经济还好
而企业获利前景预期 会高度正相关股价
也就因此说股市是经济的橱窗
中国经济无论增长4%5%8%10%
本质都是虚的
因为中国的gdp 不是靠企业提升经营绩效带动
而是靠债务
很多人不知道 中国无论政府或全社会
借钱已经超越美国
政府负担也高於美国
为什麽呢？
因为一般政府盖桥铺路是用税收或政府借债
中国是用城投公司名义 然而这本应纳政府债务
https://i.imgur.com/0b66jw5.jpg
而纳入後中国政府债务就跟美国差不多
https://i.imgur.com/tqmChhK.jpg
但中国负担会高於美国
那是因为美债是全球最稳定资产
除了最近打通膨之外 利率极低
且美国地方债占比极低
而中国城投与地方债是债务大头
要很高的借贷利率
而中国整体债务水准已经超越美国
近一季就借债gdp7.7 其实很惊人
注意这是3个月的数字
这比疫情期间还多
https://i.imgur.com/2dwWRWH.jpg
主要原因就是中国的公司债高达gdp 160%
是美国两倍
https://i.imgur.com/bnxIvy5.jpg
中国企业是以国企为主
大家心态都是 凭本事借到钱 凭什麽要还？
至於他为什麽没效率还没借
不用多说了吧
至於中国实际竞争力 其实如上说
企业获利带动工资增长与聘用增长
然而中国民营企业根本不赚钱
https://i.imgur.com/lETYpUE.jpg
中国民营500强企业获利
只是台湾上市柜公司的1.5倍左右（根据28法则 我想500强可以囊括8成左右主要民营企业
获利
1.5倍是一个很烂的数字
14亿人赚钱跟0.2亿人差不多
还是洗洗睡吧
很多人说 中国很多获利集中在国企
但你有听过国企有什麽创新吗？
国企是靠寻租来的 垄断上游来的
有个中国网友调侃
你让我把全国公厕收费成立一家公司
我能立马给你整出一个世界五百强
至於中国民营企业为什麽不赚钱
可能是国企垄断挤压利润
也可能是讲站队政治的文化因素导致内耗
还有一点我觉得很多人忽略
马克思主义其实深刻影响中国人的意识形态
在马克思主义里 没有双赢合作 只有斗争
而且是致死方休那种斗争
这也影响中国人竞争力
因为中国人大脑装的是恶性竞争斗倒对方
而不是创造利益大家一起分
这就是美中竞争力一个核心区别
所以结论
1.
正常经济增长是靠企业经营效率增加，中国经济
增长主要是依靠负债，老板借钱给你涨薪水那都是虚的，当借不动到时候 整个社会就没
救了
2.
无论政府或民间 中国负债率都超越美国
政府负债主要是比美债平均利率高上不少
民间部分负债主要是因国企没有约束的借贷
然而过企营运不讲求效率
3.
经济 生产效率 乃至科技发展主要靠民营企业
以号称第二强国的角度 中国这部分战力极弱
也反映中国整个国家的竞争力 甚至国力
可能能给台韩很大压力
但就差不多是这个水准了
4.
股市是经济橱窗
企业经营效率带动薪资就业同时也带动股价
至於GDP 敢借就有
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.176.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1685594992.A.22F.html
1F：推 bhdbhd : 土地财政，韭菜多都不是问题 06/01 12:52
2F：推 takuma : 这样评论 阿亮会不开心06/01 12:53
3F：推 jorden : 你没加个中国或成最大赢家 等一下又有人不高兴了06/01 12:54
4F：推 lon0623 : 老实说对中共来讲，人民变穷也不是坏事06/01 12:56
5F：推 likeyousmile: 等下会有没论述的小学生，只会贴标签人身攻击那种来06/01 12:56
6F：→ likeyousmile: 嘘06/01 12:56
7F：→ likeyousmile: 拜托人家拿数据和论述出来，要打脸他的也拿数据和论06/01 12:57
8F：→ likeyousmile: 述。小学生吵架没意思06/01 12:57
9F：推 aresa : 借一亿出来，拿500万做事，剩下的不能说06/01 12:57
10F：嘘 icrose : 我来了。台湾的汽车新能源有竞争力XD06/01 12:58
14亿人要沦落到跟0.2亿人比本身就输麻了
11F：推 hyscout : 说人人到06/01 12:58
12F：推 qqazwss12345: 有人气噗噗06/01 12:58
13F：→ icrose : 台湾只有美国恩赐的电子业有竞争力，哪个行业有06/01 12:58
14F：推 badgreen : 透支未来没关系，如果有形成竞争力，中国就是靠割现06/01 12:58
15F：→ badgreen : 在和未来的韭菜06/01 12:58
16F：→ icrose : 竞争力。06/01 12:59
17F：推 lon0623 : 中共只要人民好控制就好了06/01 12:59
18F：推 thbygn98 : 裕隆今年42%，icrose你迹效不会输台湾汽车吧06/01 12:59
19F：推 as80110680 : 中国还有很多东墙可以挖，让子弹飞一会06/01 12:59
20F：推 calase : 那麽有竞争力你先去改善六亿低收入民众的生活吧，06/01 13:00
21F：→ calase : 不要整天想打仗06/01 13:00
22F：推 lon0623 : 人民变穷了，自然愿意去血汗工厂 06/01 13:01
23F：→ likeyousmile: 电子业很大捏。你能想像世界离开电子业？跟食品一样 06/01 13:01
24F：→ likeyousmile: 成为世界生活必须了，安啦 06/01 13:01
25F：→ lyhorcish : 等等有人会问放空了没< 06/01 13:02
26F：推 e8530s : 这个国家可怕的地方是可以拿人民当武器，可是民主 06/01 13:03
27F：→ e8530s : 国家不行…… 06/01 13:03
28F：推 AndyMAX : 大外宣帐号不会跟你谈地方债务任何一个字 06/01 13:03
29F：推 lon0623 : 人民有钱就很难管的 06/01 13:04
30F：推 good5755 : 2022比亚迪净利160亿人民币 政府补贴就100亿人民币 06/01 13:05
31F：推 NomoreSeven : 以下开放贱畜嘘文06/01 13:05
32F：推 ketter : 习下韩上06/01 13:05
33F：→ good5755 : 扣除补贴 比亚迪净利率是1.4% 还不到特斯拉的零头 06/01 13:06
34F：推 pponywong : 可怜阿 06/01 13:08
35F：推 pov : 雷达里欧都在吹中国 06/01 13:08
结果投资中国部位大盖3%
36F：推 aJan5566 : 中国至少有实体输出经济 才能靠债撑 06/01 13:11
因果逻辑是什麽？日本也可以大举债
只要社会不消费造成通膨即可 中国以前是靠锁房产 这招不行了现在改存银行
37F：推 WTF55665566 : 你知道的太多了 栅栏反观大军准备入侵 06/01 13:11
38F：推 likeyousmile: 问题是中国出口在衰退呀06/01 13:13
39F：推 iWatch2 : 栅栏仔不看数据的 都自己幻想个数字乱解读 柯怜呐06/01 13:13
40F：推 vm4m06 : 让栅栏仔看看这篇文章也好啊，我相信即使是栅栏仔，06/01 13:13
41F：→ vm4m06 : 也会关心自己的财产究竟该何去何从06/01 13:13
42F：推 manboisold : 反观栅栏仔正在赶来的路上 06/01 13:15
43F：推 lon0623 : 达利欧就专门吸引一些看衰美国的投资客 06/01 13:16
44F：→ lon0623 : 反正世界那麽大，看空美国的投资客也很可观 06/01 13:17
45F：推 viewer1946 : 这波是赢赢赢赢 赢四次 06/01 13:17
46F：推 taiki39 : 习大都说：国进民退为政策主流，民间公司怎麽可能 06/01 13:17
47F：→ taiki39 : 大过国企 06/01 13:17
48F：→ lon0623 : 不知道为何那麽多人会以为中国是下一个美国 06/01 13:18
49F：→ lon0623 : 体制差那麽多要怎麽类比 06/01 13:19
50F：推 zhi5566 : 不要忘了人家是共产党 经济不好 对皇帝有利啊06/01 13:19
51F：→ lon0623 : 美国为何经济好，因为美国要选举 06/01 13:19
52F：推 okderla : 骗人的吧 军费年年增 军机天天绕台 怎可能没钱了 06/01 13:19
53F：→ lon0623 : 一定要有利多政策，但是美国人也相对有自我想法 06/01 13:20
54F：→ lon0623 : 不好管。中国看到美国的例子，怎麽可能学习06/01 13:21
55F：→ lon0623 : 美国体制，当然是人民穷最好控制，给点甜头06/01 13:21
56F：推 kids1243 : 台湾电子业是美国恩赐 啊中国工厂就不是全球恩赐吗06/01 13:22
57F：→ kids1243 : 什麽逻辑==06/01 13:22
58F：→ lon0623 : 就死心塌地了 06/01 13:22
59F：推 sinon17 : 分析的很正确 这才是真正的中国现况 06/01 13:22
60F：→ lon0623 : 像台湾人明明现在日子好多了，一堆人却怀念威权 06/01 13:23
61F：推 zhi5566 : 中国学聪明了 补贴这麽多半导体 结果被美国 台湾收 06/01 13:27
62F：推 Lionvjm95 : 帮推 等等被栅栏仔嘘爆 06/01 13:29
63F：推 CC97 : 这篇真的内行 06/01 13:29
64F：推 billy4305 : 这篇正解 坐等栅栏仔来怒嘘 06/01 13:31
65F：推 lon0623 : 很简单，威权时代大家穷，给点甜头就开心了 06/01 13:31
66F：推 s74109630 : 所以要爆炸了没 06/01 13:31
爆炸言重了 但停滞应该是确定了
https://i.imgur.com/Kvr3fxn.jpg
67F：→ lon0623 : 中国不会爆炸，体制不一样 06/01 13:32
68F：推 lyh0305 : 帮补血 06/01 13:34
69F：推 kis28519 : 中国城投连环爆 06/01 13:36
70F：推 mynumber55 : 达里欧真的很骗，我以为他吹成这样一定压很多，结 06/01 13:36
71F：→ mynumber55 : 果嘞 06/01 13:36
桥水看来90%还是美国
持有中国最多拼多多0.99%
https://i.imgur.com/NAa0gVW.jpg
https://i.imgur.com/fqRq7fQ.jpg
72F：→ acserro : 你这样等等栅栏仔会烙人来喔！ 06/01 13:37
※ 编辑: KillAnnie (42.79.176.119 台湾), 06/01/2023 13:45:32
73F：推 c7683fh6 : 推 06/01 13:40
74F：推 hosighle : 说的好马斯克 库克 黄仁勳 前仆後继前往中国 06/01 13:41
75F：推 bazucaoc : 讲到个重点是价值观本质的不同 06/01 13:41
76F：推 lon0623 : 美国金融业目的是要赚钱的 06/01 13:41
77F：→ hosighle : 对中国经济未来的评断肯定不如你 06/01 13:42
78F：推 cosmite : 06/01 13:43
79F：→ aloness : 达里欧实质没有布空美国，桥水投资是以美企为大宗 06/01 13:45
81F：推 venusvirus : 真的不行，14亿人总还能割些韭菜撑着 06/01 13:48
解封後稳中向好又赢麻了
https://i.imgur.com/EkrOawa.jpg
https://i.imgur.com/W6Pn7cu.jpg
82F：推 wts4832 : 先说下中国债务爆雷会怎样影响墙外的的世界 06/01 13:49
83F：推 lon0623 : 黄仁勳马斯克只是要去赚钱的 06/01 13:50
84F：→ wts4832 : 用数位化人民币锁债务在墙内？ 继续掏空香港外汇储 06/01 13:51
85F：→ wts4832 : 备来输血？06/01 13:51
86F：推 SkyIsMyLimit: 基本认同 但马克思那段太主观06/01 13:52
文化因素这种事情也很难客观分析
但马克思主义确实预设人必然相互剥削
而人类只能透过斗争解决问题
而这套思想是他们大学通识 研究所必考
如果看他们网民评论 确实将这套思想融入生活
87F：推 NexusPrime : 八卦五毛不会承认的 呵06/01 13:53
88F：→ NexusPrime : 不过，正常台湾人推你这篇客观的分析06/01 13:53
※ 编辑: KillAnnie (42.79.176.119 台湾), 06/01/2023 13:59:46
89F：推 leon1757tw : 推这篇 06/01 14:04
90F：推 tio2catalyst: 好文,最近先清掉一些对岸比重高的股票了 06/01 14:08
91F：推 FanofSC4life: 高杠杆低效率+shadow bank 惨 06/01 14:11
92F：推 kkkkk9 : 叫老共看看阿扁怎麽打呆帐比较快 06/01 14:16
93F：推 Sawilliam : 所以中国是不是又要崩溃了 听了20年了 快崩好吗 06/01 14:23
94F：推 reason825 : 如果20年一个大国就崩溃那也真的是世界奇观，楼上 06/01 14:28
95F：→ reason825 : 不用这麽急 06/01 14:28
96F：→ marskam723 : 要崩啦 06/01 14:34
97F：推 WWIII : 赞喔 只做公厕的五百强 06/01 14:35
98F：推 zxc89003 : 没钱就继续割韭菜 反正韭菜满山遍野不会唉榨成乾了 06/01 14:36
99F：→ zxc89003 : 没差 啃树皮都能活 厉害厉害 06/01 14:36
100F：→ leavefly : 我的国才不在乎这个~政权稳就好了 06/01 14:38
101F：推 NexusPrime : 刚说完五毛不承认果然马上另外回了一篇，不过还是 06/01 14:45
102F：→ NexusPrime : 被嘘到爆 呵 06/01 14:45
103F：→ NexusPrime : 这篇还有个重点是台厂赚的大部分是美金，相对於中 06/01 14:45
104F：→ NexusPrime : 国内部很多所谓的大国企赚的还是人民币为主吧？那 06/01 14:45
105F：→ NexusPrime : 不就只是内循环而已 06/01 14:45
106F：推 lon0623 : 中共会把美金抓得更牢 06/01 14:48
107F：→ killeryt : 美国也有muni , 债务量也不低 06/01 14:49
108F：推 lon0623 : 美国不怕债务，因为美国有成长性 06/01 14:50
109F：→ lon0623 : 还有美国企业赚钱效率很好 06/01 14:50
110F：推 peace1way : 阿里巴巴就是拿到特许的网拍公司呀，立刻500强 06/01 14:50
111F：→ iansuture : 中国跌断腿 06/01 14:52
112F：推 lon0623 : 把中国未来想成大型古巴北韩 06/01 14:53
113F：推 lon0623 : 反正中国年轻人也不太知道社会主义的苦 06/01 15:18
114F：嘘 kami0857 : 蓝买笑无脑多 06/01 15:25
116F：→ obelisk : icrose这就是你中国引以为傲的比亚迪？2022年1月到7 06/01 15:35
117F：→ obelisk : 月至少37起火烧车！而且其中大部分是静止停放燃烧！ 06/01 15:35
118F：→ obelisk : 要不是你伟大的共产党政府压新闻，这垃圾公司早就倒 06/01 15:35
119F：→ obelisk : 了！至於一狗票骗补贴的我就不说了！中国新能源车有 06/01 15:35
120F：→ obelisk : 竞争力？笑死！ 06/01 15:35
121F：推 stocktonty : 人民币党管的 债务算什麽 随便键盘一下就打消了 06/01 15:37
122F：推 holysong : 中国没崩溃是因为过去30年跟美国关系不错，反恐战争 06/01 15:38
123F：→ holysong : 救了中国，看看g7後美日的合纵连横越拉越长 06/01 15:38
124F：推 holysong : 世界工厂赚的外汇足够他大投资大建设大傻逼 06/01 15:41
125F：推 salazopyrin : 中国有14亿韭菜可以割，不怕。 06/01 15:50
126F：推 howardcb : 能当台湾人，谁想去当畜牲呢 06/01 16:07
127F：推 swanc : 活该内耗，全去乖乖种田养鸡不好吗，呵 06/01 16:16
128F：推 listener0806: 说得很好 06/01 16:44
129F：→ teve429 : 羡慕，又赢了 06/01 16:46
130F：推 Kenneth10 : 中国地方债根本不用还啊 直接说破产没钱韭菜能怎样 06/01 16:48
131F：推 Heedictator : 奉马克思为圭臬就知道中国人智商多低了 06/01 17:20
132F：推 WilliamWill : 其实台湾人也不愿看中国向下沉沦，而中国肯定不信 06/01 17:25
133F：→ WilliamWill : 这句话。 06/01 17:25
134F：推 k798976869 : 马克思那边乱写 满好笑的 06/01 17:29
135F：推 JKD0504 : 一个人违约是违约，一堆人违约就不算违约，这才是共 06/01 17:37
136F：→ JKD0504 : 产精神 06/01 17:37
137F：推 TeddyisaBear: 城投债是内债，直接把还款日期延後20年就不算坏帐 06/01 17:37
138F：→ TeddyisaBear: 了喔～中国人超聪明的 06/01 17:37
139F：推 godchildtw : 民间企业都被政府干掉收回去了，谁还要发展 06/01 18:20
140F：推 godchildtw : 公厕不会赚到1000强，公厕要收钱的话，中国人就随地 06/01 18:21
141F：→ godchildtw : 屎尿 06/01 18:21
142F：推 BOXer99 : 越讲越觉得要发动战争洗牌了 06/01 18:29
143F：推 lasekoutkast: 感谢分享 06/01 18:39
144F：→ lluunnaa : 谢谢分享，受益良多 06/01 18:42
145F：推 foolwind : 支那有句流传数千年的话 不是你死 就是我活 06/01 19:01
146F：→ foolwind : 表示支那人的本质就是如此 马克思主义只是锦上添花 06/01 19:02
147F：推 gaara : 给个推 不然会有人来嘘你了 06/01 19:10
148F：推 Croy : 没事儿 中国没问题 请大家放心借钱 06/01 20:12
149F：推 e44444 : 谢谢分享 06/01 20:25
150F：推 qqpbpp : 很怕中国真的演变到100趴以上的恶性通膨，烂到不行 06/01 21:24
151F：→ qqpbpp : ，破罐子破摔的话，台湾反而危险，最好维持在烂但还 06/01 21:24
152F：→ qqpbpp : 有救的状态 06/01 21:24
153F：推 k91011022 : 中国经济烂到底的话 到十人太多不就派出来打仗? 06/01 22:46
154F：推 EthanO : 中国得正视一些事实 06/01 23:24
155F：推 berserkman : 近平不喜欢这篇文章 06/01 23:27
156F：推 Erider : 推，用心分享，并且有数据佐证 06/02 00:57
157F：推 zaitkirk : 推这篇，有理有据 06/02 12:49
158F：推 quartics : 中国民营企业都还要设党支部，当然低效 06/02 16:12
159F：推 mayu1230 : 你讲这个，其实中国就是一个透过寻租来增长经济的 06/02 17:14
160F：→ mayu1230 : 最佳典型经济体。笑死，寻租是什麽他们还听不懂呢 06/02 17:14
161F：推 bill91305 : 推 12/06 03:01