作者cagepig (经济+统计=前途)
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标题Re: [新闻] 康友掏空案 签证会计师判赔26亿！勤业众
时间Wed Apr 26 14:14:31 2023
看了很多推文.我也来分享下
其实主要问题就是出在公费过低.而公费之前被公平会认定会计师们有联合垄断之嫌.
所以每每修会计师法都不敢去认真反映会计师酬金问题.
十年前还在这行业.大家都说台湾收的公费跟大陆或香港数字一样差的只是币种不一样.
看看现在上海四大或是香港四大薪酬.真的觉得台湾四大根乞丐一样
勤业学士待遇3.4万若硕士给3.8万.
德勤A1给 1万人民币.EY给1.05万(以上都是第一年入职待遇)
薪酬差异就知道在台湾好的人才不会想在事务所.
另一问题则是事务所内部根本没在培训中国会计法律税务等实务情形.
主管机关开放中国企业来台上市.但放任台湾会计师跨境审计.
每天在中国的会计师都会被这边企业坑杀了.何况台湾会计师一年也就内控年审过来
打打酱油.审计公报就说查核团队要了解企业.我就不知道一年来一家公司十来天可以了解
什麽??
每每碰到台湾来的小白们来审计.问的都是些白痴问题.不要说小朋友不懂.很多时候
会计师们也不懂.反正审计费有给.这次过了继续祈祷下一年不出包.
勤业另一个白痴的事.就是明明上海养了一批团队.但台湾老板们都要死守自己的业绩.其实分一点
稍微让利出去.给上海去帮忙扛责任就没事了.这就是台湾老板们贪小便宜的下惨.
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1F：推 Kobe5210 : 感谢分享 04/26 14:18
2F：嘘 yeahhh : 你在抱怨吗 04/26 14:19
3F：推 segaps : 最後一句话很重要呀!这利润跟风险实在不对等 04/26 14:22
4F：→ cagepig : 二楼的我只是分享行业情形.另外要强调KY不要碰 04/26 14:23
5F：推 JOKIC : 事实给推 04/26 14:25
6F：推 Hitimothy : 真的ky 相关少碰 04/26 14:26
7F：推 hihi29 : 小白才领多少薪水 换算时薪比超商店员还不如== 04/26 14:26
8F：推 rayccccc : 薪水变38K/42K了 谢谢事务所~~~ 04/26 14:28
9F：推 citycode : 一般公司给四大的钱都不少，待遇太差应该要好好争 04/26 14:30
10F：→ citycode : 取一下 04/26 14:30
11F：推 kofi8014 : 这家给的公费超高哦，有没有可能是不敢得罪大客户？ 04/26 14:32
12F：推 PitzMan : XD 04/26 14:33
13F：推 ciccio : 事实如此 04/26 14:33
14F：推 newton000 : 不是公费低吧 是会计师愿意往下给的低 04/26 14:34
15F：推 ArthurCurry : 已经有调薪4k 蟹煮荣嗯 04/26 14:35
16F：→ AdamHuangNew: 所以可以作假? 04/26 14:36
17F：嘘 vnw3 : 勤业列为被告的两个会计师薪水远大於你列的N倍... 04/26 14:36
18F：→ vnw3 : 施还当过审计部门负责人...又不是抓刚毕业小白去抗 04/26 14:36
19F：→ vnw3 : ... 04/26 14:36
20F：推 fulongb210f : 推 04/26 14:39
21F：→ cagepig : Ben当过审计负责人我当然知道.我还跟sc合作过.就是 04/26 14:43
22F：→ cagepig : 有过这些经验.我才会写台湾资深会计师也不见得知道 04/26 14:43
23F：→ cagepig : 知道这边企业在搞什麽鬼.中国这很多鬼故事. 04/26 14:44
24F：→ cagepig : 在中国四大非行业前五或够指标企业.四大根本不敢接 04/26 14:45
25F：→ cagepig : IPO或是一般审计服务.当地四大都会怕.何况来自台湾 04/26 14:45
26F：→ cagepig : 的会计师.疫情前久久来看下客户.是可以看到什麽风险 04/26 14:46
27F：→ cccict : 其实很多会计师也不知道下面查帐在干嘛，报告交上 04/26 14:46
28F：→ cccict : 来看一看问一下问题就出去了，下面全是工作经验不 04/26 14:46
29F：→ cccict : 到十年的菜鸡，但中国的银行本来问题就很大，银行 04/26 14:46
30F：→ cccict : 函证发函本来是没有规范的，2020年才推出标准格式 04/26 14:46
31F：→ cccict : 函证，黄文烈真的是看准时机一波收割 04/26 14:46
32F：推 piliwu : 工作两年就是资深查帐员你说人家菜鸡 04/26 14:47
33F：→ piliwu : 公费都这麽少怎麽分给上海啦 04/26 14:48
34F：→ cagepig : 怎麽好赚.中国四大会让利给台湾四大去服务. 04/26 14:48
35F：嘘 JOKIC : 很多会计师不知道下面在干嘛？不要因为这个案子就侮 04/26 14:49
36F：→ JOKIC : 辱了「很多」会计师好吗 04/26 14:49
37F：推 piliwu : 其实未公开公司才好赚根本没什麽责任，最多国税局 04/26 14:50
38F：→ piliwu : 找喝咖啡去喊个价 04/26 14:50
39F：→ cagepig : 没错.未公发出包.就是补税多少的问题.谈得好.企业 04/26 14:52
40F：→ cagepig : 老板还会给会计师请客包红包. 04/26 14:52
41F：推 JOKIC : 未公发出的问题就那几个1.税2.超贷3.股东纠纷 04/26 14:53
42F：推 Tigerman001 : 我的疑问是，有人比他去接这case吗？出事了，要连带 04/26 14:53
43F：→ Tigerman001 : 赔偿时讲这些很扯耶！ 04/26 14:53
44F：→ Tigerman001 : 逼 04/26 14:54
45F：推 JOKIC : 这篇再讨论的应该是事务所目前的北烂状态 04/26 14:55
46F：推 piliwu : 会计师负连带责任要有相当因果关系，炒股赔钱找会 04/26 14:55
47F：→ piliwu : 计师负责还负一半责任根本乱判 04/26 14:55
48F：推 Tigerman001 : 所以钱领的少就可以乱签？那要会计师干嘛？阿猫阿 04/26 14:55
49F：→ Tigerman001 : 狗去签就好了 04/26 14:55
50F：→ cagepig : 股东炒股赚钱.会计师也没有分润.赔钱要出一半. 04/26 14:56
51F：→ piliwu : 会计师拿多少签证费花多少时间查核都有纪录，负一 04/26 14:56
52F：→ piliwu : 半责任根本跟对岸割马云没什麽差别 04/26 14:56
53F：→ ssiou : 把审计员跟合夥人的薪资跟责任全部搞混了也能讨论XD 04/26 14:56
54F：→ piliwu : 董事赔2%会计师一人赔25%是这样负责的喔 04/26 14:57
55F：推 jackred : 哈 签证人员再乱签阿 04/26 14:57
56F：推 piliwu : 公司出问题董事会比会计师责任轻天大笑话 04/26 14:57
57F：推 fabledqqman : 查三五天公费破百万 低？？？ 04/26 14:57
58F：→ ssiou : 公司出问题是公司的责任，帐出问题当然是会计师扛 04/26 14:58
59F：推 fungling : 会提到Ben跟SC就是业内的人了啦XD 股版才不知道这两 04/26 14:58
60F：→ fungling : 个人的代号 04/26 14:58
61F：→ ssiou : 当然公司要先出问题才会扯到会计师的问题就是了 04/26 14:58
62F：→ piliwu : 帐的责任也是在公司，这是基本常识 04/26 14:58
63F：→ ssiou : 但这也就是合夥人那个签名的价值所在 04/26 14:59
64F：→ sltsou : 如果会计师不用负责 代表你也不尊重会计师的专业 04/26 14:59
65F：→ piliwu : 公司对财务报告负责 会计师对签证报告负责 04/26 14:59
66F：→ ssiou : 好的，会计师以後签名领500XD 04/26 14:59
67F：→ piliwu : 股版是不是很多不知道会计师是不做帐的 04/26 14:59
68F：推 SAMMY728 : 不要签不就好了。问题是事务所不敢得罪客人，既然你 04/26 14:59
69F：→ SAMMY728 : 要赚这个钱，那後果你就得承担，跟给公费多少哪有 04/26 14:59
70F：→ SAMMY728 : 关系。 04/26 14:59
71F：推 killver : 谢谢分享，看完更觉得ky不要碰 04/26 15:00
72F：→ sltsou : 我就问 公司自始都是掏空的公司 签证会计的无保留 04/26 15:01
73F：推 g9xuggf : 好惨 薪水比中国还少....... 04/26 15:01
74F：→ sltsou : 意见，难道没有责任 ?? 04/26 15:01
75F：推 piliwu : KY不要碰老早在股版讲过了乡民哪听得进去，出事才 04/26 15:01
76F：→ piliwu : 在叫别人负责 04/26 15:01
77F：→ ssiou : ky不碰正解(从股版的角度) 04/26 15:01
78F：→ piliwu : 证交法20-1条是相当因果关系才要负损害赔偿责任， 04/26 15:02
79F：→ piliwu : 不是出事都要找会计师你们根本不会看法条 04/26 15:02
80F：→ ssiou : 这种签无保留，执照鸡腿换的吧XD 04/26 15:02
81F：→ piliwu : 然後过失责任实务上也没这麽狠的董事会责任比会计 04/26 15:03
82F：→ piliwu : 师轻完全没道理 04/26 15:03
83F：推 Tigerman001 : 以後是不是医生说，健保因为给付少，所以医瞩乱下， 04/26 15:03
84F：→ Tigerman001 : 或是误诊都可以免责？原因是 病人自己搞烂自己的身 04/26 15:04
85F：→ Tigerman001 : 体 04/26 15:04
86F：推 SAMMY728 : 薪水给5倍，请最专业的人来签核。然後发现客人的帐 04/26 15:04
87F：→ SAMMY728 : 有问题，你签还是不签？不签，客人就换下一家，签了 04/26 15:04
88F：→ SAMMY728 : ，你自己要扛责任。问题就不在薪水，是事务所要不要 04/26 15:04
89F：→ SAMMY728 : 这个客人。 04/26 15:04
90F：→ sltsou : 如果没道理 国外安达信怎麽倒的 04/26 15:04
91F：→ sltsou : 出这种事情 敢说所有的查核程序都确实执行?? 太鬼扯 04/26 15:04
92F：→ cagepig : 企业真要搞会计师.洗库存洗帐龄.连税局单据都可以 04/26 15:05
93F：→ cagepig : 实缴支付.最後一把在出场给韭菜. 04/26 15:06
94F：→ ssiou : 会计师办理第1项财务报告或财务业务文件之签证，有 04/26 15:06
95F：→ ssiou : 不正当行为或违反或废弛其业务上应尽之义务，致第1 04/26 15:06
96F：推 piliwu : 判决书就写查核程序都有执行啊有人也没看懂，争点 04/26 15:06
97F：→ piliwu : 是事务所认为已经尽查证责任法官认为没有，而不是 04/26 15:06
98F：→ piliwu : 事务所没去查好吗 04/26 15:06
99F：→ ssiou : 项之损害发生者，负赔偿责任。 04/26 15:06
100F：→ cagepig : 我说了中国很多鬼故事.在资本运作下.中国四大都不 04/26 15:06
101F：嘘 a5545855 : 薪水低跟这有关系吗 不要偷换概念好不好 04/26 15:07
102F：→ cagepig : 敢碰.台湾会计师身为外地人.可以查出什麽?? 04/26 15:07
103F：→ ssiou : 承认自己眼残或是脑残可以判比较轻，跟杀人装疯满 04/26 15:07
104F：→ sltsou : 已尽查证责任 出具无保留意见的公司结果掏空下市 04/26 15:07
105F：→ ssiou : 像的 04/26 15:07
106F：→ sltsou : 真是大言不惭笑死人 怪不得公费越来越低 04/26 15:08
107F：推 Tigerman001 : 可是这个判例是，有人都警告过了，他还是签啊，你要 04/26 15:08
108F：→ Tigerman001 : 说服法官，你没有废弛职务啊！显然是，法官不信啊！ 04/26 15:08
109F：→ ssiou : 乾脆说自己是赌博，愿赌服输还比较有guts 04/26 15:08
110F：推 piliwu : 你们就不会看法条看不懂20-1写的是相当因果关系 04/26 15:08
111F：→ piliwu : 本来就是赌博，赌输想找人负责 04/26 15:09
112F：→ piliwu : 买康友谁是因为会计师报告去买的你们几个有看过查 04/26 15:09
113F：→ piliwu : 核报告 04/26 15:09
114F：→ ssiou : 其实事务所也是赌阿 04/26 15:09
115F：推 SAMMY728 : 不敢碰不是查不出什麽，而是就算查到有问题，你要 04/26 15:09
116F：→ SAMMY728 : 不要签？会不会有压力逼的你一定要签。 04/26 15:09
117F：→ sltsou : 去买的人有没有看报告 跟会计师责任有什麽关系 04/26 15:10
118F：→ piliwu : 20-1条写的不只是废弛…还要「致」损害才需要赔偿 04/26 15:10
119F：→ piliwu : ，法条是这样看的 04/26 15:10
120F：→ piliwu : 你们就不会看法条啊 04/26 15:11
121F：推 SAMMY728 : 投资人还要去确认会计师的查核报告是不是真的？那这 04/26 15:11
122F：→ SAMMY728 : 个会计审核制度就真的非常有问题了。 04/26 15:11
123F：→ piliwu : 投资人根本没几个在鸟会计师报告啦 04/26 15:12
124F：→ sltsou : 如果没有相信康友的财报 市场怎麽会吵到这麽高 04/26 15:13
125F：推 piliwu : 也不能说会计师没责任但判炒股赔钱一半都是会计师 04/26 15:13
126F：→ piliwu : 造成的瞎爆了好吗 04/26 15:13
127F：→ piliwu : 不要问我问你自己看过几家公司财签或年报？ 04/26 15:14
128F：→ sltsou : 护航到难看了 财报没人看都可以鬼扯 04/26 15:15
129F：→ sltsou : 不管你凹什麽 财报的主要使用者之一就是投资人 04/26 15:16
130F：推 piliwu : 你知道法官写的那个机器抵押对财报影响是什麽吗？ 04/26 15:16
131F：推 horseorange : 推个 04/26 15:20
132F：→ newton000 : 20-1条跟本超难举证啊 判决书也提到这要举证显失公 04/26 15:25
133F：→ newton000 : 平 所以用民事诉讼法277条但书减轻举证责任 04/26 15:25
134F：推 twic : 推最後一句 04/26 15:25
135F：嘘 shinewind : 薪水低、公费低我觉得跟这件事也没太大关联 04/26 15:26
136F：推 piliwu : 投资人是财报使用者没错，财报没揭露机器抵押也没 04/26 15:26
137F：→ piliwu : 错，但机器抵押造成投资人炒股输钱就是法律逻辑错 04/26 15:26
138F：→ piliwu : 误，因为不符合20-1条相当因果关系，法官这样判意 04/26 15:26
139F：→ piliwu : 思是说没揭露机器抵押一事造成一半的炒股输钱根本 04/26 15:26
140F：→ piliwu : 荒谬，因果关系不等於相当因果关系，投资人他妈生 04/26 15:26
141F：→ piliwu : 投资人，投资人炒股赔钱，所以炒股赔钱是投资人他 04/26 15:26
142F：→ piliwu : 妈生下他的缘故，这就是有因果关系但没有相当因果 04/26 15:26
143F：→ piliwu : 关系 04/26 15:26
144F：→ shinewind : 这两位签的报告炸掉一堆公司 04/26 15:26
145F：→ shinewind : 这是这两个人把关的问题 04/26 15:27
146F：推 Eleganse : 来个10来天没办法了解什麽 所以你认为会计师要驻点? 04/26 15:27
147F：→ piliwu : 法官哪有减轻举证责任而已根本完全跳过举证 04/26 15:27
148F：→ shinewind : 也不太不能类推到整个事务所环境 04/26 15:27
149F：推 berserk : 法官如果有案件判错会赔钱吗？ 04/26 15:27
150F：→ shinewind : 在这个案件里，根本不是查不到问题吧 04/26 15:28
151F：→ Eleganse : 打字很水气 讲得也是实情 但怎麽改善 说得出?? 04/26 15:28
152F：→ kirbycopy : 有的越讲越扯 最後结论会变成那乾脆都不要有会计师 04/26 15:28
153F：→ turst : 接触过一些会计师 40来岁 也算出道多年但不食人间 04/26 15:28
154F：→ shinewind : 而是有问题还是签下去吧 04/26 15:28
155F：→ kirbycopy : 查好了 不然有查跟没查有啥两样? 查了又不用负责 04/26 15:28
156F：→ turst : 烟火到不可思议的地步 都为他们担心 还敢签上市柜 04/26 15:28
157F：→ kirbycopy : 讲说不用查又会说啥查帐员多认真做底稿帮大家把关 04/26 15:31
158F：→ turst : 随便受查者嘴个两句 就被唬得一愣一愣 04/26 15:31
159F：→ kirbycopy : 逻辑就是没出事->会计师好棒棒 出事->会计师尽力了 04/26 15:31
160F：→ kirbycopy : 明明就不是这个案子的审计团队都还讲得好像多知道人 04/26 15:32
161F：→ kirbycopy : 家底稿做得多好一样 04/26 15:32
162F：→ kirbycopy : 像是这篇一开始就说公费多低 但康友就少数高公费的 04/26 15:34
163F：→ kirbycopy : 真的要舞弊公费当然高阿 拿人手短懂不懂 04/26 15:35
164F：推 a85081038 : 事务所目前就真的超可悲 人永远不够 04/26 15:36
165F：→ kirbycopy : 四十万大家都不敢签 四百万就有人敢签了 四千万大家 04/26 15:36
166F：推 piliwu : 就笨蛋才去碰上市柜公司 04/26 15:36
167F：→ kirbycopy : 还不抢着签 公费低是给你基层薪水低的藉口而已 会计 04/26 15:36
168F：→ kirbycopy : 师一堆赚到流汤的 04/26 15:37
169F：→ piliwu : 四大只有名字炫而已又没有多赚多少钱责任还没有极 04/26 15:37
170F：→ piliwu : 限傻了才去做 04/26 15:37
171F：推 Anyotw : 反正没钱 04/26 15:38
172F：推 berserk : 平均公费低对公费高的客户妥协度就高 04/26 15:38
173F：推 Tigerman001 : 所以四大的合夥人是没赚到钱？讲的好像是罚基层员工 04/26 15:40
174F：→ Tigerman001 : 似的.... 04/26 15:40
175F：推 piliwu : 本来就没有多赚钱，签未公发的未必比四大少 04/26 15:43
176F：→ kevinmeng2 : 政府只有空搞dr，没空理ky …为什麽呢？好奇怪啊 04/26 15:56
177F：推 flycarb : 现在的问题比会计师闭眼过财报还严重XD 没人啊~~~ 04/26 15:57
178F：→ kirbycopy : 快20年前就在喊没人了 还不是又签了20年财报 04/26 15:58
179F：推 Tigerman001 : 哦 现在有推给政府了，现在那麽多小偷不抓，我只不 04/26 15:59
180F：→ Tigerman001 : 过闯个红灯，干麻罚我 04/26 15:59
181F：推 flycarb : 哈哈哈，现在能生出财报就万幸罗。以前只求pass。 04/26 16:03
182F：推 Tigerman001 : 办公室设在101的没多赚钱，可能贫穷限制为了我的想 04/26 16:04
183F：→ Tigerman001 : 像，或许大家对 多 这个字的定义差很大 04/26 16:04
184F：推 cool10528 : 说个笑话，会计师花多少时间查核有纪录 04/26 16:05
185F：推 ciccio : 有人都调去搞数位了，呵呵。。。 04/26 16:07
186F：推 trij : 要说有纪录也不能说错，看time sheet就知道整个案 04/26 16:09
187F：→ trij : 子会计师/经协理/领组/组员投入多少时数，至於准不 04/26 16:09
188F：→ trij : 准不一定 04/26 16:09
189F：→ kirbycopy : 怎麽可能准 中午吃啥都不一定记得了 半个月一个月报 04/26 16:10
190F：→ kirbycopy : 一次的time sheet是有多少人记得清楚这几百个小时的 04/26 16:11
191F：→ kirbycopy : 细节 04/26 16:11
192F：→ kirbycopy : 更不要说上面会给你压力叫你公费低的客户别填那麽多 04/26 16:13
193F：推 spirit119 : 这两位之前签的公司....不判赔说不过去啦 04/26 16:31
194F：推 pponywong : 还在扯股民没看会计师报告 那结构技师可以乱签名吗 04/26 16:41
195F：推 ouluofei : 长知识了 04/26 16:41
196F：→ pponywong : 那以後大楼倒了 是不是可以说受害者没看过结构技师 04/26 16:42
197F：→ pponywong : 所以 大楼倒了被压死是活该的 04/26 16:42
198F：→ pponywong : 以後买股票 要自己看财报 住大楼要自己看建筑结构 04/26 16:44
199F：→ pponywong : 报告 买车 要自己看安全报告 吃东西要看有没有 04/26 16:45
200F：→ pponywong : 卫生局的签章 以後出事才可以赔偿 04/26 16:45
201F：推 sjayyan : 房版栅栏坏了 04/26 16:51
202F：→ ocis : 这ky地雷是有人逼会计师接吗，收钱可没抱怨 04/26 17:10
203F：推 jerrylin : 给三四万这个是刚入门的吧 04/26 17:21
204F：→ jerrylin : 这种在哪边都很低 04/26 17:21
205F：→ jerrylin : 负责签名的怎麽可能是月薪三四万的 04/26 17:21
206F：→ jerrylin : 你就算不懂业内也要多看日剧美剧 04/26 17:22
207F：→ jerrylin : 老手给三四万早就跑去外面自己开事务所了 04/26 17:22
208F：嘘 freshmints : 刚入门也是全世界数一数二低啊 笑死人 04/26 17:37
209F：→ freshmints : 公费比菲律宾还低还分老新手哦 04/26 17:38
210F：→ freshmints : 反正不尊重专业就给他爆啊 看看台湾还剩谁做审计业 04/26 17:39
211F：→ freshmints : 务 04/26 17:39
212F：推 wwwhineta : 真的会连昨天中午吃什麽都忘记呜呜，生的出财报真的 04/26 17:50
213F：→ wwwhineta : 是有保佑了 04/26 17:50
214F：推 willyover : 查帐真的一堆l1 l2甚至是IC问让人啼笑皆非的问题 04/26 17:55
215F：推 cool10528 : 每期调时数抓比例在干嘛，那时数他妈最好是真的 04/26 18:42
216F：推 cactusicecre: 推 分析精辟 但永远就是这样 别太认真 领领薪水过 04/26 18:50
217F：→ cactusicecre: 活就好 04/26 18:50
218F：嘘 bogy26 : 公费低就能合理化闭着眼睛签喔？ 04/26 18:58
219F：推 epicurious : 最好关个几年吧！ 04/26 21:12
220F：推 wei9898 : 谁签名就要谁负责，会计师也不能避免 04/26 21:22
221F：→ uxijgil : 本地四大都不敢碰，就台湾四大胆子特别大，这种钱要 04/26 22:45
222F：→ uxijgil : 赚怪谁，不然老板叫我杀人不然就辞退我我也要照办吗 04/26 22:45
223F：推 arkin : 所以意思是给查帐员10万 战力就会提升吗 04/26 23:37
224F：→ arkin : 签证会计师年薪很好也是出包啊 说自己也被骗也很奇 04/26 23:39
225F：→ arkin : 怪 说自己没发现也很奇怪吧 04/26 23:39
226F：→ willyover : 就算真的给10万出事也是藉口一堆啦XD 04/27 01:14
227F：推 s860134 : 看完结论：废物还想领高薪 04/27 02:16
228F：→ s860134 : 薪水高还轮到你们这些私立文组来签吗 04/27 02:16
229F：嘘 Iceballz : 独董每年拿40万还有无限偿债责任勒 04/27 07:08
230F：嘘 lonelysam : 出事怪给公费低很不合理 04/29 02:43
231F：嘘 bbb88163 : 台湾公费只赢菲律宾，付几毛钱会计人员素质差的要命 05/01 13:57
232F：→ bbb88163 : ，还敢评论会计师？ 05/01 13:57
233F：推 lusifa2007 : 法官会看法条就好一般民众干嘛要会看 你会计师敢签 07/03 16:32
234F：→ lusifa2007 : 就要敢负责 07/03 16:32