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原文标题: 康友掏空案 签证会计师判赔26亿!勤业众信:依法提上诉 原文连结: https://money.udn.com/money/story/5612/7122280 发布时间: 2023/04/25 16:34:37 记者署名: 陈姿颖 原文内容: 康友-KY前董事长黄文烈因涉嫌掏空卷款潜逃,导致康友创高价後下市、股民损失惨重, 台北地方法院民事法庭一审判决4月20日出炉,投保中心求偿53.4亿元,签证财报的勤业 众信会计事务所两位会计师施景彬、江明南,依比例责任各要负担25%的赔偿责任,约 26.7亿元赔偿金,若施景彬、江明南无法赔偿,则由勤业众信会计师事务所负连带赔偿责 任。 对此,勤业众信回应,关於2023年4月20日台湾台北地方法院针对KY-康友案民事求偿案, 一审判决勤业众信及二位会计师应负部分赔偿责任乙事,本所深感遗憾,将依法提起上诉 。 此一审判决非民事诉讼之最终结果,并不影响本所之营运及所有对客户提供之专业服务。 本所对於相关司法事件均依既定程序处理,所有财务、业务暨人事等一切营运正常。勤业 众信将持续秉持「诚正笃实」的共同价值观,遵循相关专业规范,致力於为客户提供优质 服务。 心得/评论: 印象中,勤业众信负责的客户,很多都是地雷 但是会计师好像都没事一样 夜路走多了,还是会遇到鬼 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.101.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1682426034.A.E6E.html
1F:→ FlynnZhang : 自救会++ 04/25 20:35
2F:→ kevinmeng2 : 别做梦了,会计师永远不会有事的 04/25 20:36
3F:→ KickAcer : 哇靠勤业888888 04/25 20:36
4F:推 PitzMan : 会计师要赔到脱裤了... 04/25 20:36
5F:→ PitzMan : 签证不能乱签的... 04/25 20:37
※ 编辑: oftheday (220.137.101.64 台湾), 04/25/2023 20:38:20
6F:推 stlinman : 看看下次谁还敢瞎签? 04/25 20:38
7F:推 umaga1 : 勤业连带吧 04/25 20:38
8F:推 jim82124 : 死好啦 04/25 20:38
9F:推 michael0419 : 比杀人放火还严重 好惨 04/25 20:39
10F:推 hyscout : 勤业再躲啊XDD 04/25 20:39
11F:推 zerro7 : 看标题以为26万 仔细看才发现单位不对...这个厉害 04/25 20:39
12F:→ lyhorcish : 『据了解,勤业众信台湾一年获利约20几亿』 04/25 20:39
13F:推 brain9453 : 跌停招待.喔原来是会计师 04/25 20:40
14F:推 PitzMan : 投保中心求偿53.4亿元,签证财报的勤业众信会计事 04/25 20:41
15F:→ PitzMan : 务所两位会计师施景彬、江明南,依比例责任各要负 04/25 20:41
16F:→ PitzMan : 担25%的赔偿责任 04/25 20:41
17F:推 arm370x : 一审而已啦 选举到了你诚意要拿出来 04/25 20:41
18F:推 royli : 这没严处,会动摇台股根基的 04/25 20:42
19F:→ PitzMan : 投保中心不是吃素的,我去年10月拿到投保中心104年 04/25 20:42
20F:→ PitzMan : 帮我们诉讼的求偿款29万... 04/25 20:42
21F:推 PitzMan : https://i.imgur.com/zR2mRoW.jpg 04/25 20:46
22F:推 avcds1111 : 合夥公司合夥人要附连带责任 04/25 20:46
23F:推 horseorange : 所以勤业要付26亿喔 04/25 20:46
24F:推 kingjames666: 也不是勤业负责很多地雷客户,是因为勤业是最大的会 04/25 20:47
25F:→ kingjames666: 计师事务所,碰到地雷的机率也比较高 04/25 20:47
26F:推 PitzMan : 如果会计师脱产,则由勤业众信会计师事务所负连带 04/25 20:48
27F:→ PitzMan : 赔偿责任。 04/25 20:48
28F:→ PitzMan : 民法&188条第1项: 04/25 20:49
29F:→ PitzMan : 受雇人因执行职务,不法侵害他人之权利者,由雇用人 04/25 20:49
30F:→ PitzMan : 与行为人连带负损害赔偿责任。 04/25 20:49
31F:推 kingjames666: 不过勤业的合夥会计师们很有钱啦,26亿就算要全部 04/25 20:49
32F:→ kingjames666: 都勤业付也是不痛不痒 04/25 20:49
33F:推 avcds1111 : 这一赔苦的是底下的审计员 加班费又要更低惹 04/25 20:50
34F:推 PitzMan : 会计师要先赔他们应负的25%,赔不出来才找雇用人会 04/25 20:51
35F:→ PitzMan : 计师事务所。 04/25 20:51
36F:推 pqpqpqpq : 当年还有一个认识的女森跟我推荐过这档… 04/25 20:51
37F:推 stockcow666 : 赔爆了 帮哭哭 04/25 20:52
38F:推 watertip : 最好是不痛不痒啦 04/25 20:52
39F:→ hydra7 : 太惨惹吧?这会计师应该准备要脱产了 04/25 20:54
40F:推 JOKIC : 这个上诉後还不一定有事啦 04/25 20:54
41F:嘘 cospergod : 一审喔 判爽的拉 04/25 20:55
42F:推 PitzMan : 除非一审有重大瑕疵,否则二三审要逆转谈何容易... 04/25 20:55
43F:→ JOKIC : 而且查核报告就说了尽到应尽查核,舞弊就不是会计师 04/25 20:56
44F:→ JOKIC : 的责任了,这还有得玩啦 04/25 20:56
45F:推 sppray : 不痛不痒不可能啦,每次都勤业...台湾最大也出最大 04/25 20:56
46F:→ sppray : 条,叶素菲都忘记了没 04/25 20:56
47F:推 ter2788 : 核查过结果出事 这样也可以叫做尽责? 04/25 20:57
48F:推 PitzMan : 上述理由一审就会主张了... 04/25 20:57
49F:→ JOKIC : 就看法官认定有没有尽到应尽的查核义务了 04/25 20:57
50F:→ PitzMan : 当一审法官是恐龙? 04/25 20:57
51F:推 sppray : 事务所不是有限 公司,是合夥人掏钱 04/25 20:58
52F:→ JOKIC : 这跟恐龙不恐龙没关系,其实大所该做的底稿应该都有 04/25 20:59
53F:→ JOKIC : 做,你要会计师闭着眼睛签他们真的没那个种 04/25 20:59
54F:推 ashrum : 看看查到哪去,高机率是瞎签才重判 04/25 21:00
55F:→ JOKIC : 在事务所待的那几年还没有听说没底稿会计师就敢签的 04/25 21:00
56F:→ JOKIC : … 04/25 21:00
57F:→ ashrum : 不是有工作底稿就好 04/25 21:01
58F:→ JOKIC : 这个上诉後应该还有戏,所以拭目以待吧! 04/25 21:01
59F:推 pponywong : 这不可能没事的吧 会计师如果没事 以後收钱作假帐 04/25 21:02
60F:→ JOKIC : 别误会我没说他一定没事,我只说有没有尽到应尽的查 04/25 21:02
61F:→ JOKIC : 核义务这件事继续上诉可能还有变数。就像死刑犯上诉 04/25 21:02
62F:→ JOKIC : 也有可能变无期意思一样 04/25 21:02
63F:推 newton000 : 本来就该处理会计师 过往惩处跟本不痛不痒 哪有这麽 04/25 21:03
64F:→ newton000 : 爽赚的 04/25 21:03
65F:→ pponywong : 就好啦 还审计个屁 04/25 21:03
66F:→ JOKIC : 会计师不作帐的… 04/25 21:03
67F:推 pride014 : 每年几百亿的这小钱啦 04/25 21:03
68F:→ JOKIC : 会计师做假帐这句话其实蛮好笑的 04/25 21:04
69F:→ solid1109 : 财报作假看不出。谁叫你签名 04/25 21:04
70F:推 wald5566 : 会计师公费公司出的 合情合理 04/25 21:06
71F:推 simo520 : 死好 04/25 21:06
72F:→ lyhorcish : https://i.imgur.com/QlJxnOm.jpg 04/25 21:08
73F:推 poo22 : 此判例一出,以後地雷公司找不到会计师了 04/25 21:08
74F:推 matatabi : 敢签就要敢负责啊,不然会计费收这麽高 04/25 21:08
75F:推 ru04hj4 : 爽 04/25 21:09
76F:推 sean3378 : 听来的乡野传奇 当年鸿源案 据说一个章几百万 如果 04/25 21:10
77F:→ kilo7 : 有没有会计师事务所大到不能倒呀? 04/25 21:10
78F:→ sean3378 : 被抓到最多注销资格 没被抓到就是几千万入口袋 04/25 21:10
79F:→ homoho : 立下判例好事一件,以警效尤 04/25 21:11
80F:→ kevinmeng2 : 如果搞到勤业撤出台湾,你看会哭的是谁? 04/25 21:11
81F:→ sean3378 : 谁啊 说来听听 04/25 21:11
82F:推 matatabi : 四大事务所变三大,有差吗 04/25 21:11
83F:→ kevinmeng2 : 真的快笑死… 04/25 21:13
84F:推 ter2788 : 如果会计审查连掏空都不知道 那要审查何用? 04/25 21:13
85F:→ ter2788 : 少一间会计公司有差? 04/25 21:14
86F:推 avcds1111 : 勤业众信倒了就看三大哪个要并啊 勤业也是之前安隆 04/25 21:14
87F:→ avcds1111 : 案合并的 04/25 21:14
88F:→ ter2788 : 而且这个案子会判这麽多明显是有证据证明放水 04/25 21:15
89F:推 house911 : 哇塞 04/25 21:15
90F:推 pponywong : 哇 这时就帮会计公司说话 那怎麽不帮惯老板说话 04/25 21:17
91F:推 karta018 : 审查都做不好,撤出也好 04/25 21:17
92F:→ pponywong : 惯老板请不到奴工 去越南中国怎麽办? 04/25 21:17
93F:→ pponywong : 你这麽同情这些公司 怎不卖身去当公司奴隶 04/25 21:18
94F:→ k85564 : 还有人帮事务所说话喔 04/25 21:18
95F:推 t58972002 : 会计师身上根本没钱 04/25 21:19
96F:→ n1234560a : 勤业哪可能撤出台湾 笑死 04/25 21:22
97F:推 piliwu : 这根本不合理签证费才多少而已 04/25 21:23
98F:推 greattower : 一般会计师怎麽可能赔得了,直接说要事务所赔比较乾 04/25 21:24
99F:→ greattower : 脆 04/25 21:24
100F:推 piliwu : 股民看会签买股票所以有损失这能证明吗? 04/25 21:24
101F:推 piliwu : 这种判决才是恐龙法官 04/25 21:25
102F:推 kingjames666: 现在早就是三大会计师事务所了,安永在台湾规模早就 04/25 21:25
103F:→ kingjames666: 不如其他三间了 04/25 21:25
104F:推 sltsou : 多无知才会以为只有投资人需要看财报 04/25 21:26
105F:推 walter41 : 赔不起就滚出台 04/25 21:28
106F:推 piliwu : 这案就是投资人求偿啊跟其他人无关 04/25 21:28
107F:→ piliwu : 这种乱判根本吓跑外资 04/25 21:29
108F:推 Serisu : 在国外被告也不少见 在台湾就变成吓走外资 噗 04/25 21:33
109F:推 seemoon2000 : 地雷公司本来就该找不到会计师 不然怎叫地雷 04/25 21:34
110F:→ seemoon2000 : 欧美商品有重大瑕疵都罚上亿 台湾只罚3万 吸引外资 04/25 21:35
111F:推 aicassia : 收钱办事没查出地雷还不用负责? 04/25 21:35
112F:→ piliwu : 国外是告公司不是告会计师 04/25 21:39
113F:→ kevinmeng2 : 如果分不清楚撤出跟倒闭的差别,建议你别买股票了 04/25 21:39
114F:推 idontbirdu : 反正被罚也是砍欧底特的加班费有差吗 04/25 21:40
115F:→ piliwu : 没出事你怎麽知道地雷?看後照镜买什麽股票买乐透 04/25 21:40
116F:→ piliwu : 就好 04/25 21:40
117F:推 PeikangShin : ……一审那次不判有罪 二审完全无罪 谢谢 04/25 21:41
118F:→ PeikangShin : 二审最好笑是还一堆免理由的 法律诶 早被玩烂了 04/25 21:43
119F:推 piliwu : 记得这案会计师有派人去中国实地查银行存款又不是 04/25 21:43
120F:→ piliwu : 乱签证 04/25 21:43
121F:推 seemoon2000 : 会计师签了不就是觉得没有地雷吗 不然怎敢签 04/25 21:44
122F:→ seemoon2000 : 就是觉得康友不是地雷才签的不是? 04/25 21:44
123F:→ piliwu : 真的被玩烂存款跑去银行查都还要被牵拖会计师 04/25 21:44
124F:→ piliwu : 你先去看查核报告声明怎麽写的,谁跟你说查了就没 04/25 21:45
125F:→ piliwu : 地雷的 04/25 21:45
126F:→ piliwu : 股版根本没人看查核报告结果买股票赌输怪会计师 04/25 21:46
127F:推 seemoon2000 : 股版有怪吗 就法院觉得他有错不是? 04/25 21:46
128F:推 piliwu : 就恐龙法官啊也是不看报告怎麽写的 04/25 21:47
129F:推 jo4 : 会计师本来就要负责 都不负责那要会计师干嘛 04/25 21:48
130F:推 piliwu : 案我听其他会计师讲过,事务所有派人去中国查帐 04/25 21:49
131F:嘘 a6444long : 最好给我定谳!关到漏尿! 04/25 21:49
132F:→ jo4 : 你觉得有问题可以不签阿 04/25 21:49
133F:推 seemoon2000 : 喔喔 所以会计师没错 是法官不懂法律 了解~ 04/25 21:49
134F:→ piliwu : 会计师是对查核报告负责,财务报表盖的是公司负责 04/25 21:50
135F:→ piliwu : 人的章你看过吗? 04/25 21:50
136F:→ piliwu : 法官不了解产业啊就恐龙法官 04/25 21:50
137F:→ seemoon2000 : 这案子所有人都没错 康友也不是地雷公司 单纯出事 04/25 21:50
138F:→ piliwu : 拿章报表来看上面谁的章啦,不找盖章的负责找查帐 04/25 21:51
139F:→ piliwu : 的负责 04/25 21:51
140F:→ jo4 : 喔喔原来都没错阿 是我搞错了 04/25 21:51
141F:→ piliwu : 你们跟恐龙法官一样根本不了解这个产业运作模式就 04/25 21:52
142F:→ piliwu : 乱扣帽子 04/25 21:52
143F:→ piliwu : 你的确搞错了负责人不是会计师 04/25 21:53
144F:推 piliwu : 这种专业问题遇到恐龙法官很倒霉啦,法官不懂又不 04/25 21:55
145F:→ piliwu : 见得会听专业人士讲话 04/25 21:55
146F:推 showlive0214: 是那个87说会计师不用负责的 04/25 21:57
147F:推 jumbo0410 : 啊会计师不就看财报没错才盖章负责 还是会计师可以 04/25 21:57
148F:→ jumbo0410 : 只盖章不负责 04/25 21:57
149F:嘘 Hitimothy : 嘘某p恐泥妈啦 不懂装懂 04/25 22:01
150F:推 btaro : 帅喔 04/25 22:01
151F:→ Hitimothy : 什麽都怪法官 操 04/25 22:02
152F:→ piliwu : 会计师什麽时候说财报没错才盖章,从来没有这种事 04/25 22:02
153F:→ piliwu : 好吗 04/25 22:02
154F:→ william7713 : 不同意你可以不要盖啊 奇怪了 好像有人逼盖章 04/25 22:03
155F:→ smalmal : 之前很多掏空都勤业签的 如果怎麽签都没事 直接找小 04/25 22:03
156F:→ smalmal : 学生来签就好了 04/25 22:03
157F:→ william7713 : 盖了又不想扛责任 收屁钱喔 04/25 22:03
158F:→ piliwu : 没有一个签名的会计师会跟你讲他签的财报绝对没错 04/25 22:03
159F:→ piliwu : ,你们才在不懂装懂 04/25 22:03
160F:推 Kobe5210 : 会计师应该要对签名盖章的财报负责.......吧?? 04/25 22:03
161F:→ piliwu : 会计师是对查核报告负责,会计师不会在财报上盖章 04/25 22:04
162F:推 Hitimothy : 本来就要负责是在凹什麽 04/25 22:04
163F:→ piliwu : 麻烦好好去看一下财签报告 04/25 22:04
164F:→ piliwu : 因为你们一份报告都没看过在这鬼叫啊 04/25 22:05
165F:→ sunsolars : 会计不用负责的话,收钱收爽的? 04/25 22:05
166F:→ william7713 : 好啦 你最懂 明天去法官面前喊司法不公 04/25 22:05
167F:推 jeff79723 : 会计师要依案拟定查核计画,依查核计画执行查核并出 04/25 22:05
168F:→ jeff79723 : 具相关查核报告,对吧? 04/25 22:05
169F:→ Hitimothy : 不用跟他对牛弹琴啦 04/25 22:05
170F:推 tswen : 吓死人唷 04/25 22:05
171F:→ piliwu : 没有都不用负责,他是对查核报告负责 04/25 22:05
172F:推 kevin880501 : 会计师收到密告说康友现金作假他们有去问中国银行现 04/25 22:05
173F:→ kevin880501 : 金,康友直接造假中国银行,那时候疫情刚好不能飞过 04/25 22:05
174F:→ kevin880501 : 去,什麽设备抵押搬空,当时的情形根本没办法飞过去 04/25 22:05
175F:→ kevin880501 : 查,不过会计师的确要为自己的宽松签证负责 04/25 22:05
176F:→ jeff79723 : 推宽松签证...负责,此案是有吹哨者 04/25 22:06
177F:→ piliwu : 的确不用跟恐龙讲人话,恐龙无法理解人类在讲什麽 04/25 22:07
178F:→ sunsolars : 所以查核报告,写无保留意见? 04/25 22:09
179F:→ sunsolars : 还是写很有意见?烂公司 04/25 22:09
180F:推 twic : 会计师能证明有做查核程序足够就没事 反之有事 04/25 22:10
181F:→ kevin880501 : 我觉得应该返还签证所得,吊销会计师执照或停业两年 04/25 22:10
182F:→ kevin880501 : 就好,这样基本上等於会计师生涯已经结束了 04/25 22:10
183F:→ william7713 : 前面新闻就写被停牌了 表示就有缺失啦 04/25 22:11
184F:推 piliwu : Twic讲的才在点上 04/25 22:14
185F:→ piliwu : Kevin讲的是另一个问题签证费才收多少这个金额搞不 04/25 22:14
186F:→ piliwu : 好会计师一辈子都没赚到那麽多 04/25 22:14
187F:→ piliwu : 天底下没有一个会计师会对财务报表负责好吗,财报 04/25 22:16
188F:→ piliwu : 上面盖章的是负责人没有会计师盖章你们知道吗? 04/25 22:16
189F:→ Jasonfm89 : 拿民法188的在想什麽…民法老师哭晕在厕所 04/25 22:18
190F:推 sora0115 : 所以法官是针对查核程序不符作判决 还是财报造假没 04/25 22:21
191F:→ sora0115 : 查出来作判决? 04/25 22:22
192F:推 george31708 : 这就是後来越来越缺人,阿猫阿狗都可以当审计的下 04/25 22:22
193F:→ george31708 : 场 04/25 22:22
194F:推 WestRiver0tp: 勤业会倒吗? 04/25 22:22
195F:推 george31708 : 会计师每次都为了那一点公费在那边争来争去,最好 04/25 22:25
196F:→ george31708 : 是赔得出来啦 04/25 22:25
197F:→ livil : 直接出具查核范围受限制无法表示意见就无责 04/25 22:26
198F:→ livil : 出了上面那意见不用收签证费了! 04/25 22:29
199F:推 peteryen : 不会倒啦!光是台面下作帐给的就够饱了!不管是现 04/25 22:30
200F:→ peteryen : 金还是股份!而且这只是初审! 04/25 22:30
201F:→ livil : 四大收入很多一部分是管顾不是签证 不会倒 04/25 22:31
202F:推 kevin880501 : 事务所有一套sop查核的,台大毕业也没有比较会查帐 04/25 22:32
203F:→ kevin880501 : ,比较容易升迁到是真的,不过会计师的确要为自己宽 04/25 22:32
204F:→ kevin880501 : 松签证负责任,他们已经被停牌,基本上被停牌也等於 04/25 22:32
205F:→ kevin880501 : 会计师生涯结束了,终身收入可能已经被减半,又被判 04/25 22:32
206F:→ kevin880501 : 十几亿基本上等於要他们去死了吧,另外我觉得这个案 04/25 22:32
207F:→ kevin880501 : 子查核程序依目前报导是没有问题的,康友直接造假银 04/25 22:32
208F:→ kevin880501 : 行函证,设备抵押搬空在疫情不能去中国要怎麽查,会 04/25 22:32
209F:→ kevin880501 : 计师不可能因为密告就直接说是假的,但不能这麽宽松 04/25 22:32
210F:推 yipi1357 : 骗了投资人 判26亿还不够陪投资人好吗 04/25 22:32
211F:推 piliwu : 台大毕业已经很少人进四大了 04/25 22:39
212F:→ william7713 : 他们被停牌的新闻有写缺失是什麽啊 04/25 22:41
213F:→ william7713 : 就提供出来的银行文件只有大章 完全没有承办人章 04/25 22:41
214F:推 scratch01 : 笑死 一堆人帮乱签的会计师事务所说话,然後自己踩 04/25 22:42
215F:→ scratch01 : 雷时又在那边哭哭要成立自救会说国家都不帮他们 04/25 22:42
216F:→ william7713 : 而且都被密报了 你审核还这麽粗心实在难以接受 04/25 22:43
217F:推 piliwu : 银行存款问题根本马後炮人人都能中乐透概念 04/25 22:43
218F:推 molopo : 破产了 04/25 22:44
219F:→ piliwu : 会计师不可能因为密报就去公开说财报有问题好吗, 04/25 22:44
220F:→ piliwu : 他要经过查核程序 04/25 22:44
221F:→ scratch01 : 然後还帮勤业情勒说如果勤业退出台湾就好笑了 04/25 22:44
222F:推 January01x : 他妈赔死你 04/25 22:44
223F:→ scratch01 : 笑死人,因为怕勤业撤出台湾,所以我们要纵容他乱签 04/25 22:45
224F:→ piliwu : 他又没乱签 04/25 22:45
225F:→ piliwu : 他只是倒霉被抓来当替死鬼 04/25 22:46
226F:推 silver5566 : 查核,ㄏㄏ 04/25 22:47
227F:推 scratch01 : 乱判?笑死 会计师被连带求偿是乱判 不懂法律乱扯 04/25 22:47
228F:推 piliwu : 本来就是乱判会计师又不是负责人 04/25 22:48
229F:→ scratch01 : 替死鬼? 判决书都提到了有人检举,你会计师不查核 04/25 22:48
230F:→ piliwu : 他也不是故意造假判决书都有写是过失 04/25 22:48
231F:→ scratch01 : 就签 还在那边乱扯说他们是替死鬼,笑死人 04/25 22:49
232F:→ scratch01 : 所以其他会计师事务所不敢签不敢接的原因不去了解? 04/25 22:49
233F:→ scratch01 : 不了解就去接然後不查核检举相关部分就签下去 04/25 22:50
234F:→ scratch01 : 好了啦 反正不是自己踩雷股票就事不关己,法院乱判 04/25 22:50
235F:→ scratch01 : 等到自己买的股票踩雷时,记得不要加入自救会哭哭喔 04/25 22:50
236F:推 piliwu : 林北最看不起自救会 04/25 22:51
237F:→ piliwu : 踩雷叫别人负责你股票赚钱怎麽不分签证会计师 04/25 22:51
238F:推 Serisu : 怎麽没有分 每年拿一大笔签证费耶 04/25 22:52
239F:→ scratch01 : 所以法院判了公司 然後乱签的会计师要连带赔偿有问 04/25 22:52
240F:→ piliwu : 机器抵押那种瑕疵根本不是公司被淘空的主因,存款 04/25 22:52
241F:→ piliwu : 才是,法官拿B打A不是乱判是什麽 04/25 22:52
242F:→ scratch01 : 题吗? 这跟你投资人有没有赚钱没有因果关系阿 04/25 22:52
243F:→ piliwu : 签证费非常少好吗哪来一大笔 04/25 22:52
244F:→ scratch01 : 你一直帮会计师说话难道是你跟会计师行业有因果关系 04/25 22:53
245F:→ scratch01 : 我们投资者很多都是依据财报去分析股票分析公司近况 04/25 22:53
246F:→ piliwu : 他就没有乱签啊存款函证法官也讲不出什麽东西 04/25 22:54
247F:→ scratch01 : 所以其实公司掏空做假财报会计师乱签还是会影响投资 04/25 22:54
248F:→ scratch01 : 人投资股票的好吗 04/25 22:54
249F:→ piliwu : 你搞笑喔根据财报分析近况这样玩股票一辈子韭菜 04/25 22:54
250F:→ piliwu : 公司掏空跟会计师有没有乱签完全两回事,你根本不 04/25 22:55
251F:→ piliwu : 听专业意见跟法官一样 04/25 22:55
252F:推 Serisu : 哇 开始人身攻击惹 04/25 22:55
253F:→ piliwu : 股版大家都知道不能看财报做股票好吗你新来的? 04/25 22:56
254F:推 scratch01 : 法官依据证据力判决的,现在扯法官不听专业意见根本 04/25 22:57
255F:→ piliwu : 3/31出年报已经慢三个月股票还反应市场3-6个月,等 04/25 22:57
256F:→ piliwu : 你看到财报还玩什麽股票啦 04/25 22:57
257F:→ piliwu : 判决书就乱扯把公司倒闭怪罪机器抵押问题没写在财 04/25 22:58
258F:→ piliwu : 报上,难不成写上去公司就不会被掏空? 04/25 22:58
259F:→ scratch01 : 呵,好了拉,只有会计师有专业意见,法官没有所以不 04/25 22:58
260F:→ scratch01 : 能判会计师要连带赔偿 04/25 22:59
261F:推 piliwu : 损害赔偿要有因果关系你知道吗?没写清楚机器抵押 04/25 23:00
262F:→ piliwu : 问题跟投资人损失哪来相当因果关系? 04/25 23:00
263F:→ piliwu : 怎麽不说投资人妈妈生下小孩,小孩才会长大买股票 04/25 23:01
264F:→ piliwu : 赔钱,这也是因果关系啊,不能把不是相当因果关系 04/25 23:01
265F:→ piliwu : 的全部扯进去 04/25 23:01
266F:嘘 Yelich : 这个有先例了 最後会无罪 就跟某楼说的一样 04/25 23:01
267F:嘘 ecoginobili : p你不用说那麽多...有些就业内才懂你讲再多也没用 04/25 23:02
268F:→ ecoginobili : 你乾脆先问他们查核报告 跟 财务报告差在哪 不知道 04/25 23:04
269F:→ ecoginobili : 就不用吵了啊 04/25 23:04
270F:→ ecoginobili : 至於勤业真的很烂那是一回事 哈哈 04/25 23:04
271F:→ piliwu : 还有董事赔2%会计师赔25%是什麽鬼判决,就算有责任 04/25 23:06
272F:→ piliwu : 会计师比董事会成员责任还大喔这是三小财报谁编的 04/25 23:06
273F:→ piliwu : 乡民不知道法官难道也不知道? 04/25 23:06
274F:→ SRadiant : 可以去看看判决书 04/25 23:06
275F:→ SRadiant : 都有说明 04/25 23:07
276F:推 scratch01 : 嘿拉我们都不懂拉,连法官都不懂拉 04/25 23:07
277F:→ piliwu : 判决书就乱扯一堆 04/25 23:07
278F:推 Kydland : 认真觉得上诉绝对会改判XD 04/25 23:07
279F:→ SRadiant : 110年度金字第32号 04/25 23:07
280F:→ scratch01 : 对 判决书乱扯拉,法律人不懂法律乱判拉 04/25 23:08
281F:→ Kydland : 法院这样搞会计师事务所 各方都会向法院施压XD 04/25 23:08
282F:→ scratch01 : 只有你们会计师业内才会懂啦,这些法律人不懂会计法 04/25 23:08
283F:→ SRadiant : 还有重点是行政处罚那篇 04/25 23:08
284F:→ piliwu : 董事不知道财报都随便表决通过只有一点点责任 04/25 23:08
285F:→ oinmrr : 好啦好啦~因为不能让勤业离开台湾所以他们乱签是没 04/25 23:08
286F:→ oinmrr : 问题的~~笑死 04/25 23:09
287F:→ Kydland : 还有我国上院通常对金融案件轻判处理 04/25 23:09
288F:→ SRadiant : https://i.imgur.com/6mdeb7h.jpg 04/25 23:09
289F:→ Kydland : 有认识业内法律人就知道 04/25 23:09
290F:→ SRadiant : 因为行政处罚说你有疏失,所以民事根据你有疏失求偿 04/25 23:10
291F:→ SRadiant : 。要翻案得从行政那边来 04/25 23:10
292F:推 piliwu : 我认识的律师不是搞这块的没内情 04/25 23:10
293F:推 piliwu : 那是两回事查帐有疏失跟投资人损失哪来因果关系? 04/25 23:12
294F:→ piliwu : 掏空案又不是会计师把机器抵押写出来就不会发生 04/25 23:12
295F:→ kevinmeng2 : 居然有人认为法律人会懂会计?福利熊又要支援了吗 04/25 23:12
296F:嘘 scratch01 : 竟然有人不知道法律人有财法的 04/25 23:16
297F:推 kellyou : 照这样讲 那法律人懂所有的产业XD因为懂所有产业的 04/25 23:16
298F:→ kellyou : “法条” 04/25 23:16
299F:推 ecoginobili : 读财法懂会计?你认真? 04/25 23:17
300F:推 bogy26 : 就会计师应注意而未注意的证据被发现了嘛 证人提醒 04/25 23:18
301F:→ bogy26 : 会计师某个地方有问题 会计师选择闭着眼睛签 还在 04/25 23:18
302F:→ bogy26 : 凹财报不是会计师编的 是公司编的又怎样 04/25 23:18
303F:→ scratch01 : 所以法律人都不能判了,因为怎麽盼都会有人扯不懂法 04/25 23:18
304F:推 luben : 法官都可以指导医生该怎麽开刀开药治病人了,会计??? 04/25 23:19
305F:→ kastyshing : 有在康友赚过十几万,但总觉得这家公司说不出来的 04/25 23:20
306F:→ kastyshing : 怪,卖点滴利润怎麽可能这麽高,还好在最後一次除 04/25 23:20
307F:→ kastyshing : 息前卖掉了 04/25 23:20
308F:推 xm3u4vmp6 : 哪间垃圾会计啊没听过 04/25 23:20
309F:推 ecoginobili : 法官不也会判出受害人应可夺刀这种结论吗?哈哈 04/25 23:20
310F:推 piliwu : 哪有闭着眼睛签?是你闭着眼睛看判决 04/25 23:20
311F:→ piliwu : 你们连查核报告都没看过的人硬拗一个或有事项有没 04/25 23:22
312F:→ piliwu : 有写说这个让你投资亏钱讲给谁信啦 04/25 23:22
313F:推 kellyou : 应注意而未注意没错 但也可能是无法注意 这有很多 04/25 23:22
314F:→ kellyou : 种可能性 04/25 23:22
315F:→ piliwu : 判个过失也不是不合理,法官是判一个25%两个加起来 04/25 23:23
316F:→ piliwu : 50%靠买股票赔钱叫会计师负责一半喔 04/25 23:23
317F:推 piliwu : 民事本来就常常过失大家三七添做五不满意但可接受 04/25 23:25
318F:→ piliwu : ,问题是这案就很扯把最大责任推给查帐的 04/25 23:25
319F:→ piliwu : 公司董事表决通过财报也才负责2% 04/25 23:26
320F:→ piliwu : 责任50%根本不是过失而是跟负责人一样共犯的判法好 04/25 23:27
321F:→ piliwu : 吗 04/25 23:27
322F:推 easyattack : 喜欢压榨staff,现世报来得真快 04/25 23:27
323F:推 sltsou : 事务所审计品质本来就很低落,不要以为只有你读过审 04/25 23:33
324F:→ sltsou : 计 04/25 23:33
325F:嘘 ecoginobili : 勤业真的现世报 04/25 23:35
326F:推 goddioshaha : 说真的,时间有限的情况下,财报符合审计准则,能 04/25 23:35
327F:→ goddioshaha : 够允当表达就能签字了啦 04/25 23:35
328F:推 tinoooii : 这种数字.......要怎麽赔?只能上诉啊 04/25 23:36
329F:推 guanting886 : 再躲啊 04/25 23:38
330F:推 goddioshaha : 在有限的人力和时间下,公司要舞弊,会计师根本很 04/25 23:41
331F:→ goddioshaha : 难查出来的 04/25 23:41
332F:推 piliwu : 签证费那麽少是要多高品质… 04/25 23:41
333F:推 trij : 没有要很高品质,按照一般公认审计准则来就没事了 04/25 23:44
334F:→ smallchou : 有一堆股市老师那时天天喊做多康友 04/25 23:44
335F:推 siibouf : 爽 04/25 23:45
336F:推 hrykirito123: 会计师应该有保险吧,只是应该cover不了这麽高的金 04/25 23:46
337F:→ hrykirito123: 额 04/25 23:46
338F:推 lionboy530 : 爽,法官赞! 04/25 23:49
339F:→ smigal : 看一堆堆文连财报责任在公司身上都不知道 就觉得.. 04/25 23:57
340F:推 ALJAZEERA : 每年花这麽多钱请会计师 就是出事要帮忙背锅啊 04/25 23:58
341F:推 goddioshaha : 编财报本来就是公司的责任,可悲的是一堆公司不会 04/25 23:58
342F:→ goddioshaha : 自编 04/25 23:58
343F:推 rtfgyrtfgy : 就找背锅的啊 当出太鲁阁承办委外监造下班在家出事 04/25 23:59
344F:→ rtfgyrtfgy : 了背最大条的是他 现在也没看法律改进了多少 04/25 23:59
345F:→ rtfgyrtfgy : 会计师们觉得罚太重就趁机出来吵闹吧 吵不够大声就 04/25 23:59
346F:→ rtfgyrtfgy : 乖乖吞了吧 04/25 23:59
347F:→ smigal : 台湾会计师公费哪里多...跟国外比根本像是施舍 04/26 00:02
348F:推 goddioshaha : 台湾老板想省钱,能砍公费就砍 04/26 00:05
349F:→ BRIGHTDREAM : 奇怪某人最推崇的巴菲特就说他看财报投资股票,结果 04/26 00:06
350F:→ petshopboys : 这两会计屍KY签多了迟早出包的 自己心里有数 04/26 00:07
351F:→ BRIGHTDREAM : 现在说看财报投资股票的是低能,自我打脸得很爽啊! 04/26 00:08
352F:推 KOKEY : 会计师脱产,债权转移给公司,然後就拍拍屁股可以爽 04/26 00:18
353F:→ KOKEY : 了?好像票据法保人概念啊 04/26 00:18
354F:→ sltsou : 公费低就会计师竞争压榨审计员 审计品质才不好 04/26 00:25
355F:→ smigal : 而且 证交所为了业绩 给这种公司上市 没责任吗? 04/26 00:30
356F:→ smigal : 那些审查委员们 审完拍拍屁股没他们的事 04/26 00:30
357F:推 notime : 有问题就别签,没人逼你 04/26 00:31
358F:推 flywater : 你确定会计师不是共犯吗? 04/26 00:32
359F:推 katanakiller: 赔不起吧 直接倒闭 说不定早就脱产了 04/26 00:33
360F:→ raku : 地雷客户要拒绝签证阿 会计师制度就是要独立执业 04/26 00:35
361F:→ raku : 结果你在那边配合客户乱搞 赚这麽多钱都不用付出代 04/26 00:35
362F:→ raku : 价? 04/26 00:35
363F:推 petesam : 非常有指标的判决,会计师终於不能再用有限查核的 04/26 00:35
364F:→ petesam : 藉口逃避地雷财报 04/26 00:35
365F:推 petesam : 安隆案可以让安达信瞬间倒闭,三家Ky爆雷还让勤业慢 04/26 00:37
366F:→ petesam : 慢打官司,台湾已经够仁慈了 04/26 00:37
367F:推 Coffeewater : 先帮勤业众信审计员QQ 加班费要被砍到吐血了 04/26 00:38
368F:→ qqq5890003 : 怎麽可能拿得到 做梦比较快 04/26 00:41
369F:→ raku : 太鲁阁那个是督导工务所的承办被法官瞎判最大责任 04/26 00:43
370F:→ raku : 完全动摇公共工程委外PCM跟监造制度 原来业主花钱 04/26 00:43
371F:→ raku : 委托PCM跟现场去做好工程管理 他们领钱但是搞砸了 04/26 00:43
372F:→ raku : 不用负担相对应的责任呀? 04/26 00:43
373F:→ demangel : 这个判决很凶 04/26 00:44
374F:→ Coffeewater : 话说 该管管公费了吧 公费这样却要赔这个金额 04/26 00:45
375F:→ Coffeewater : 现在行情公费一年就几百万 签错直接破产 04/26 00:45
376F:→ tku9527 : 停牌才是玩真的 04/26 00:47
377F:推 petesam : 一年就净赚20几亿,合夥人一年不分红就付完了啦 04/26 00:49
378F:推 petesam : 美国Andersen会倒也不是赔不起,是市场跟监理机构 04/26 00:51
379F:→ petesam : 对它的惩罚,信用是最重要的 04/26 00:51
380F:推 game7416 : https://i.imgur.com/FQ1fBxf.jpg 04/26 00:52
381F:推 ledmstony : 虽然说签了本来就该负责 但是公费才几百万 赔这麽 04/26 00:52
382F:→ ledmstony : 多也太惨 04/26 00:52
383F:→ petshopboys : 证交所跟签证会计师都有责任才对 04/26 00:52
384F:→ game7416 : 看判决书会计师查核上根本就有问题,以为查核意见写 04/26 00:53
385F:→ game7416 : 个免责声明就没事吗 04/26 00:53
386F:推 petesam : 小朋友最可怜,还被写在判决书中,怎麽还会有人同 04/26 00:56
387F:→ petesam : 情勤业 04/26 00:56
388F:推 marshmallowH: 25%还是好多 04/26 00:56
389F:→ snh : 有26亿赔不如拿一亿给法官 04/26 01:07
390F:推 Tenging : 爽啦 直接告倒事务所 04/26 01:08
391F:推 sinonpower : 签证就该负责 不然国家给你骗吃骗喝? 04/26 01:21
392F:推 shadow0326 : 最近刚好查帐旺季,各公司要被往死里查了吗 04/26 01:23
393F:推 RLH : 会计真可怜 04/26 01:25
394F:推 ppc : 一审而已 04/26 01:44
395F:推 Severine : 好耶 第一次看这麽有感的处罚 04/26 02:05
396F:→ petshopboys : 勤业众信夜路走多了 哈哈 倒闭最好 04/26 02:07
397F:推 lysing12 : 四大会计阿 台积也有负责 04/26 02:27
398F:→ st800800800 : https://i.imgur.com/n257Dao.jpg 那时朋友的客人断 04/26 02:47
399F:→ st800800800 : 头…听说好像卖房换债 04/26 02:47
400F:推 cwts : 笑烂 04/26 02:49
401F:推 aultra : P版友的逻辑我不太理解 一直强调会计师对查核报告负 04/26 02:55
402F:→ aultra : 责 但这查核报告就和实情有出入啊 04/26 02:55
403F:推 aultra : 如果查核报告都有免责声明可以开脱 那这个形式根本 04/26 02:56
404F:→ aultra : 毫无意义了 04/26 02:56
405F:→ aultra : 判决书写得很清楚 就是法庭认为「没有尽到查核责任 04/26 02:57
406F:→ aultra : 」才会有这个判决 04/26 02:57
407F:推 aultra : 您可能在业界非常专业 但请问 做出判决的法官为什 04/26 03:00
408F:→ aultra : 麽一定要按照业界的惯例 或是 他一定要熟悉会计业呢 04/26 03:00
409F:→ aultra : ? 04/26 03:00
410F:→ aultra : 法庭上很重要的一个精神是「普世价值」 04/26 03:01
411F:→ aultra : 以这个案件牵涉的金额、情结、规模 04/26 03:01
412F:→ aultra : 这样的判决比例并无不妥 因为这是一个几十亿的上市 04/26 03:02
413F:→ aultra : 柜公司 牵涉到可能许多人的一辈子 可能让许多人倾家 04/26 03:02
414F:→ aultra : 荡产 或是走上绝路 04/26 03:02
415F:→ aultra : 这并不是一个几百万几千万的小公司所造成的影响 04/26 03:03
416F:推 aultra : 空特伞兵跳伞时 伞包都有折伞人的签名 如果跳出飞 04/26 03:05
417F:→ aultra : 机伞没开摔死 折伞人要处军法 04/26 03:05
418F:推 aultra : 因为大家信任「勤业」会计师的招牌 犹如伞兵相信折 04/26 03:08
419F:→ aultra : 伞连的专业 有多少信任 就该负多少责任 这判决并无 04/26 03:08
420F:→ aultra : 不妥 04/26 03:08
421F:推 nisi0773 : 很棒的判决 给法官按一个赞 04/26 03:36
422F:推 Hitimothy : 多少个家庭受害 推判决 04/26 03:39
423F:推 k798976869 : 法官判决书写很清楚惹 不爽去修法啊 04/26 05:20
424F:推 haviccy : 领钱签名当然要负责,法官给推 04/26 05:47
425F:推 symeng : 这次推法官,签名就要负责,不然就不要签。 04/26 06:01
426F:→ elmer : 康控 下一个 04/26 06:28
427F:→ CleverKY : 签到累倒一年一千多万 签到一家爆掉赔26亿 04/26 06:29
428F:→ CleverKY : 这赔偿风险算起来 比医师的CP值低太多了 04/26 06:30
429F:推 a28200266 : 还敢乱签一通啊 04/26 06:30
430F:推 karol1314 : 这金额不是一天二天搞的啊,都没发现吗 04/26 07:22
431F:推 steelheart3 : 绝对不会全赔 敢做怎可能没想好退路 04/26 07:34
432F:→ aloness : 有核查出事是一回事,康友的问题倾向是报告来就签 04/26 08:04
433F:→ aloness : 了,会计也承认没去看 04/26 08:04
434F:推 lusifa2007 : 勤业是合夥制度 合夥人要赔烂了 04/26 08:36
435F:推 Bujo : 勤业的简报做得不错,其他不知道 04/26 08:38
436F:→ piece1 : 鬼捣乱签乱盖章会没事的只有政务官 04/26 08:47
437F:推 RLH : 审计业好惨 可怜的酬劳赚到累死还要连带赔偿 04/26 08:48
438F:推 renyjojo : deep pocket >_< 04/26 09:08
439F:→ livil : 审计业廉价专业~ESG 财务 税务人力资源行 04/26 09:23
440F:嘘 jamesccs : 看到这些推文就可以确认台湾人真的大部分都是理盲 04/26 09:25
441F:→ livil : 这种判决从CP值大概会影响新鲜人进入四大 04/26 09:25
442F:推 mack860120 : 四大现在一堆私立的都在收了 04/26 09:28
443F:推 goal56 : 赔到脱裤 04/26 09:30
444F:嘘 cpz : 法官一定看过查核工作底稿,还在那边瞎扯,有够好笑 04/26 09:32
445F:推 ertip : 刚好而已 会计师签证之宽松根本胡搞 我都没会计师 04/26 09:32
446F:→ ertip : 牌了 有些垃圾我看财报都知道有问题了 也空到股票 04/26 09:33
447F:→ ertip : 下市过 会计师念那麽多年 还有查核权 却出具无意见 04/26 09:34
448F:→ cpz : 四大20年前早就收一堆私立的,当初我考会计高考,旁 04/26 09:34
449F:→ cpz : 边静宜的就在勤业,我朋友东华也在勤业,新人一个月 04/26 09:34
450F:→ cpz : 才3万初 04/26 09:34
451F:推 thumbe70367 : 台中有台铁跟捷运转乘,位置有比非六都的惨吗? 04/26 09:34
452F:推 ericsonzhen : 查核报告有重大缺失不用负责 你逻辑厉害 04/26 09:34
453F:→ cpz : 补习班坐我旁边那个东华财税还不是本科系只休过审计 04/26 09:35
454F:→ cpz : 也进四大,其他没休过也能进四大,有很难?20年前哦 04/26 09:35
455F:推 goodbye : 我怎记得那时的新闻是因为疫情所以没去中国查? 04/26 09:38
456F:嘘 cpz : 所以查核证据不足?还敢签? 法官这样判有错? 04/26 09:40
457F:推 ericsonzhen : 没去查可以签保留甚至不签 自己要签的 04/26 09:40
458F:推 ertip : 跟费用有啥关系 在保证最低品质 你能低价抢标是本事 04/26 09:41
459F:→ cpz : 法官依照查核工作底稿确认会计师的审计责任,有错? 04/26 09:41
460F:→ ertip : 但出事了 怪费用低是哪里有事 价格自己报的 04/26 09:41
461F:推 goodbye : https://yimedia.com.tw/judicial/50298/ 04/26 09:42
462F:→ goodbye : 会计师看新闻报导问题很大 04/26 09:43
463F:推 goodbye : 扯武汉肺炎,以拒绝出具报告规避查核。 04/26 09:45
464F:→ goodbye : 你们同情会计师之前先回顾一下报导 04/26 09:45
465F:→ superpat : 很多工作都没有反脆弱,尤其是需要签证的 04/26 09:54
466F:推 wei9898 : 自救会可以安息了 04/26 10:12
467F:推 yyyou : 哈哈 好案例 04/26 10:23
468F:→ Looming : 拜托抓去关好吗 04/26 10:38
469F:推 WeiKitten : 罚的好 再不看乱盖章呀 哈哈哈哈 04/26 10:39
470F:推 lovemost : 会计师真好当 04/26 10:42
471F:嘘 c928 : 键盘手果然很多,讲的自己很懂很厉害的样子 04/26 10:42
472F:推 ariadne : 可以不签无保留意见呀 把意见写出来不就脱爆了? 04/26 10:54
473F:→ ariadne : 不要讲的自己很无辜 有脱爆的机会不使用还怪东怪西 04/26 10:56
474F:推 ariadne : 事实证明有其他会计事务所收钱也不签无保留意见 自 04/26 11:03
475F:→ ariadne : 己对业务不尽责还找一堆藉口超搞笑 04/26 11:03
476F:→ amongolu : 我是受害小散户,不晓得拿得到赔偿吗? 04/26 11:27
477F:推 scratch01 : 你们拿钱却不看就乱签,现在开始扯说航外人看不懂XD 04/26 11:43
478F:→ scratch01 : 行外人 04/26 11:43
479F:→ scratch01 : 这件案件不就是前一间会计师事务所不敢签但勤业签了 04/26 11:44
480F:→ scratch01 : 你敢签那出事就负连带责任有啥问题Y 04/26 11:44
481F:→ scratch01 : 证人不就说其服务的事务所因其有发生舞弊不接受委任 04/26 11:45
482F:→ scratch01 : 你勤业接了还不详查 扯啥疫情期间不能过去实际查核 04/26 11:46
483F:推 harddriver : 连带责任 04/26 12:23
484F:推 cactusicecre: 安拉 勤业欸 全台市占最高的事务所 稳的啦 04/26 12:30
485F:推 cactusicecre: 勤业连观光系都在收了 没事啦 稳的 04/26 12:32
486F:推 champion0922: 再躲啊勤业 04/26 12:54
487F:→ kevinmeng2 : 散户想拿到赔偿?洗洗睡吧,永远是政府优先,然後 04/26 13:06
488F:→ kevinmeng2 : 银行,然後财阀,大团体,还有剩渣才是散户分… 04/26 13:06
489F:推 evan0901 : 88 04/26 13:21
490F:→ amongolu : 散户永远是最惨的 04/26 13:40
491F:推 cool10528 : 不用扯什麽只对查核报告负责啦,法院都判了你查核签 04/26 13:47
492F:→ cool10528 : 证有疏失了扯那些543要干嘛?好像只有你懂一样 04/26 13:47
493F:推 cool10528 : 这种程度的疏失你要说这两位资深会计师太菜还是坏? 04/26 13:52
494F:→ cool10528 : 慢慢猜吧 04/26 13:52
495F:推 a7983115 : 重点是有人检举 勤业还放水吧 04/26 15:38
496F:→ soulXdancer : 26亿 直接躺平了 04/26 16:17
497F:推 polo125809 : 压榨员工挤一下就有钱了 04/26 19:19
498F:推 Bujo : 所以他们的法务资安数据团队到底好不好啊? 04/26 19:23
499F:推 poet1112 : 还是法官爽判错了也没事 04/26 20:06
500F:推 Blue6 : 待过这家的 都知道他们的签证... 04/26 21:04
501F:→ wei9898 : 签名可以随便签吗?出事了当然找签名的 04/26 21:15
502F:→ yesman1214 : 这家死好 05/01 12:04
503F:推 cofrane : 倒一倒吧 05/01 13:36







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