作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 英特尔和Arm的合作是否会影响到台积电和
时间Wed Apr 19 12:07:55 2023
答案是不会影响到台积电，
这篇文章避重就轻，
刻意划错重点，
身为业界人士，
我就帮忙翻译成为白话文
首先，Arm是个IP公司，
也就是说Arm只提供CPU的授权与代码，
Arm自己不生产晶片的，
所以英特尔和Arm的合作完全没有任何的真实产品与真实量产，
也就是零订单零产能，
所以不影响台积电
那麽这次英特尔和Arm的合作到底是在干嘛？
答案是双方互惠的测试晶片与打通Intel design flow,
以测试晶片而言是对Arm有利，
因为即使Arm只提供CPU的授权与代码，
还是要保证自己的IP质量是好的，不能有bug,
问题是没有真的tape-out 晶片,
根本无法知道是否真的bug-free，功能完整能动，
每次tape-out 晶片都要数百万甚至是数千万美金，
对Arm 而言，
为了测试晶片花这麽多钱tape-out一点意义都没有，
但是想要下小单到台积电等代工厂生产少量的测试晶片根本不可能，
对代工厂本身根本不划算，
就像是为了喝一瓶牛奶而养了整个农场一样，
对双方都不划算
至於对英特尔而言，
打通Intel design flow,
对於Arm的客户而言等於多了一个新的代工厂的选择，
以後拿Arm的IP可以考虑在英特尔代工生产，
所以这个合作对整个晶片业而言是个好事，
双赢甚至全赢的局面，
问题来了，
如果测试晶片有bug,
谁要debug, 这个bug算谁的，
你有没有看过有人打死不承认是自己的错(bug),
姿态超高还要别人认错帮忙擦屁股
※ 引述《ynlin1996 (.)》之铭言：
: 原文标题：
: 英特尔和Arm的合作是否会影响到台积电和三星的未来
: 原文连结：
: https://bit.ly/40nssxP
: 发布时间：
: 2023.4.18
: 记者署名：
: 茋郁
: 原文内容：
: 英特尔晶圆代工服务部（IFS）和Arm於2023年4月14日宣布签署了一项涉及多代先进SoC的合作。该协定旨在使晶片设计公司能够利用Intel 18A制程来开发低功耗运算SoC。此次合作将首先聚焦於行动单晶片的设计，未来有望扩展到汽车、物联网、数据中心、航空和政府应用领域。
: 这项IFS和Arm的合作势必会影响到台积电和三星在晶圆代工的布局。前一阵子全球第一大记忆体晶片制造商三星宣布了一项雄心勃勃的计划，将在20年内投资300兆韩圜，在首尔南部龙仁市建设半导体园区，以取代台积电成为第一大晶圆代工厂。
: 台积电在美国亚利桑那州的投资正面临是否放弃美国晶片补贴的事情，因为台积电不太可能分享利润和客户情报给美国政府，这会影响到其企业经营的信誉（更何况这一阵子美国极机密文件还外流，掀起一股舆论和其他国家的挞伐）。如果在未来没有申请晶片补贴之情况下，那麽台积电高昂的成本加上随时都可能被瓜分走的订单下（因为英特尔和Arm合作可能瓜分走订单），短时间内很难平衡企业收支。
: 英特尔的IDM 2.0战略之一，便是在全球各地投资领先的制造生产能力，以满足持续且长期的晶片需求。此次的合作将为从事基於Arm CPU核心设计行动SoC的代工客户，并提供一个韧性的全球供应链。通过英特尔制程解锁Arm的尖端运算产品组合和世界级IP，Arm的合作夥伴将能够充分利用不仅涵盖传统的晶圆制造，还包括封装、软体和晶粒在内的英特尔开放式系统级代工模式。
: 其实，英特尔在美国政府对半导体产业的支持下，於2021年进入晶圆代工市场。 推出英特尔晶圆代工服务，并在荷兰的全球顶级半导体设备商ASML合作下一代极紫外（EUV）微影设备，并计划於2024年生产2奈米产品，2025年生产1.8奈米产品。
: 如今台积电和三星电子也正在开发2奈米制程，目标是在2025年开始量产。但是在地缘政治的氛围下，许多有利的条件似乎都正往英特尔靠拢。
: 唯一的问题是英特尔虽然表示它已经开发出一种奈米技术制程，但产业仍需拭目以待，看看英特尔能否将产量提高到能够实现晶片，且达到实际大规模生产的水准。即使如此，台积电和三星仍要慎重看待这一市场的变化，不然几年之後，它们领先的技术将出现反转的情势。毕竟，英特尔是美国公司，这是最有利的条件啊！
: 心得/评论：
: 英特尔与Arm合作开发先进SoC，可能影响台积电的代工布局。英特尔也宣布在2024年量产2奈米。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.5.140.41 (美国)
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1F：嘘 Kawhi0106 : 先嘘质量 04/19 12:09
2F：推 hebeisme5566: 现在都讲质量了 04/19 12:10
3F：→ clairehao : 後续不会跑几片tape out吗？ 04/19 12:11
4F：推 lesbian5566T: 质与量这样解读就好 04/19 12:11
5F：推 AJE : 最後心得很血泪 04/19 12:18
6F：推 sunbox : 那Sivefive的 RISC-V有搞头吗 04/19 12:19
7F：推 sleepinggod : Arm找intel 测试，台积电没出力可能就要缴更多权利 04/19 12:23
8F：→ sleepinggod : 金，会没影响吗？ 04/19 12:23
9F：→ sleepinggod : Intel也能提早最佳化设计及制程，台积电永远追不上 04/19 12:25
10F：→ c41231717 : 本来就是要缴那些钱啊…. 而且设计公司不给intel做 04/19 12:28
11F：→ c41231717 : 主要还是保密问题 04/19 12:28
12F：推 joefaq : 权利金是代工厂缴的吗？ 04/19 12:29
13F：推 minazukimaya: 说台积电没出力是不是想太多 GG一定比Intel早开始 04/19 12:33
15F：推 s800525 : 最後一段是不是在臭之前intel代工XD 04/19 12:36
16F：→ s800525 : Intel之前有做过代工但做到收起来，听说姿态摆很高 04/19 12:36
17F：推 Kane : 多一个选择 问题是市场上已经很多选择XD 04/19 12:38
18F：推 shinyi444 : 窝感觉你有牙膏g奸多次的经验-.-... 04/19 12:42
19F：→ elmer : 愈多选择，增加多样性。对台湾不见得是坏事。 04/19 12:43
20F：推 IScmDa : 想说有人会嘘质量 没想到第一个就嘘了 04/19 12:44
人在社会走跳，
哪有不被酸过刁难过，
这都是小事不在意啦！
我这种没关系没背景的人在公司十几年来每天都修理被臭骂，
还有被刚毕业什麽都不懂的天才少年班教训，
我早就习惯了，
拿钱办事，脸皮要够厚
※ 编辑: waitrop (24.5.140.41 美国), 04/19/2023 12:59:17
21F：推 fakelie : 米国亲儿子辣 04/19 12:59
22F：推 nangaluchen : ARM一直想搞自己的晶片 虽说还远 04/19 13:05
23F：→ nangaluchen : 但我觉得 最好若ARM真的开始设计晶片 04/19 13:06
24F：→ nangaluchen : 应该也是双输 04/19 13:06
25F：推 MacD89 : 语言警察很无聊 04/19 14:11
26F：推 showlive0214: 一楼有病赶快去看医生，没事找事做 04/19 16:19
27F：推 zanthia99 : ALTERA不是有些型号有包ARM?ALTERA不是i代工吗? 04/19 16:42
28F：推 j3 : 你内文不就是会影响 跟第一句矛盾 04/19 17:59
29F：→ guteres : 我都直接讲quality, 另外，打死不认错的还蛮多的 04/19 20:06
30F：推 mdkn35 : 挤牙膏挤到bug流出乃 04/19 20:59
31F：推 ariadne : intel代工到客户开天窗 都是they的错 很猛的 04/20 03:19