作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [标的] MMM.US 3M利空出尽筑底多
时间Sun Apr 23 09:07:54 2023
※ 引述《aria0520 (紫)》之铭言：
: 1. 标的： MMM.US 3M公司
: 2. 分类：多/空/讨论/心得
: 长线多
: 3. 分析/正文：
: 3M 2025年前要全面退出所有氟聚合物业务 估计将重伤其本业
: 除此之外还有军用耳塞官司
: 两大利空导致3M从高点260一路下坠到100
: 利空应已充分反应 近期开始有筑底迹象
: 看好3M作为百年公司的运营能力与视野 长线可以走出阴霾找到转机转型
: 除此之外 连续数十年的配息成长 以及目前已达到6%的股息率 (美股极为少见)
: 认为值得长线押注 分批进场
: 4. 进退场机制：(非长期投资者，必须有停损机制。讨论、心得类免填)
: 长期投资 无退场机制
: https://i.imgur.com/9cLyxuO.png
: https://i.imgur.com/Yxe3qTt.png
: 下周二公布营收前後建立基本持仓
: 之後在120以下定期分批加码
: 向上突破200MA做最後加码
: 放着领股利
美股有一些百年老店盈利不错还有很强的护城河,
而且还持续发放很高的股利,
但是不知道为何,
这十年来股价一直在下跌,
甚至已经跌到十年最低点,
MMM 就是个例子,
还有前几篇文章发的 T (美国中华电信),
MMM 目前股利5.74%, PE 10.18,
表示公司还是很赚钱股利发放很正常,
但是股价跌到十年最低点,
前一次股价到$100 是2013年的事情,
同样美国中华电信T 股利超过6%,
股价更是20年最低点,
前一次到这股价都已经是08年大崩盘的时候,
当然T 本身的财务状况跟营收很不好,
不能跟MMM 当相同体质的公司来比较
但是同样的道理来分析美国大哥大 VZ (Verizon),
也是一样到了二十年最低点,
股利7%, PE: 5,
所以我真的看不懂股票,
扣除掉T 本身经营状况出问题,
其他这两家公司 MMM, VZ 不知道为何跌了十几年,
当然身为深信价值投资的韭菜,
我当然是有买MMM, VZ, T 这三只股票,
但是那是十年前的事情,
当时我读很多价值投资跟股利投资的书籍,
所以当时我都买MMM, VZ, T, CVX, MO, XOM, SHEL, GME, VSCO 等股票,
到头来一场空,
白忙一阵的存股跟交易,
最後不赚不赔收场,
也就是那次之後 2017年开始,
我不再把重心放在高股利百年老店股票,
我从2017年开始把资金投在在TQQQ/QQQ 跟 MAGA的股票上面
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.5.140.41 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1682212076.A.A7B.html
1F：推 Severine : 百年股票..ibm看看 04/23 09:47
对, ibm 就是另外一个例子,
跟 MMM, VZ, T, MO 等百年老店一样的情况,
不过以我个人的专业领域来看,
ibm 这几年护城河一直在变弱,
已经没有从前那麽强的领先优势,
所以跟MMM VZ MO 等公司的情况还是不太一样
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 09:55:20
2F：推 shinyi444 : 台湾金融银行股也很多高点在2000年以前阿xd 04/23 09:54
3F：推 yamakazi : 推 04/23 10:08
4F：→ icelaw : 要存这种 不然买nobl 04/23 10:09
5F：→ icelaw : 就全部是这种的 04/23 10:10
6F：→ icelaw : 实际上nobl净值有长期向上 04/23 10:10
7F：→ icelaw : 这些很多本来都是nobl里面的陈分股，然後股息没有 04/23 10:12
8F：→ icelaw : 继续成长後，就被踢掉了 04/23 10:12
刚刚查了一下,
nobl 股利太低只有2.x%,
基本上愿意买这些百年老店的很多都是看上高股利跟稳定的公司获利模式
9F：推 Coffeewater : 成熟产业跟未来产业的差别 04/23 10:12
10F：→ Coffeewater : 成熟产业就是算每年获利跟股利多少 04/23 10:12
11F：推 distortion : 因爲税吧，跟台湾税制不同，他们不太爱股利自然就 04/23 10:13
12F：→ distortion : 不会把它当护城河 04/23 10:13
13F：→ Coffeewater : 未来产业只要有FU 没在管获利跟股利 04/23 10:13
你说到重点了,
我一直到2017年才看破这点
14F：→ yamakazi : 不过你的二十年低点是不是没算入除息阿 04/23 10:13
15F：→ yamakazi : 如果算入除息，其实股价是比以前高不少的 04/23 10:13
是呀!
算上股利是有赚, 但是赚不多,
大概就像是4%x10 - 20% = 20% 这样的十年获利情况
16F：→ icelaw : 至於高股利不等於高报酬 导致股价会走高 这点不是 04/23 10:13
17F：→ icelaw : 在0056 已经展现了 04/23 10:13
18F：→ yamakazi : 不过股息要扣30趴税 04/23 10:14
19F：→ icelaw : 所以我才买VZ 跟 MO的直债 而不是股票 不用扣30% 04/23 10:15
20F：→ icelaw : 免税 04/23 10:15
21F：推 yamakazi : 买公司债容易流通性如何，容易卖吗? 04/23 10:16
22F：→ icelaw : 然後 到期就可以拿回本金 就不用像股票一样 要担心 04/23 10:16
23F：→ icelaw : 赚了股息赔了价差 04/23 10:16
24F：→ icelaw : 公司债 我就是打算持有到期 没有要卖的 04/23 10:17
25F：→ yamakazi : 不过我买股票都隔月冲或隔两月冲，所以偏超底y 04/23 10:17
26F：→ icelaw : 平均有5.5%的债息 可以收 ，为什麽要卖 04/23 10:17
27F：→ yamakazi : 所以他长线一路向下对我来说影响不大 04/23 10:18
28F：→ icelaw : 台湾定存连2%都不到 04/23 10:18
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 10:22:39
29F：→ yamakazi : 了解 感谢 04/23 10:18
多年前,
在2017年我转投TQQQ疯狗流之前,
我在板上分享一个"恶堕投资法",
也就是相信人性是邪恶的,
投资要在人性恶堕的地方: 食色性也!
毒品: MO
色: VSCO
游戏中毒: GME
结果我的结论是现代人都是圣人
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 10:28:17
30F：→ KANGTA23 : RICK可能更贴近您说的「色」 04/23 10:33
31F：→ yamakazi : 那投资赌场呢? 04/23 10:35
32F：→ yamakazi : 内衣公司不算色吧? 我以为你说是pornhub或club之类 04/23 10:37
赌场股票也是大赔,
pornhub 没上市,
不然我一定买爆,
我以为维密小姊姊已经够色色了,
还有情趣用品,
我错了, 现代人都是圣人, 真的
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 10:39:29
33F：→ yamakazi : 游戏我比较没关注，但游戏经销商应该赚不多吧 04/23 10:38
34F：→ yamakazi : 要买游戏股应该关注sony 任天堂 暴雪之类的XD 04/23 10:38
游戏现在已经都是云端与下载方式 (steam, game pass),
所以GME 的营业模式已经确定没救了,
但是十年前云端与游戏下载并不流行, 算是少数,
当年还是流行到实体店或是Amazon 买实体游戏片,
GME 当年最厉害的就是二手游戏经营,
我当年是觉得这个二手游戏经营蛮厉害的
现在要买游戏类的股票,
我个人看好微软跟steam,
因为这两家几乎霸占整个云端跟下载贩卖的通路
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 10:44:01
35F：推 yamakazi : 刚查了一下 RICK XDD 04/23 10:41
36F：→ yamakazi : RICK在美股居然算在餐厅板块XD 04/23 10:42
37F：→ yamakazi : 马上把RICK加入观察名单XD 04/23 10:44
38F：→ yamakazi : 感谢原PO分享 04/23 10:45
39F：→ yamakazi : 这样看下来结论就是，百年老店买公司债 04/23 10:47
40F：→ yamakazi : 因为股价疲软，而且股利要扣税，还不如买公司债 04/23 10:47
41F：→ yamakazi : 但是因为不会倒，所以公司债很稳，债价也不太跌 04/23 10:48
42F：→ yamakazi : 像是TBB 优於 T这样 04/23 10:48
43F：嘘 HenryLin123 : 对一个美国IP的讨论税很好笑耶你各位。 04/23 10:59
44F：→ HenryLin123 : 美国IP没差，懂吗？谁跟你股利30%。 04/23 10:59
45F：推 yamakazi : 对耶 没想到原PO是美国人XD 04/23 11:11
46F：→ yamakazi : 不过美国人资本利得要算所得税，所以美国人适合长线 04/23 11:12
47F：→ yamakazi : 外籍人士适合短线这样吗XD 04/23 11:13
我是韭菜,
所以短线或长线对我没差,
反正都是赔钱的情况比较多,
但是由於我的本业+副业投资收入比较高, 所得税很高,
所以我投资股票都是放长线,
不然光是缴税跟报税单就够我吃到饱了
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 11:15:52
48F：→ illreal : 原po薪水很高，就算qualified dividend也有20%吧 04/23 11:16
49F：推 ultralarge : 你没考虑到2010-2020年代大宽松 市场资金完全往成 04/23 11:39
50F：→ ultralarge : 长股去走 04/23 11:39
的确是,
问题是这三年2020-2023年除了石油股票因为大通膨而大涨之外,
其他的价值型股票全都跌的很惨,
像是MMM VZ MO PFE 等等,
并没有比MAGA 好,
甚至有得跌更惨,
所以2010-2020 大宽松大涨没有我(价值型股票),
2020-2024 景气不好大盘大跌,
我(价值型股票)跌得没有比人少
51F：推 truelove356 : 10年线 甜甜价 一直买 放着配 好舒服啊 04/23 11:46
52F：→ musie : 美国Qualified dividends 4万以下免税 当然要先满 04/23 11:46
53F：→ truelove356 : 越跌越甜 04/23 11:47
54F：→ musie : 尤其是收入bucket到35%以上(绝大部分矽谷都在这) 04/23 11:48
55F：推 acininder : MMM哪有跌了十几年 在爆发官司之前他也是大多头涨 04/23 11:52
56F：→ acininder : 了两三倍 还没算入股息 04/23 11:52
我说错了, 没有跌了十年,
是股价在十年最低点,
但是只有跌了5-6年左右,
从2017年开始算起,
我记得2017年我卖掉转投入TQQQ的时候也只有赚两倍不到,
应该没有三倍那麽多,
但是如果持续持有十年,
的确是只赚到股息而已,
甚至还有股价赔钱的风险, 如果持续持有十年,
当然,
我还是坚信MMM VZ MO 等公司是非常好的公司,
有很强的护城河,
我只是不懂为何会连续下跌这麽多年,
而且股价在十年甚至二十年最低点,
这是我一直不懂的地方
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 12:19:09
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/23/2023 12:25:00
57F：推 w60904max : 利息所得税很贵 拼TQQQ 退休後慢慢卖 04/23 12:25
58F：→ icelaw : 近年因为esg的概念盛行，所以很多法人 经理人会不 04/23 12:31
59F：→ icelaw : 买邪恶企业的股票 04/23 12:31
60F：→ icelaw : 根据投资金律的论点 整个大盘的报酬是由少数股票撑 04/23 12:33
61F：→ icelaw : 起来的，也就是说大部分的股票的股价都是平庸停滞 04/23 12:33
62F：→ icelaw : 不前 04/23 12:33
63F：→ icelaw : 然後好公司 不代表是股票就有好的报酬，这在1970年 04/23 12:34
64F：→ icelaw : 代 美国 闪亮50 的年代 就已经是个过去的教训了 04/23 12:34
65F：→ icelaw : 好公司+还要搭配 合理便宜的股价 才是价值投资的精 04/23 12:35
66F：→ icelaw : 髓 04/23 12:35
67F：→ icelaw : 要说好公司 我就问标普500的公司 有拿家不好的 04/23 12:36
68F：→ icelaw : 0050的陈分股也不是每家都会长 也是同理 04/23 12:37
69F：推 acininder : 那冰绿大觉得现在的MMM算便宜吗 04/23 12:53
70F：推 dirtygg : 这就价值陷阱啊 有啥好疑问的 04/23 13:10
71F：推 Petrovsky : 过去这10几年，一堆人在推 价值投资 04/23 13:58
72F：→ Petrovsky : 但其实过去的总经环境，是适合投资成长股 04/23 13:59
73F：→ Petrovsky : 高股息的股票，是因为资金不爱，股价就低 04/23 13:59
74F：→ Petrovsky : 股价低，所以股息看似很高 04/23 14:00
75F：→ Petrovsky : 价值 or 成长 需要考量总体经济的大循环 04/23 14:01
76F：推 iamten : 股价大部分时间都超贵 会便宜都是基本面出问题好吗 04/23 14:54
77F：→ iamten : 会爆赚都是买在公司有机会下市 然後之後被救起来 04/23 14:56
78F：推 fg008kimo : P大好中肯 04/23 15:09
79F：推 peter6666712: 接过40的vz 37.5停损出场 还是不懂为啥跌烂 XD 04/23 20:45
80F：推 springfeel : 便宜一定是基本面出问题吗 楼上也太看得起韭菜了 04/24 00:30
81F：推 AirLee : 利息只是一块，要赚钱还是靠资本利得 04/24 00:55