作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [新闻] 债权媒合平台爆卷款 台大财金妹苦笑「被
时间Mon May 1 13:38:02 2023
※ 引述《s800525 (Tim)》之铭言：
: 好奇问一下，有什麽状况是债务人有不动产抵押却不跟银行借1-2%反而跑去P2P跟你借1X%
: 利息的情况？
其实银行借不到钱的状况很多
随便举几个例子
譬如台面已经借到尽磅, 或是曾经有经济犯罪或重大信用瑕疵, 或是地下经济
这些人都很难从银行正常管道再借到钱
所以明明银行证券都有提供融资贷款管道
但仍然会有丙种垫款、中租、OK忠训, 再严重一点当铺、民间高利贷
夺命金看过没有？
凸眼龙要借钱就是用房契跟锺原周转
: 假设真的有不动产抵押好了，银行会拒绝的大概是
: 1. 没价值的烂标的
: 2. 已经贷过好几胎的不动产，不是第一债权顺序 → 这个好像要去地政查他项权利？
: 3. 持有人产权复杂银行不想碰
就影片看来, imb应该是做抵押权完整的次级贷款
财金妹在签约前是有确认过那些抵押文件的
也因为抵押文件完整, 所以认购者才会失去警觉心, 汇出大笔借款
: 不管哪个就是烂东西银行觉得没担保价值所以才跟银行借不到钱，既然这样这东西的担保
: 有跟没有一样，怎会觉得借钱给他很安全？
: 退一万步庄家真不是诈骗好了，这跟当初雷曼把一堆烂房贷包成债券卖给投资人不是差不
: 多的意思？这投资风险也高到爆炸吧？
雷曼的问题是抵押品价格崩跌, 这在台湾并没有发生
imb出问题主要是因为超卖
: 高风险追求高报酬就不要骗自己在投资了...
其实很多人有盲点, 包括这一篇也是
很多人在考虑投资时, 只会注意文件真假, 抵押品品质好坏
但文件是真的、抵押品没问题, 就不会是诈骗吗？
很多人看到产权文件是真的, 设定抵押是真的, 对方签了债权契约给你
就觉得债权有保障, 就把钱汇出去
但你知道这同一笔债权他卖了多少次？发了多少张债权凭证出去吗？
你不知道
他可能同一笔债权卖了20次, 有20个人拥有同一笔债权的债权凭证
所有集资型态, 主要所有权/债权文件不在自己名下
而是透过分割成所有权/债权凭证持有的, 都有同样的问题
你没有能力查核, 你信任的这家公司、这个平台、这个人
把这个债券/所有权转卖了几次
从灵骨塔超卖到度假中心超卖, 到养老中心超卖
还有古惑仔陈浩南被卷入的东南亚国家住宅开发诈骗
乃至於晚近才出现的线上P2P借贷平台
以及最近很流行, 我觉得未来也很可能爆发问题的全民电厂
这些投资其实大部分都是有货真价实的塔位、房子、园区、文件、太阳能板给你看
你如果像这篇以及版上大多数的逻辑, 去看产权、抵押品质, 你是找不到问题的
你去看塔位, 他会跟你说这排四个就是你跟你老婆跟小孩的
你去看房子, 他会跟你说这排五间是你的房子
这些东西都确实存在, 问题是他超卖5倍10倍20倍
你不知道
到时候就是40人抢这4个塔位, 谁先死谁进去
事实上大部分非直接投资, 你都只能信任平台
因为绝大多数人是不可能有能力去查核平台情况的
就算是银行、证券、投信、基金, 政府有监管, 也不能保证没有乱搞
像MF Global, 是有接受监管的前几大美国券商
投资义大利债券失败之後, 利用监管的一个礼拜空档, 挪用客户9亿美元资金
国内银行超贷、投资衍生性金融产品失败, 导致亏损甚至倒闭, 层出不穷
只能说有监管都这样, 没监管的就不用讲了
超卖5倍10倍, 一下子十倍的利润就到手, 你真的要去赌人性？
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愿岁月静好，现世安稳
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1F：推 littenVenus : 推分析 05/01 13:43
2F：→ littenVenus : 天下没白吃的午餐 05/01 13:43
3F：→ tony15899 : 认购太阳能发电厂的那个是不是也有点... 05/01 13:44
之前保证8%那家网页已经消失了...
来路不明的全民电厂投资真的要小心
4F：→ scarbywind : 企管妹的文件也有问题就是..他拿到的身分证跟本票兜 05/01 13:45
5F：→ scarbywind : 不起来 字号对的但身分证的名字是不同人 05/01 13:45
本票应该是最後参加说明会时开出来的
6F：→ scarbywind : 号 05/01 13:46
8F：推 rebel : 你是不是刚看完要网飞要下架的古惑仔 XDD 05/01 13:47
古惑仔我是经常要拿出来温习的, 浩南山鸡我大哥
9F：→ scarbywind : 说明会吕家没人出面吧? 05/01 13:48
应该是姓曾
看场次, 有些场次他有出席, 财金妹那场他没到
据说前一天说明会有黑衣人尝试挟持他, 不过我也是听说而已
10F：→ scarbywind : 说错 是曾家 05/01 13:48
11F：推 Yishanhuang : 夺命金最近终於上Netflix 05/01 13:49
12F：→ ntnusleep : imb网站上是说用"债权让与" 05/01 13:50
13F：→ scarbywind : 本票的名字是张淑芬跟曾耀锋? 05/01 13:51
14F：→ bnn : 债券你也可能买到ATI那种优先注销的 05/01 13:51
15F：→ ntnusleep : 但是债让，未通知债务人的话，对债务人不生效力 05/01 13:51
他平台本来就是做这个, 所以我想这方面应该是没问题, 主要就是超卖
16F：→ ntnusleep : 根据新闻，根本没人提到有做通知"债务人"这件事 05/01 13:51
17F：→ ntnusleep : 也就是说债让这件是对债务人根本就还没生效 05/01 13:52
https://www.imb.com.tw/page/faq
他平台就是做这个的, 不太可能没跟债务人说吧
18F：→ scarbywind : 因为後面出问题的几乎都是假的 当然没原债务人的事 05/01 13:52
19F：→ ntnusleep : 读点法律，对判断新的投资模式有没有问题有帮助 05/01 13:53
20F：→ scarbywind : 平台要做到告知很简单吧,问题是平台(ry 05/01 13:54
21F：→ ntnusleep : 买债权的人要去确认有没有通知债务人"债让"这件事 05/01 13:54
22F：→ ntnusleep : 而这个平台是夸张到债权本身就是假的 05/01 13:55
我觉得你不用纠结在有没有告知债务让与这一点
它们公司本来就是做这个, 上门借钱的不会不知道, 也没隐瞒必要
23F：推 dabih : 长知识了推推 所以这不是影子银行也不是地下金融 05/01 13:56
24F：→ dabih : 而是诈骗? 05/01 13:56
就影片中总监说法, 前四年是诚实经营
第五年经营出现状况所以超卖1/3, 之後每年超卖扩大, 最後超卖20倍
25F：→ scarbywind : p2p借贷对岸爆过所以喂狗很多东西吧 05/01 13:57
26F：推 ppo7741 : 现在储电系统这种东西也正夯 不知道会不会是诈骗 05/01 13:57
27F：→ scarbywind : 这间多的就是声称他有帮你"确认"有不动产做抵押 05/01 13:59
28F：推 stanleyiane : 推～ 跟机位还有旅馆房间 overbooking 意思差不多 05/01 13:59
29F：推 Callus : 所以赌神高进拿出三千万瑞信房地产本票，也可能是 05/01 13:59
30F：→ Callus : 假的喽~~ 05/01 13:59
31F：推 joygo : 只能说好可怕啊，一堆文件弄得好像似是而非 05/01 14:00
32F：→ scarbywind : 20被算overbooking吗 05/01 14:00
33F：→ joygo : 可怕就是一开始可能有这个想法，结果做下去发现亏 05/01 14:00
34F：→ joygo : 钱转成诈骗 05/01 14:00
35F：→ scarbywind : 那也只是总监的说法就是惹 05/01 14:01
36F：→ Callus : 合库之前那位会不会也是这样...跟健身房超卖一样... 05/01 14:01
37F：→ Callus : 今年还是去年爆炸的数位币，也是在监管单位少了9亿 05/01 14:02
38F：推 crazydj : 学到了~ 05/01 14:02
39F：推 qwop5 : 在赚钱之前 先求不当冤大头 05/01 14:02
40F：→ Callus : 美元的量，然後创办人被美国法院收押了... 05/01 14:02
41F：→ Callus : 记住，赌神拿出来的三千万地产抵押，很可能超卖， 05/01 14:04
42F：推 Kobe5210 : 研究上市公司的股票,赚股利赚价差才是正道 05/01 14:04
43F：推 ntnusleep : 如果觉得不必确认有债让通知，那何必看抵押权状呢? 05/01 14:04
我的意思是, 他应该是有做, 而且也不怕你确认
44F：→ Kobe5210 : 衍生性金融商品的可怕2008年全世界都领教过了 05/01 14:04
45F：→ Callus : 即使是瑞信背书，也要花一个月时间去查证。 05/01 14:04
46F：→ ntnusleep : 反正公司都会作好，嘻嘻 05/01 14:04
47F：推 stocktonty : 有研究过雷曼MBS连动债就知道这些都唬人的 05/01 14:05
48F：→ Callus : 上市公司的营收也可能是假的呀，我考信托证照时， 05/01 14:05
49F：推 aegis43210 : CDO那波也是超卖 05/01 14:07
50F：→ Callus : 就有几家左手卖右手增加营收及利润的例子，忘记名子 05/01 14:07
51F：推 rayisgreat : 谢谢I大的好文分享 05/01 14:07
52F：→ Callus : CDO那不是超卖，而是房贷+抵押的房产贬值超过5%以上 05/01 14:08
53F：推 KrisNYC : 写太复杂了...就是有人银行借不到 借地下要18% 05/01 14:08
54F：→ aegis43210 : 有时复习一下诈欺猎人这部漫画也不错 05/01 14:08
55F：→ KrisNYC : 所以会上去找10~13%的 搜寻无卡分期就知道了 05/01 14:08
56F：→ Callus : 才会出现亏损，而且还是普遍性的，房贷当然有8%违约 05/01 14:09
57F：→ KrisNYC : 看看多少人6%的信用卡分期都借不到 只能借十几趴 05/01 14:09
58F：→ marxOO : 所以根本不用说不会被诈骗，连18%都一样会砍。 05/01 14:09
59F：→ bndan : "只能信任平台" <- 所以这东西风险还要叠加上平台的 05/01 14:09
60F：→ Callus : 的可能性，但同时房地产要崩盘价卖，CDO才会亏损。 05/01 14:09
61F：→ bndan : 可信任程度...=_= 05/01 14:09
62F：→ IBIZA : 其实很多投资的最大风险来自平台 但很多人没感觉 05/01 14:10
63F：→ Callus : 当时美房的房利美房利坚知道有8%顾客是属於非有钱人 05/01 14:11
64F：→ marxOO : 投资基础就是不要压一单，除非真的搏命赌。 05/01 14:11
66F：→ IBIZA : 像美股券商大部分用street name持有股票 大部分人 05/01 14:11
67F：→ IBIZA : 也都没当回事 05/01 14:11
68F：推 kimos : 推这篇分析 05/01 14:11
69F：→ KrisNYC : 算一算171 x 35=多少钱 年利率几趴 05/01 14:11
70F：→ Callus : 其实不只阿根廷政府、巴西金融体系，人民币的央行 05/01 14:12
71F：→ KrisNYC : 1713 x 35* 年轻人再红什麽 05/01 14:12
72F：→ KrisNYC : 老人家真的距离很远 05/01 14:12
73F：→ IBIZA : 甚至有像eToro这种, 你不注意监管单位, 就会被预设 05/01 14:12
74F：→ IBIZA : 买到非真实股权 05/01 14:12
75F：→ Callus : 都可能有倒债的风险... 别以为大到不能倒... 05/01 14:13
76F：→ KrisNYC : 鲔鱼平台根本就是平台跟你对赌... 05/01 14:13
77F：→ KrisNYC : 鲔鱼我基本上认为是近代最伟大的诈骗平台 05/01 14:13
78F：→ KrisNYC : 比那些加密货币的还伟大 05/01 14:14
79F：推 stocktonty : CFD很多不都对赌 庄家有没有品的差别 05/01 14:14
80F：推 cobrasgo : 这个财金妹的心情可以理解啦，有做一定程度的功课 05/01 14:15
81F：→ cobrasgo : 但还是中奖。一年8到10%也不是太扯的报酬 05/01 14:15
82F：→ bnn : 鲔鱼姑且当作私营赌场 拿个数字跟你对赌 05/01 14:16
83F：→ bnn : 跟地下六合彩看着官方彩券开的数字开赌一样 05/01 14:17
84F：→ Callus : 巴菲特的报酬率是，年化26%呀，持续60年... 05/01 14:17
85F：推 stocktonty : 对赌没差 不要乱搞滑价穿价不成交或是不给出金就好 05/01 14:18
86F：推 ppo7741 : 中国前几年也一堆这种东西 05/01 14:23
87F：推 antigidu : 为什麽同一笔债权 可以转卖20次 立委在干啥？ 05/01 14:29
88F：推 chenblue : 推这观念，这就是为何老巴也会限定25%最大单笔投资 05/01 14:31
89F：推 aegis43210 : CDO风险评估失当也有超卖的意味吧? 05/01 14:33
90F：→ IBIZA : 爆出来之前谁知道 问立委要干嘛 05/01 14:35
91F：→ IBIZA : 金管会说这个民间借贷 回归经济部商业司管理 05/01 14:35
92F：推 joygo : 之前etoro不是也常常被讲，真的是爆出来才知道的也 05/01 14:35
93F：→ joygo : 不少 05/01 14:35
94F：→ IBIZA : 超卖只要内部不讲 掩盖的好 外人哪会知道 05/01 14:36
95F：推 KrisNYC : 两件事操作方式不同 但本质相同 就是平台说了算 05/01 14:37
96F：推 s800525 : 债权有没有保障可以去查吧？记得他项权利就可以查的 05/01 14:42
97F：→ s800525 : 到？但前提是不要透过平台去查，要从第三方管道查 05/01 14:42
出面代表签约的只有一个人, 称为主要债权人
以影片来讲, 台上讲话的那个业务总监
就是会代表imb去签贷款合约的主要债权人之一
他经手的债权, 房地产誊本上的抵押权也是登记他
他拿回平台再拆成小笔贷款凭证卖给投资人
98F：推 seou : 全民电厂是哪间啊 想去查一下 05/01 14:46
很多间啊, 你估狗全民电厂, 第一页就有四间, 比较大的还有好几间
99F：推 nidhogg : 权利不是设定给你的时候没有任何意义 05/01 14:48
切碎的所有权凭证都是这样啊
很多大规模经营, 你只是承买一小部分所有权或使用权的服务
你都只能拿到所有权凭证, 不可能拿到官方的房地产权
100F：→ nidhogg : 白话一点就是借钱给人没有抵押品还被过一手 05/01 14:50
其实你不知不觉应该也买过很多切碎的所有权或使用权凭证
最常见的就是车位, 有些拿得到权状, 但很多只有停车场发的停车证
101F：推 dream1124 : 推解说 05/01 14:52
102F：推 KrisNYC : 讲到设定 这个真的还好 对岸的二房东二手屋平台 05/01 14:53
103F：→ dream1124 : 喜欢你写解说文，而不要盯着根本不重要或纯发泄的 05/01 14:53
104F：→ dream1124 : 内容在那边跟乡民吵架。 05/01 14:54
105F：→ IBIZA : 我讨厌看到乡民不用脑的瞎编故事 05/01 14:54
106F：→ KrisNYC : 你一签5年租约 对银行签 整笔钱平台收走了 05/01 14:54
107F：推 roseritter : 啊疫情期间闹很大啊，你以为是租房，谁知道是贷款 05/01 14:55
108F：→ KrisNYC : 平台跑掉了 房东直接说平台没付钱你违约把你房收走 05/01 14:55
109F：→ KrisNYC : 你没房住了 还要定期收银行的欠条付钱 我真的笑死 05/01 14:55
※ 编辑: IBIZA (1.169.128.222 台湾), 05/01/2023 14:56:43
110F：→ KrisNYC : 谁发明的这麽屌的骗钱模式 05/01 14:56
111F：推 roseritter : 二房东的极致 05/01 14:57
112F：→ KrisNYC : 想创业的不要说老屁股都没提点 这个台湾也暂时 05/01 14:57
113F：→ KrisNYC : 没看到防堵办法 你有办法搞起来 也是可以旋风一波 05/01 14:57
114F：→ roseritter : 看准新鲜人刚出社会又要在超高房租地区租屋才有的玩 05/01 14:58
115F：→ roseritter : 法 05/01 14:58
116F：→ KrisNYC : 要比内卷和骗自己人 台湾真的输对岸很多条街 05/01 14:58
117F：→ KrisNYC : 台湾比对岸还有资格玩这个喔 因为台湾的租金比较低 05/01 14:59
118F：→ roseritter : 一般上班族能签到复数年租约我还真难想像 05/01 14:59
119F：推 nidhogg : 不动产或所有权若要凭证化，就要走信托跟监理机制才 05/01 14:59
120F：→ nidhogg : 安全啊。要走这套机制就要一堆费用来分摊风险。 05/01 14:59
121F：→ KrisNYC : 对岸搞这个的时候跟天使轮是说他要垄断後拉高租金赚 05/01 14:59
122F：→ IBIZA : 可以啊 通常家庭式的比较常签长约 05/01 14:59
123F：→ nidhogg : 这种没有制衡跟控管机制就是没有意义 05/01 15:00
这不是有没有意义的问题, 你去租停车位或停车场, 你也是信任停车场不会超卖
类似的情况到处都是, 包括机位、餐厅订位(特殊节日或婚宴)、饭店床位、租房
你如果坚持一定要有管控机制你才要消费, 那你有一堆消费没办法做
124F：→ KrisNYC : 对岸大城租金本来就相对占中位数比例比较高 05/01 15:00
125F：→ KrisNYC : 台湾相对还便宜喔 05/01 15:00
126F：推 nidhogg : 买基金、买reits小股东都被当韭菜割了，更何况更松 05/01 15:02
127F：→ nidhogg : 散的关系 05/01 15:02
但其实社会上的消费, 大部分都是松散的关系
128F：→ nidhogg : 你的类比很奇怪，还有我没有说这种商业模式不能运作 05/01 15:03
129F：→ nidhogg : ，而是它没有任何实质担保 05/01 15:03
我也只是说你现在说没担保很容易
但其实大家日常几乎都在做只凭信任、没担保, 也不太可能查核的消费
有的金额还不小
130F：推 roseritter : 可是像对岸那种三环五环外等级，到台湾都跨县市了吧 05/01 15:04
131F：推 qwqmmmm : 我只能说… why so serious son! 05/01 15:06
132F：→ nidhogg : 常见的礼券现在也会有信托保证、车位你看的到停的 05/01 15:07
其实那是正常营运的时候有信托保证
最後要割你一波韭菜的时候, 超发十倍出来卖你也不知道
133F：→ nidhogg : 到，饭店豪华一点不过5万、10万，要做投资或收益， 05/01 15:07
134F：→ nidhogg : 还是无形权益的要三思，就这样。 05/01 15:07
我的重点就是, 有很多诈骗其实是用你信任的形态出现
像你说的信托保证的礼券, 你相信信托就买了, 结果人家倒闭前超发十倍出来
你能怎样？
饭店也是, 快倒闭前低价接婚宴专案、超卖床位
客户接到半年一年後, 卷个几千万跑掉的, 也是有
135F：推 roseritter : 台湾至少我遇过的房东还会提供优惠给年缴租客 05/01 15:08
136F：推 KrisNYC : 饭店来说 固定是会超卖的 因为有固定的违约率 05/01 15:10
137F：→ KrisNYC : 也是因为这样偶尔会有人定到房晚check-in没房住 05/01 15:10
※ 编辑: IBIZA (1.169.128.222 台湾), 05/01/2023 15:11:10
138F：推 lolicat : 保证获利的直接当作有问题就好了 真那麽赚那些人怎 05/01 15:15
139F：→ lolicat : 麽不是世界首富 05/01 15:15
140F：推 nashQ : 光是文件的真假 如果要追求完善 就不知道耗多少 05/01 15:15
141F：推 hakkacandy : 挖经这麽一说 我TD 的美股会不会哪天就消失了.. 05/01 15:16
142F：→ IBIZA : 25万以内SPIC有保 超过就不知道 05/01 15:17
143F：→ GoalBased : 保证11趴不会亏的东西，有需要分析这麽多才知道不是 05/01 15:18
144F：→ GoalBased : 骗人的吗.. 05/01 15:18
145F：→ IBIZA : 其实他没有保证不会亏 他有跟你解释万一债权出问题 05/01 15:19
146F：→ wake7078 : 保证获利是真的 童叟无欺 05/01 15:19
147F：→ IBIZA : 的处理方式 05/01 15:19
148F：→ IBIZA : 你看他首页FAQ就有写 05/01 15:19
149F：→ IBIZA : Q：如果我认购的不动产债权案件违约了怎麽办？ 05/01 15:20
150F：→ GoalBased : 亲戚做放款的都没收到11%了… 05/01 15:20
151F：→ IBIZA : A：平台不动产债权案件到期後，借款人若有违约情况 05/01 15:20
152F：→ IBIZA : 发生，将进行违约案件相关处理流程.... 05/01 15:21
153F：→ IBIZA : 所以他其实没有保证不会发生违约 05/01 15:21
154F：推 coldking45 : 05/01 15:21
155F：→ IBIZA : 他有提到有可能处分物件甚至部分还款 05/01 15:21
156F：→ GoalBased : I大你说的是，我说的是，他给那些投资人的感觉是保 05/01 15:21
157F：→ GoalBased : 证不亏 05/01 15:21
158F：推 Callus : 美股不会倒，但是你委托买股的银行平台及信托会喔~~ 05/01 15:23
159F：→ IBIZA : 只能说投资美股也要慎选券商 而且也要提高警觉 05/01 15:25
160F：→ IBIZA : 除了SPIC保障范围, 其他都不可信任 05/01 15:25
161F：推 camadoo : 推这篇 05/01 15:34
162F：推 acolam : 推分析 05/01 15:39
163F：推 sazabijiang : 这些人早知道买比特币，都还不会血本无归 XD 05/01 15:39
164F：推 a125wind : 感谢分析 05/01 15:40
165F：推 bio2133 : 债权文件都是马赛克过的，看得就心惊 05/01 15:45
166F：推 mirac1e : 最安全的理财方式 还是存在银行 05/01 15:56
167F：→ mirac1e : 就算银行真的出事 至少你的钱99.99%不会有事 05/01 15:57
168F：推 magamanzero : 问题是 某些人不认为那叫理财 05/01 15:58
169F：嘘 anal5566 : 抵押权没有设定给你你也能放心 不知道在想啥 05/01 15:58
170F：推 CORYCHAN : 黑金丑岛君好像也有演过XD 05/01 16:06
171F：推 atien666 : 推 05/01 16:10
172F：推 abljy : 卖了九十九手的韭韭连环债 05/01 16:12
173F：推 ghostly : 推 05/01 16:14
174F：推 ETTom : 长知识推~ 05/01 16:15
175F：推 e04su3no : 那中租这类也有可能是下个爆掉的？ 05/01 16:16
176F：推 adhere : 中租不至於，他的徵信审查制度完善许多 05/01 16:18
177F：推 antigidu : 所以政府赶快修法啊 避免被坑 05/01 16:20
178F：→ antigidu : 你举消费的例子也不太对 吃一碗卤肉饭 能买超吗？ 05/01 16:21
179F：推 qwre9854 : 推一个 05/01 16:22
180F：→ IBIZA : 你订了卤肉饭 结果店家准备100碗的料 却收了200个 05/01 16:23
181F：→ IBIZA : 预定 为啥不行? 05/01 16:23
182F：推 cobrasgo : 请问推文里"有的金额还不小"指的是？ 05/01 16:24
183F：→ IBIZA : 譬如婚宴 金额就不小啊 05/01 16:24
184F：→ scarbywind : 但婚宴也不是一个人出 05/01 16:25
185F：→ cobrasgo : 忘了谢谢这篇长知识 05/01 16:27
186F：推 lee255215 : 推一个解说文 为什麽一堆追着举例不放的XD哪有能完 05/01 16:27
187F：→ lee255215 : 美类比的 就只是找个相似概念可以比较好理解而已 05/01 16:27
188F：推 hydra7 : 分析推 05/01 16:28
189F：→ cobrasgo : 不过婚宴这种一次性的消费比较不容易伤筋骨，还是 05/01 16:28
190F：→ cobrasgo : 金融产品会重押甚至借贷来做比较要命 05/01 16:28
191F：推 maple971225 : 推IBIZA的精辟分析 05/01 16:33
192F：推 antigidu : 鲁肉饭一手缴钱 一手交货 消费者没有问题 05/01 16:36
193F：→ antigidu : imb已经像是投资行为 不像一般消费 05/01 16:37
194F：→ antigidu : 政府应该可以介入立法 05/01 16:38
195F：→ antigidu : 只是好奇 没有要质疑 05/01 16:39
196F：推 KrisNYC : 要类比很多可以类比啦 最近很红的就是一堆饭店 05/01 16:41
197F：推 kausan : 以前就有听说过超卖 没想到这麽容易长知识了 05/01 16:42
198F：→ KrisNYC : 旅展卖一堆有信托的便宜住宿券 你真的要定房时 05/01 16:42
199F：→ KrisNYC : 假日永远满房 要嘛你就加价升级4人或更高级懂吗 05/01 16:42
200F：→ KrisNYC : 阿你票就今年8月31到期 现在打去问所有假日都满的 05/01 16:43
201F：→ KrisNYC : 请问你买这旅展券有省到吗笑死 05/01 16:43
202F：推 hanhsiangmax: 推I大 05/01 16:43
203F：推 AGODC : 正确，我是光看截图他黑板写到那些资产担保，怎麽可 05/01 16:44
204F：→ AGODC : 能值25亿了？最有可能就是一开始有买，後来来钱太快 05/01 16:44
205F：→ AGODC : 乾脆转自己海外帐户，转好转满就走人了 05/01 16:44
206F：→ KrisNYC : 你不高兴要甩态可以啊 本来6000可以抵9800房费的 05/01 16:44
207F：→ KrisNYC : 你一买10张20张 过期就变成你6000x10 x20变现金券 05/01 16:44
208F：→ KrisNYC : 你无息借他一年两年 抠连 05/01 16:44
209F：→ Brian23 : 像复委托到底安不安全呀 05/01 16:46
210F：推 hanhsiangmax: 旅展太哭了吧 05/01 16:48
211F：推 zszsdd : 推分析 05/01 16:49
212F：推 CORYCHAN : 旅展的举例不错，就是这麽哭 05/01 16:51
213F：推 IDF5566 : 就是包装再包装，看你这样分析我也是可能会觉得对 05/01 16:55
214F：→ IDF5566 : 方有担保而相信了 05/01 16:55
215F：推 starwillow : 推，要投资自己要多学法律相关知识不要妄想什麽都 05/01 17:03
216F：→ starwillow : 政府介入，一屋都能二卖了债权重复卖本来就可以 05/01 17:03
217F：→ starwillow : 大不了他赔你违约金，跟违法没啥关系 05/01 17:03
218F：推 sinyoung : 陈浩南XDDD 05/01 17:07
219F：推 dream1124 : 推 KrisNYC 的比喻，其实类似例子还满多的 05/01 17:24
220F：→ dream1124 : 热门餐厅打电话先叫他做，结果到场还要再等甚至卖完 05/01 17:25
221F：推 Jimmy030489 : 推IB大 05/01 17:31
222F：推 dnzteeqrq : 感谢分享=.= 05/01 17:35
223F：→ galleon2000 : 推讲解浅显易懂 05/01 17:37
224F：推 green0953 : 推 05/01 17:42
225F：推 gomi : 推 有监管都会出问题 然後去赌没监管的 风险自负 05/01 17:45
226F：→ yunf : 所以专业的考证就很重要了！通常一般人缺乏相关的专 05/01 17:47
227F：→ yunf : 业知识所以没办法从中找出蛛丝马迹然後被骗即便在专 05/01 17:47
228F：→ yunf : 家眼中是那麽显而易见的毛病，在这里会引起那麽大的 05/01 17:47
229F：→ yunf : 讨论其实就只是他自称台大财金让人觉得即便有专业知 05/01 17:47
230F：→ yunf : 识也还不是被骗！但大家都只一厢情愿的把所有内容全 05/01 17:47
231F：→ yunf : 盘接收并没有逐一考证内文的真实性然後就产生了这种 05/01 17:47
232F：→ yunf : 轩然大波！你们觉得如果你是台大财金系的教授会不会 05/01 17:47
233F：→ yunf : 觉得很委屈四年的训练难道都没有提过相关的案例吗？ 05/01 17:47
234F：推 rock8655 : 推推 增广见闻了 05/01 17:52
235F：→ gomi : 就凭你赌神这两个字就不止三千万美金 05/01 17:52
236F：推 sleepingyes : 其实跟台大教授有没有教没有相关，因为她自己有说 05/01 18:07
237F：→ sleepingyes : 他知道是庞氏骗局，但她认为自己很聪明不是最後一 05/01 18:07
238F：→ sleepingyes : 只老鼠，可以加入并提早下车 05/01 18:07
239F：→ tony15899 : 有些人中香港仙股也是觉得自己可以提早下车 05/01 18:13
240F：推 t0101295 : 离题一下，旅展买住宿券时，就把入住的日期订下来， 05/01 18:16
241F：→ t0101295 : 应该可就不会遇到没房可订的情况，真的不要把在旅展 05/01 18:16
242F：→ t0101295 : 买住宿券的人当笨蛋。 05/01 18:16
243F：推 ko7625 : 最近像哆奇玩具也是阿 一开始都正常出 後来单量越 05/01 18:23
244F：→ ko7625 : 来越多 积欠货款越来越高最後就崩了 05/01 18:23
245F：推 meaa3 : 多洒点天上掉下来的诱饵，总是能钓到贪心的鱼 05/01 18:36
246F：推 RLH : 唉 不知道该说社会险恶还是我们太蠢 05/01 18:38
247F：推 smallroad : 房巢算吗？是不是也算P2P? 05/01 18:54
248F：推 scratch01 : 扯立委的，民法三大原则了解一下 05/01 19:05
249F：推 x156w423 : 推分析 05/01 19:13
250F：推 qec : 推专业清晰分享 05/01 19:18
251F：推 acerhp : 这种如果还拉人，是不是也被当共犯 05/01 19:22
252F：推 resy : 推！学到了 05/01 19:28
253F：推 wjaxpig : 他们前面可以正派经营 代表原本不是庞氏吗 05/01 20:33
254F：推 j0588 : 其实这个就类似美国的MBS债券，只是没有第三方信托 05/01 20:36
255F：→ j0588 : 与官方担保提供信用，风险大是必然的 05/01 20:36
256F：→ CVIVIC : 啧啧那种也是啊，拿中国淘宝烂货写个文青体贴牌重 05/01 20:43
257F：→ CVIVIC : 卖，搞个商品集资，拼命拖给货时间，免利息炒股， 05/01 20:43
258F：→ CVIVIC : 等客户炒再挤牙膏给货或退款 05/01 20:43
259F：→ CVIVIC : 集资平台那种无法可管，尤其他的关系树状图出现金矿 05/01 20:45
260F：→ CVIVIC : 、建设公司大概就知道其手法了，这中国香港玩到烂 05/01 20:45
261F：→ CVIVIC : 的把戏 05/01 20:45
262F：推 youbo0627 : 推长知识 05/01 20:45
263F：推 nfsong : 认真推 05/01 20:58
264F：推 alice1967 : 平台只是媒介，连带责任都没有，贪利自己要负责 05/01 21:12
265F：推 ERIC4268 : 推 05/01 21:13
266F：→ alice1967 : 被骗的都是图高利，几十年前投资公司的血泪教训， 05/01 21:15
267F：→ alice1967 : 现在变平台更能甩锅，贪小便宜的人从没少过 05/01 21:15
268F：推 stocktonty : 台大财金是教金融理论 没有教诈骗怎麽骗人 05/01 21:18
269F：推 alice1967 : 拿到利息就不会下车，说提早下车都在自欺欺人 05/01 21:22
270F：推 encoreg57985: 推分享 05/01 21:26
271F：推 johnsonhoj : 推分享 05/01 21:47
272F：推 hsiliang : 那个全民电厂一定会爆。现在能源政策完全是为了恶搞 05/01 21:50
273F：→ hsiliang : 下一届总统才那样搞得。我已经对这届政府的能源政 05/01 21:50
274F：→ hsiliang : 策放弃了 05/01 21:50
275F：推 hsiliang : 台电的债务上升速度太快，看来这届政府是想让下届政 05/01 21:53
276F：→ hsiliang : 府彻底爆掉，再回过头反咬下届总统。让下届总统爆 05/01 21:53
277F：→ hsiliang : 掉後再抢回执政权 05/01 21:53
278F：推 hsiliang : 因为再不提升电价，台电是真的会破产。只不过可以 05/01 21:56
279F：→ hsiliang : 拿来当攻击执政党当政治资本有多好 05/01 21:56
280F：推 YummyCurry : 推分享 05/01 22:02
281F：推 longkiss0618: 推 05/01 22:15
282F：推 jerry1460 : 受益良多 05/01 22:23
283F：推 dsf980036 : 债权切割成债权凭证，就已经踩到银行法的灰色地带了 05/01 23:04
284F：→ dsf980036 : 吧。挂抵押的人头和平台上的入金者，不知道怎麽连结 05/01 23:04
285F：→ dsf980036 : 的，本票？ 05/01 23:04
286F：推 flyingdeeck : 骗人的方法却是越简单越有效 05/01 23:04
287F：推 kolsir : 鲔鱼的话也有spic 25万保障，这样25万以内还算稳吗 05/01 23:12
288F：→ kolsir : ？ 05/01 23:12
289F：推 ZGMFX09A : 听说是债务人还钱了，但负责人没有还给债权人钱，因 05/01 23:15
290F：→ ZGMFX09A : 为投资亏损，所以发新的债权，利息更高，实际上没 05/01 23:15
291F：→ ZGMFX09A : 有债权了 05/01 23:15
292F：推 ZGMFX09A : 她的主要问题是在2023年汇款时，2017就有人说可能是 05/01 23:18
293F：→ ZGMFX09A : 诈骗了，当下警察还有劝导她，有些资料没看到是事 05/01 23:18
294F：→ ZGMFX09A : 实 05/01 23:18
295F：推 clisan : 推分析 05/01 23:29
296F：推 cobrasgo : 有人讲啧啧这我不同意了。我赞助过不少专案因为它 05/01 23:48
297F：→ cobrasgo : 打着台湾名号，最後是中国工厂出货这能怪我吗，自 05/01 23:48
298F：→ cobrasgo : 己人连卖个产品都要骗，怪相信自己人的人？ 05/01 23:48
299F：推 leefour : 优文 05/02 00:27
300F：推 turn2015 : 赞.涨知识 05/02 02:11
301F：推 p520888 : 推推 05/02 02:26
302F：推 cwts : 推 05/02 03:45
303F：推 Munger : 尽磅给推 05/02 06:43
304F：推 LTpeacecraft: 推用心文涨知识 05/02 08:07
305F：推 adwn : 超卖20倍有够可怕 05/02 08:53
306F：推 elantree : 结论就是平台诈骗 05/02 08:59
307F：嘘 WTF55665566 : 债券重复超卖这个超常见的 而且也是常让人栽跟头 05/02 09:20
308F：→ WTF55665566 : 的陷阱 05/02 09:20
309F：→ WTF55665566 : 抱歉按到嘘 等等补推 05/02 09:20
310F：推 WTF55665566 : 感谢分享 补推 05/02 09:20
311F：推 u48652004 : 现在全民电厂不划算，因为利润4～5％，但是扣所得税 05/02 10:19
312F：→ u48652004 : 剩下的报酬就不如0056了 05/02 10:20
313F：推 bagaalo : 讲到陈浩南 就知道你有料！ 05/02 10:46
314F：→ CVIVIC : 我在讲集资平台的风险适法性，你在跟我扯相不相信 05/02 12:10
315F：→ CVIVIC : 自己人？ 05/02 12:10
316F：→ CVIVIC : 出国就知道最会相害的就是台湾人，要相信人也得摸清 05/02 12:11
317F：→ CVIVIC : 对方底子，只因爲是呆丸就全然不检验，难怪可以一 05/02 12:11
318F：→ CVIVIC : 直骗 05/02 12:11
319F：推 mdkn35 : 好心人 05/02 12:26
320F：推 shaka1217 : 大推解说!!!太精采~~ 05/02 16:21
321F：推 WeiKitten : 这篇写的不错 05/02 16:56
322F：推 qscNERO : 推分享 05/02 18:11
323F：推 KrisNYC : 我就问你鲔鱼要是炸了 SPIC的25万你懂怎麽去领 05/02 22:47
324F：→ KrisNYC : 何时会赔给你吗? 05/02 22:47
325F：推 dickygto : 推分享！ 05/03 02:04
326F：推 huabandd : 这篇写得真好 05/05 15:05