作者neone (neone)
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标题[请益] AI伺服器成本分析——记忆体是最大的输家
时间Mon May 29 22:13:34 2023
刚看到半导体产业分析机构semianalysis的这篇新文章:
https://www.semianalysis.com/p/ai-server-cost-analysis-memory-is
虽然没付费只能看到部分
bing摘要:
这篇文章的核心内容是分析人工智能伺服器的成本。文章指出，随着数据中心建设的疯狂
，市场也随之疯狂。但是，有许多公司并不应该因此而受益。文章还提到，IT预算有限，
因此Nvidia销售额的增长主要来自於购买较少的非GPU伺服器。文章中还提供了一个标准
CPU伺服器的成本分解，显示内存占伺服器成本的近40%。文章最後指出，在人工智能时代
，普通伺服器的百分比将会下降，并且在数据中心转向加速计算时，各组件的成本分配也
会发生重大变化。
分析cpu server和ai server的成分价格 概念不错
https://i.imgur.com/mHf654R.png
但intel server没把gpu+switch baseboard部分的价格抓出来来比
就说忆体几乎是伺服器成本的40%
问号?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1685369616.A.A84.html
1F：→ appledick : AI伺服器会走AWS那种营运模式啦，真以为每家公司自 05/29 22:17
2F：→ appledick : 己架设自己要的AI伺服器喔？头壳坏才这样搞，就连Op 05/29 22:17
3F：→ appledick : enAI 微软都砸多少钱花了几年 05/29 22:17
4F：推 YU1225 : 尬死空军总部 05/29 22:17
5F：推 wingstar : 这篇文章的成本计算好奇妙， 05/29 22:17
6F：推 jiansu : 大老黄买越多(Gpu)省越多(cpu) 应该是真的server总 05/29 22:19
7F：→ jiansu : 数量可能下降 Ai server占比大提升… 05/29 22:19
8F：推 Kleiza : 这样GG是受益者还是受害者啊？ 05/29 22:30
9F：推 ip102 : 把原本记忆体的费用转向高速运算了 05/29 22:33
10F：推 Buddy : SmartNIC成本是过去的16倍 那间台厂不就赚爆 05/29 22:33
11F：推 popo123456 : 所以爽到韩国hbm记忆体 05/29 22:34
12F：→ william7713 : memory这麽贵是用CXL吗... 这谁算的啊 05/29 22:36
13F：推 stosto : 爽到海力士 05/29 22:37
14F：推 easygo : 99旺宏 05/29 22:39
15F：推 nangaluchen : 最近确实这种论述蛮多的 05/29 22:39
16F：→ nangaluchen : 但这个论述的逻辑是有漏洞的 05/29 22:39
17F：→ nangaluchen : 基本上建立在AI伺服器和一般伺服器是替代品 05/29 22:39
18F：→ nangaluchen : 但其实并不是 05/29 22:39
19F：→ nangaluchen : 若一般伺服器能做到AI伺服器能做的事 05/29 22:39
20F：→ nangaluchen : 那不会有人愿意买AI伺服器 05/29 22:39
21F：推 nangaluchen : 2023的预算已经订了 短期确实会这样搞 05/29 22:42
22F：→ nangaluchen : 但2024後 其实应该是整体资本支出往上喷 05/29 22:42
23F：→ nangaluchen : AI伺服器的资本支出是额外往上加的 05/29 22:42
24F：→ nangaluchen : 而非用於取代一般伺服器 05/29 22:42
25F：→ nangaluchen : 拿AI伺服器来做一般伺服器能做的事 05/29 22:44
26F：→ nangaluchen : 也很不合逻辑 05/29 22:44
27F：→ mooto : 老黄今天不是有说吗 cpu伺服器又贵又耗能 你可以买 05/29 22:46
28F：→ mooto : 低阶的gpu 一颗gpu就抵n颗cpu 这样还是比较省阿 05/29 22:46
29F：推 nangaluchen : cpu跟gpu适合的任务是不同的 05/29 22:48
30F：→ nangaluchen : 如果gpu能完美取代cpu 那nv早年不会那麽惨 05/29 22:48
31F：→ nangaluchen : 很多东西不能只看算力和能耗 05/29 22:49
32F：推 saygogo : 狙击枪跟散弹枪不能拿来比较 05/29 22:50
33F：→ mooto : 你讲的是"伺服器" 你如果是要做其他用途 譬如储存 05/29 22:50
34F：→ mooto : 你就买NAS阿 cpu当然不可能消失 只是在算力上面 05/29 22:51
35F：推 nfsong : 今天新的 gh200 直接存取记忆体用很凶 05/29 22:52
36F：→ nfsong : 低电压记忆体 05/29 22:52
37F：→ nfsong : 特点是今天有卖高级switch 05/29 22:52
38F：→ nfsong : 而且全部走光纤 05/29 22:53
39F：→ mooto : gpu是更好的选择 没有人说不能买篮球鞋跑步 05/29 22:53
40F：→ nfsong : Spectrum-X 4奈米 05/29 22:53
41F：→ nfsong : 64port 800G光纤速度 05/29 22:54
42F：推 nangaluchen : 你搞错意思了 一般伺服器也不会配备gpu 05/29 22:55
43F：→ nangaluchen : 两颗cpu就能解决的事 何必多配gpu? 05/29 22:55
44F：→ nangaluchen : 特别是你加gpu 要拿来干嘛? 05/29 22:55
45F：→ nangaluchen : 就没适合的任务给他算啊 05/29 22:55
46F：→ nfsong : 顺边做网通 05/29 22:55
47F：推 aegis43210 : H100还是要用到SPR，i皇还是有得赚 05/29 22:56
48F：→ nangaluchen : 绝大部分的应用 根本不需要那麽高的算力 05/29 22:56
49F：→ nangaluchen : 反而是cpu更适合多功处理 取代个毛 05/29 22:56
50F：→ nfsong : DGX GH200 , 144TB 直接存取记忆体 !!! 05/29 22:57
51F：→ mooto : 已经没人会叫两颗cpu的机器伺服器了 那个是个人电脑 05/29 22:57
52F：→ nfsong : 1 ExaFLOPS 05/29 22:57
53F：→ nfsong : 一台大概2000多颗 记忆体颗粒 三家买 大概6000多个 05/29 22:58
54F：推 nangaluchen : 而且老实讲啦 nv就最没资格讲低功耗 低成本 05/29 22:58
55F：→ nangaluchen : 就算不用ai chip 05/29 22:58
56F：→ nangaluchen : 消费级的gpu 也快跟server cpu差不多贵了 省个毛 05/29 22:58
57F：→ mooto : 你要抬杠就去抬杠吧 XD 谁不知道cpu的指令集更泛用 05/29 22:58
58F：→ nfsong : 其实还是个人电脑市场 的记忆体用量比较大 05/29 22:59
59F：→ mooto : 如果没人care你说的这种应用要怎麽配置了 讲难听一 05/29 22:59
60F：→ mooto : 点就是很多x86能做的事情arm也能做 那你买手机还会 05/29 23:00
61F：→ mooto : 去想要怎麽配吗 买PC还会去文书机怎麽组吗 05/29 23:01
62F：推 nangaluchen : 目前绝大部分的伺服器 仍是配备2颗 05/29 23:01
63F：推 aegis43210 : 记忆体是输家??未来CXL3.0普及就更需要大量记忆体， 05/29 23:02
64F：→ aegis43210 : 加上记忆体内运算是未来趋势 05/29 23:02
65F：推 la8day : 记忆体 又是你 你最烂 05/29 23:03
66F：→ aegis43210 : 如果只是讲Flash，那的确是输家 05/29 23:03
67F：推 s860134 : 买越多越省钱 05/29 23:04
68F：→ nfsong : 恩 单一个GH200的小型server 576G的记忆体 05/29 23:04
69F：→ nfsong : 有1000多家合作厂商 人人买一台小型的 也不少 05/29 23:04
70F：→ nfsong : the more u buy the more u save指的是AI算力 05/29 23:05
71F：→ nfsong : 而且老黄今天说 算力还在往上冲 05/29 23:05
72F：→ nfsong : 要用传统的server 跟他的cuda tensor cores 05/29 23:06
73F：→ nfsong : 已经被甩到看不到车尾灯了 05/29 23:06
74F：→ nfsong : 10年前就1台抵10台了 05/29 23:06
75F：→ mooto : 我不觉得flash会是输家~别忘了flash成本下降也是很 05/29 23:07
76F：推 Kobe5210 : 感谢分享 05/29 23:07
77F：→ mooto : 快的 有个说法再5年 SSD就会取代传统的HDD 05/29 23:07
78F：推 jiansu : 模型目前越来越大 记忆体需求增加 training 你限制 05/29 23:08
79F：→ jiansu : 只能用Nv 但目前还是有很多inference 用Cpu70%？, 05/29 23:08
80F：→ jiansu : chatgpt 给你用的就只是inference 如果一堆infer 05/29 23:08
81F：→ jiansu : ence都有Gpu或asic加速 确实server需求可能会降 05/29 23:08
82F：推 ben811018 : 伺服器要建置成本超高 05/29 23:08
83F：推 hihjktw : 我怎没看到20T的SSD 05/29 23:09
84F：推 nangaluchen : 目前 llm inference 也是用 ai server 05/29 23:10
85F：→ nangaluchen : 只是不用配到H100 但主流应仍配备A100 05/29 23:10
86F：→ bobjohns : 看起来 三星记忆体又要大赚 晶圆代工满血复活。 05/29 23:13
87F：→ mooto : 你问这之前要不要先google....2年前就在卖100T了 05/29 23:14
88F：推 nfsong : 老黄除了拉抬gg一把 还救了三星和美光阿!! 05/29 23:17
89F：推 pisu : 目前伺服器类股都喷出 05/29 23:20
90F：嘘 a000000000 : semianalysis的东西看看就好 不过也没啥人认真研究 05/29 23:21
91F：→ a000000000 : 然後一楼那葛论点=粪 smci这一年多喷多少 05/29 23:21
92F：→ a000000000 : 4说原po尼到底有没看他整篇 他下面94加ai卡的成本 05/29 23:23
93F：→ a000000000 : inference用cpu是牙膏的论点 05/29 23:24
94F：→ a000000000 : 牙膏说九成的ai行为是inference 然後inference 05/29 23:24
95F：→ susanmm : 基本上他就不是消费性电子产品 05/29 23:24
96F：→ a000000000 : 60%在cpu上面 05/29 23:25
97F：→ a000000000 : 详细数据可能有些错 不过牙膏那论点跟大便依样 05/29 23:25
98F：推 FlynnZhang : 感谢教主开示 05/29 23:25
99F：→ a000000000 : 因为简单的ai像照相抓人脸那种 手鸡cpu就做掉惹 05/29 23:26
100F：→ a000000000 : 跟牙膏也无关 05/29 23:26
101F：→ mamorui : 美光真的感恩 上周快摸到75 香喷喷 05/29 23:26
102F：→ a000000000 : 接下来的时代重点是生成型ai会普及 运算需求爆炸 05/29 23:27
103F：→ a000000000 : 从server到手机 半导体需求也会大爆炸 05/29 23:27
104F：→ a000000000 : dram厂也会受惠 05/29 23:27
105F：→ neone : 谢教主哥提点 偶是被那空一栏不计误导了 05/29 23:32
106F：→ TaiwanUp : 我快要知道金富力士等11个人如何可以制作贪婪之岛 05/29 23:34
107F：→ bnn : 有在跑运算的 记忆体不会省 05/29 23:36
108F：→ bnn : 只能说 记忆体不是gating 也不会爆发多少 05/29 23:37
109F：推 julyjuly : $1T用小钱买麻花卷 再多也做一样的事 就too much 05/29 23:37
110F：→ TaiwanUp : 一级玩家的绿洲看起来似乎也是由剧中哈勒戴一人制作 05/29 23:37
111F：推 Liberl : 定锚昨天就有说 用GPU做AI伺服器只是初步阶段 05/29 23:50
112F：→ Liberl : 未来还是会回归CPU 05/29 23:50
113F：推 madeinheaven: 未来AI运算还有MRAM记忆体内运算 三星已做出原型 05/29 23:52
114F：推 easyman : 所有扯到inference HW, 都要多吃RAM 05/30 00:00
115F：→ easyman : 不管是 notebook, 手机, 甚至 蓝芽audio, GPS .. 05/30 00:00
116F：→ easyman : 这种小到不行的MCU要跑AI都要加RAM 05/30 00:03
117F：推 fortesv : 所以美国黄董会跟台湾惶懂合作吗？ 05/30 00:16
118F：推 b0117 : 我预估记忆体内运算至少还要等三年 05/30 00:18
119F：→ b0117 : AI列车早就开了，谁还跟你等记忆体内运算，而且SoC 05/30 00:20
120F：→ b0117 : 的command要不要变都还是个问题，PIM也会造成capac 05/30 00:20
121F：→ b0117 : ity下降 05/30 00:20
122F：→ b0117 : IO BW足够支撑算力，其实PIM不见得是市场趋势 05/30 00:22
123F：→ easyman : 记忆体内运算...你要确定model改了你还算得出来 05/30 00:25
124F：→ sachung28 : 很久前gpu吃浮点尾数的小问题不知改正没有 旧cpu版 05/30 00:28
125F：→ sachung28 : 程式除非遇到严重效能瓶颈 修改的成本还是高 gpu推 05/30 00:28
126F：→ sachung28 : 了十多年才终於冒出头 05/30 00:28
127F：→ sachung28 : 记忆体内运算记得也做好一阵子了 跟gpu/cpu二回事吧 05/30 00:30
128F：→ sachung28 : 那是省写硬碟的时间 05/30 00:30
129F：推 b0117 : 不过dram需求一定会跟着AI发展水涨船高 05/30 00:50
130F：→ b0117 : 记忆体会是成本输家？这逻辑我无法参透 05/30 00:51
131F：推 bring777 : 记忆体高阶技术成本降不下来吗？学一下晶片 05/30 01:02
132F：→ protoss : 记忆体内运算是啥意思?运算永远在处理器里吧...还是 05/30 02:54
133F：→ protoss : 说冯纽曼的架构大改了?顶多就把整颗硬碟塞进Ram... 05/30 02:55
134F：→ protoss : 就开机的时候特别久...不过记忆体分层发展至今应该 05/30 02:56
135F：→ protoss : 差不了那点IO了吧... 05/30 02:56
136F：→ protoss : 记忆体一直是效能的gating啊...不足就等着慢...不过 05/30 02:58
137F：→ protoss : 超过的确是不会爆发什麽...就是不卡系统运算天限... 05/30 02:59
138F：推 AmigoSin : 楼上PIM参考一下 05/30 04:00
139F：推 bj45566 : GDDR6-AiM -- SK hynix 在 ISSCC 2022 发表的论文(& 05/30 04:36
140F：→ bj45566 : 展示晶片)，人类在半导体技术的进步将带领电脑突破 05/30 04:36
141F：→ bj45566 : von Neumann bottleneck 05/30 04:36
142F：→ bj45566 : tinyurl.com/5n6unnby 05/30 04:38
143F：嘘 kidd100 : 人工智慧 05/30 07:47
145F：→ k85564 : 为啥是输家？ 因为%下降？ 05/30 08:25
146F：→ k85564 : AI伺服器哪有可能回到CPU为主... 05/30 08:26
147F：推 zhi5566 : 云端AI越来越强 手机有必要升级吗? 不是都丢到云吗 05/30 08:49
148F：推 aegis43210 : 边缘运算，因为资安因素，终端设备也要有一定算力 05/30 09:37
149F：推 b0117 : 边缘运算市场一定会有，资安问题是一点。再来就是b 05/30 10:57
150F：→ b0117 : usiness问题，edge端的产品可以玩的公司比较多 05/30 10:57
151F：→ snoopy790428: 什麽都要订阅一下以为人人受得了吗 05/30 11:42
152F：推 mrWillyyang : 图应该是一般server吧 一般的泛指没装GPU 05/30 12:52
153F：推 vodkalime607: 今天记忆体狂喷 ?? 05/31 09:21
154F：推 Petrovsky : ptt骨神超多 05/31 14:39