作者pacity ()
看板Stock
标题Re: [新闻] 张忠谋：半导体全球化已死 晶片业停止成长进新赛局
时间Tue Apr 4 07:20:00 2023
※ 引述《sh021515 (反指标)》之铭言：
: 原文标题：
: 张忠谋：半导体全球化已死 晶片业停止成长进新赛局
: 原文连结：
: https://finance.ettoday.net/news/2460850
: 发布时间：
: 2023-03-17 06:59
: 记者署名：
: 叶国吏
: 原文内容：
: 台积电（2330）创办人张忠谋与《晶片战争》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展开世
: 纪对谈，谈到全球化及地缘政治冲击。张忠谋坦言，半导体供应链走向中国大陆、其他国
: 家两派，直言半导体产业全球化已死、自由贸易也已经濒临危机，晶片业会因此停止成长
: 或趋缓，未来将会进入完全不同的赛局。
搭配这几天台积电利多新闻连发，
相较3月中，天下举办的新书论坛中，
Morris张发表了晶片业成长趋缓甚至停止的言论，
在PTT股版居然只有少少的几个推文，
以台湾股市权重比例最高的半导体而言，晶片业如果真的趋缓甚至停滞，
这是何等严重的问题，以Morris张的身分地位，也不会无故说出这样的言论
我本身是台积电的长期持有者，对张老的论点也思考了许久，
试着分享个人的看法，也希望能抛砖引玉，让更多高手愿意提出更优质的观点
我推论这是在说先进制程高阶晶片，也就是3奈米以下的状况，
除了因地缘关系，晶片的自由贸易趋近死亡，成本上升，
3奈米台积电制程已经存在着更高的价格，但相对效能提升幅度下降
未来推进GAA系统的2奈米，对照***GAA的3奈米，
台积电能否解决更高成本，良率能提昇到7成?? 效能幅度??
2奈米可以不用去美国设厂??
如果这些问题都是否定的，那麽也许就是张老说的成长趋缓甚至停滞，
那麽所谓新的赛局又是甚麽?? 3D封装?? 量子电脑??
这部分也希望有高手能够说明
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.215.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1680564002.A.584.html
1F：推 ketter : 他说的全球化应该是去中国化 04/04 07:24
2F：推 jfw616 : 就字面的意思 04/04 07:31
3F：→ jfw616 : 半导体全球化死了…因为少了中国 04/04 07:31
4F：→ jfw616 : 至於自由贸易危机…说真的…少了中国..世界也还在运 04/04 07:31
5F：→ jfw616 : 转 04/04 07:31
6F：推 zaibright : 就排挤中国 但中国也要发展 自然分两边走了 04/04 07:34
7F：→ zaibright : 没有全球化的情况下 全体晶片业进步自然趋缓 04/04 07:34
8F：推 deep236 : 全球化已死，个人简单的理解就是，现在第一点是想 04/04 07:35
9F：→ deep236 : 排除中国，然而这种事情有只会有0个和後续很多个 04/04 07:35
10F：推 fman : 同上面意见，全球化已死是因为少了中国这一块拼图， 04/04 07:45
11F：→ fman : 但不代表自由贸易死亡，还是会在非中国区自由流通， 04/04 07:45
12F：→ fman : 成长我也不觉得会趋缓，因为现在晶片的成长是由需求 04/04 07:45
13F：→ fman : 推升，想想看如果手机两三年效能都无法提升你能接受 04/04 07:46
14F：→ fman : 吗？摩根定律还看不到尽头就是需求支称持续进步，所 04/04 07:46
15F：→ fman : 以结论虽然晶片战争将中国排除後，晶片贸易会与过往 04/04 07:47
16F：→ fman : 不同，但总得来说不会和过去差太多 04/04 07:47
17F：→ fman : (修正一下是摩尔定律，会打错绝不是因为卡池要开了) 04/04 07:49
18F：推 jfw616 : 手机效能无法提升…我能接受 04/04 08:05
19F：→ jfw616 : 但前提还是软体的问题 04/04 08:05
20F：→ ses15763 : 现在手机是效能过剩吧 04/04 08:15
21F：嘘 deepdish : 为什麽乡民要免费帮他脑补定义 04/04 08:16
22F：嘘 deepdish : 最好乡民都是台积电代言人喇 笑死 04/04 08:19
23F：→ iampig951753: 九年前可能16纳米 04/04 08:19
24F：→ iampig951753: 那时候你可以说晶片还能缩小 04/04 08:19
25F：→ iampig951753: 距离还能缩短 04/04 08:19
26F：→ iampig951753: 现在缩到二奈米三奈米 04/04 08:19
27F：→ iampig951753: 一个原子也才0.1奈米… 04/04 08:19
28F：嘘 payneblue : 情况太复杂 没人能真正了解现在发生什麽事 04/04 08:20
29F：推 et1783 : 这只是正常经济的循环吧，贸易保护跟全球化2、30年 04/04 08:25
30F：→ et1783 : 就交换一次 04/04 08:26
31F：推 jfw616 : 另外生意人还是会站在对自己最有利的角度去发言 04/04 08:32
32F：→ jfw616 : 就以一个最强代工者来讲...去除中国确实不是好事 04/04 08:32
33F：嘘 deepdish : 为什麽要把全球化视为理所当然？世界有这麽和平？ 04/04 08:33
34F：推 ccmacker : 疑G论大可不必！多看看阙老的书吧！ 04/04 08:35
35F：推 zjack : 目前晶片超前 软硬体跟不上 当然停滞 04/04 08:35
36F：推 jfw616 : 一家公司有10个客人跟5个客人...那可是有很大的差距 04/04 08:35
37F：推 hankwanghow : 因为张忠谋退休了 04/04 08:36
38F：→ rebel : 现在的几奈米都是等效了 不是真的有那麽小 04/04 08:42
39F：→ rebel : 我不认为成长会停滞 只要还有需求 还有竞争 04/04 08:43
40F：→ rebel : 上个时代由手机带动 这次可能由AI或自驾带动 04/04 08:43
41F：→ rebel : 只要还有算力的需求 台积就永远能分到一杯羹 04/04 08:44
42F：推 CSLsong : 根本还没开始要趋缓什麽，一堆还没商品化 04/04 08:44
43F：推 airforce1101: 你为什麽长期持有GG 04/04 08:44
44F：→ airforce1101: 如果这麽担忧不是应该分散投资吗 04/04 08:45
45F：推 patrol : 本版高手的看法会赢过老张，这版果然卧虎藏龙 04/04 08:45
46F：嘘 iWatch2 : 片段加料新闻是要推断鲨小啦 别家意思跟这家差很多 04/04 08:48
47F：推 sungtau : 晶片制造走向两个不同的道路，两条路未来不相容 04/04 08:50
48F：推 jfw616 : 其实没有赢不赢的问题...老张只是不想剔除中国 04/04 08:50
49F：→ sungtau : 虽不相容，但在应用上却互为竞争关系 04/04 08:50
50F：→ jfw616 : 跟产能需求无关 04/04 08:51
51F：→ sungtau : 所以未来需求端会有大幅下修的可能 大概是这样 04/04 08:51
52F：→ sungtau : 这也正常 你挡中国 对方势必走出另一条路 04/04 08:52
53F：→ sungtau : 而有一些国家或企业会选择中国那一方 也会减缓目前 04/04 08:52
54F：→ sungtau : 非中国方的半导体发展 04/04 08:53
55F：→ rebel : 不要说赢过老张 老张的经验无与伦比 但老张没错过吗 04/04 08:53
56F：→ rebel : 如果你去仔细看老张过往的言论 你就知道大师也会错 04/04 08:54
57F：推 jfw616 : 但说这件事没对错的问题 04/04 08:54
58F：→ jfw616 : 产能需求对台积电都不是问题 04/04 08:55
59F：→ jfw616 : 但站在代工角度,你不会希望只有美国 04/04 08:56
60F：→ jfw616 : 光是谈价格...就被压得很死 04/04 08:56
61F：→ Arashi0731 : 讲软体跟不上的是不是有所误会？移动设备讲求的是续 04/04 08:57
62F：→ Arashi0731 : 航，要续航效能就不能拉太高，也会影响散热，软体一 04/04 08:57
63F：→ Arashi0731 : 直都是领先硬体，但受限效能才做妥协。 04/04 08:57
64F：推 toroyang : 不说经济发展，目前世界走向其实是去共产及威权化 04/04 08:58
65F：→ toroyang : ，是正确道路，可信大部分人只考虑钱 04/04 08:58
66F：→ toroyang : 可惜* 04/04 08:59
67F：推 Kaken : 全球化在美中贸易战的时候其实就有讨论了；摩尔定律 04/04 08:59
68F：→ Kaken : 放在那边，其实大家或多或少也会觉得成长趋缓甚至停 04/04 08:59
69F：→ Kaken : 滞的一天会到来吧，当然实际如何我是不敢说啦 04/04 08:59
70F：推 saygogo : 加油添醋的农场标题你也分析得这麽开心 04/04 09:08
71F：推 mdkn35 : 中国成熟制成GG 联电井喷！ 04/04 09:13
72F：推 Shepherd1987: 莫里斯说过他是”经验曲线”的信奉者 04/04 09:15
73F：→ Shepherd1987: 经验曲线是透过全球化(=集中化)规模化达成成本快速 04/04 09:15
74F：→ Shepherd1987: 降低的目标, 现在各个区域都在补助晶圆生产在地化, 04/04 09:15
75F：→ Shepherd1987: 补助各国厂商在本地建设产能,但全球需求的曲线不 04/04 09:15
76F：→ Shepherd1987: 变, 结果就是生产分散(=全球化分工已死)/各家利益 04/04 09:15
77F：→ Shepherd1987: 变薄/成本下降趋缓, 最後是资本密集度下降导致科技 04/04 09:15
78F：→ Shepherd1987: 发展变慢 04/04 09:15
79F：嘘 fakelie : 白问啦 9他字面意思 这里没有人比张忠谋懂晶片 04/04 09:16
80F：→ fakelie : 说张忠谋看错的 能去当台积电执行长罗 好棒棒 04/04 09:17
81F：→ wr : 老张没有不想踢掉中国 他说全球化已死不见得是负面 04/04 09:17
82F：→ wr : 的喔 04/04 09:17
83F：→ Shepherd1987: 所以台积在各处占地盘, 虽不同地区但至少集中在同 04/04 09:17
84F：→ Shepherd1987: 一家公司, 总比不同国家不同公司好 04/04 09:17
85F：→ placo : 台积制程微缩需要大产量去支撑，大客户苹果需要大 04/04 09:19
86F：→ placo : 市场去支撑。全球化指的是各国去做自己擅长的事（ 04/04 09:19
87F：→ placo : 前提是一超多强格局），现在上述都已不复存在 04/04 09:19
88F：推 pucca068 : 终於看到一个对的论点～全球化=做自己擅长的事情 04/04 09:21
89F：嘘 nlriey : 看到量子电脑就知道完全不是科技业内人 04/04 09:34
90F：→ MrWeekend : 全球化本来就是基於比较利益原则 你做你擅长的有钱 04/04 09:36
91F：→ MrWeekend : 大家赚 但是中国什麽都搞一条龙 动不动就国家补贴 04/04 09:36
92F：→ MrWeekend : 看看精美的面板大肠能 甚麽都要这样搞 谁要跟你玩 04/04 09:36
93F：推 Samurai : 全世界都是国家补贴，中国被弄单纯是因为威胁到美 04/04 09:38
94F：→ Samurai : 国地位 04/04 09:38
95F：→ offstage : 翻译蒟蒻：688是历史高点，死心吧 04/04 09:49
96F：推 sausalito : 什麽都AI然後晶片停止，呵呵 04/04 09:51
97F：推 ctct0513 : 国家补贴各国程度上是有差别的。 04/04 09:53
98F：推 pucca068 : 先挂上仇视中国滤镜～那很多事情都不用讨论了～ 04/04 09:54
99F：嘘 iWatch2 : 滚去看影片不会 拿片段脑补一堆有的没的 笑死 04/04 09:58
100F：→ Riverlz : 世界工厂中国的红利褪去 04/04 09:59
101F：推 TaiwanFight : 台积电在美设厂引关注 王美花：1、2奈米最先进制程 04/04 10:15
102F：→ TaiwanFight : 留台 2022-12-07 20:22 04/04 10:15
103F：→ ArthurCurry : 中国补贴+一条龙搞垮很多产业，还拿开发中国家优惠 04/04 10:15
104F：→ ArthurCurry : 输出，又想在政治上提升地位挑战美国，爽都给你中国 04/04 10:15
105F：→ ArthurCurry : 爽 04/04 10:15
106F：→ TaiwanFight : 怎还会问2奈米可以不用去米国？ 04/04 10:16
107F：推 m54k600ive80: 抛砖引玉 04/04 10:17
108F：推 aortic : 我只关心台积电的各种领先地位是扩大还是缩小 04/04 10:22
109F：→ violing613 : 大家都想自己好 良差我拿屎缺给你 不服就斗 就降 04/04 10:22
110F：推 stosto : 你先搞懂台积电成本怎麽算的 04/04 10:26
111F：推 askewkimo : 每个都自己搞的结果等於资本设备分散，最後回归成本 04/04 10:36
112F：→ askewkimo : 良率，打不过台G又倒一堆公司，并购开始… 04/04 10:36
113F：推 olp123 : 去掉中国未来最大市场,就算有先进技术可能赔钱阿 04/04 10:43
114F：→ olp123 : 日本前车之监阿 04/04 10:44
115F：推 weq : 等iPhone跟汽机车整合在一起...再来讲下个世代吧 04/04 10:51
116F：→ bnn : 全球化断链 要重新建起来要时间 要补上中国不见市场 04/04 10:52
117F：→ bnn : 你想像一下苹果砍掉中国市场销售量股票会跌成什麽样 04/04 10:53
118F：→ bnn : 加上砍掉苹果中国供应链要转移到哪里生产 成本加多 04/04 10:53
119F：→ weq : 新赛局就是那些应用...AR时代要来了 04/04 10:53
120F：推 quartics : 没有杀手级应用，当然成长趋势不在，AI应用主要是 04/04 10:54
121F：→ quartics : 用在资料中心，这量跟消费性差很多，车用电子会成 04/04 10:54
122F：→ quartics : 长但很多用成熟制程，所以半导体成长趋缓正常，此 04/04 10:54
123F：→ quartics : 外两奈米就不具备成本效益，台积电扩产扩太快，接 04/04 10:54
124F：→ quartics : 下来光填满产能就会是个大问题！ 04/04 10:54
125F：推 nwkasim : 已经越来越接近原子太小了，是要怎麽缩 04/04 10:55
126F：→ jones2011 : 苹果去哪做？印度跟东南亚啊 04/04 10:57
127F：→ bnn : 2nm以下的成本效益就是HPC能创造多少计算运用产值 04/04 10:58
128F：推 bigwhite327 : 全球化以死其实就只是在说聚集经济 04/04 11:00
129F：→ bigwhite327 : 不用在那边蓝色窗帘好吗== 04/04 11:01
130F：→ uv5566 : 5G到现在都没甚麽应用 硬体确实跑太快 加上物理限制 04/04 11:05
131F：→ uv5566 : 最近炒的 虚拟货币 元宇宙 AI 越来越飘 04/04 11:06
132F：推 jay0215 : 老张老了，被板上的高手电，也是正常的！ 04/04 11:09
133F：推 junibookye : 英特尔会帮中国代工吗 04/04 11:21
134F：推 ca1123 : 一堆人帮台积电担心填满产能真的笑死 04/04 11:29
135F：→ gomi : 我待会打给老张 要他来版上学习一下 04/04 11:36
136F：→ payneblue : 反正就随便乱嘴 爽一下就好，台积电一堆硕博士可能 04/04 11:54
137F：→ payneblue : 都没你会嘴 04/04 11:54
138F：推 Sonian : 就是半全球化 中国自己玩自己的 高机率玩不起来 04/04 12:03
139F：推 jfw616 : 笑了,去中国化又不是iPhone不卖中国 04/04 12:04
140F：→ jfw616 : 可乐不卖中国 04/04 12:04
141F：→ jfw616 : 他就高科技排除中国而已 04/04 12:04
142F：推 aegis43210 : 离原子大小还很远，现在gate才到12nm而已，还能更小 04/04 12:07
143F：→ aegis43210 : ，未来还有矽光子电路 04/04 12:07
144F：嘘 breez : 老张应该来股版进修才对!这里的高手都屌打巴菲特 04/04 12:14
145F：嘘 buneng : 全球化已死只是=全球去掉中国，剩下都是脑补 04/04 12:16
146F：推 iamsosorry : 去中国化不是指消费端是制造端，只要中国消费还在 04/04 12:16
147F：→ iamsosorry : 那只是把工厂外移而已，国际间的科技战会持续创造 04/04 12:16
148F：→ iamsosorry : 更高运算能力的需求 04/04 12:16
149F：推 gn02530640 : 太乐观了，习维尼现在想干啥就干啥，他哪天想禁苹 04/04 12:32
150F：→ gn02530640 : 果特斯拉逼国内韭菜只能买华为比迪亚是能阻止他吗 04/04 12:32
151F：→ gn02530640 : 你把中国踢掉就只能去想办法去拓展南亚和非洲市场 04/04 12:33
152F：→ gn02530640 : 或许是做的起来,但那也是以後的事,短时间不可能补 04/04 12:34
153F：→ gn02530640 : 得上中国销售的缺额 04/04 12:34
154F：推 asubelieve : 我是觉得应该视为台积电以前一年可以涨个20%的日子 04/04 12:35
155F：→ asubelieve : 可能结束了 接下来还是成长但成本高了 04/04 12:35
156F：→ asubelieve : 可能不会像过去这麽甜美了 04/04 12:35
157F：→ asubelieve : 未来可能有几年得时间要先找到方向 所以才会有放缓 04/04 12:37
158F：→ asubelieve : 或是停止成长的说法 04/04 12:37
159F：→ asubelieve : 相对来要知道 台积电几乎=台股 也就是台股未来可能 04/04 12:38
160F：→ asubelieve : 不会太好 04/04 12:39
161F：→ asubelieve : 因为通常台积电的涨幅都大於台股 04/04 12:40
162F：推 pp820911 : 政治因素决定谁能买晶片 那怎麽还有自由贸易 04/04 12:50
163F：推 BigCockman : 没那麽复杂 会趋缓就是没需求而已 其实疫情前全球 04/04 12:51
164F：→ BigCockman : 电子产品都在退烧了 只是疫情又拉了一波 现在趴踢 04/04 12:51
165F：→ BigCockman : 结束了总是要面对电子产品需求降低的问题 04/04 12:51
166F：推 oyaji5566 : 巴菲特最近操作是清台积加码石油，方向很明显了 04/04 12:56
167F：嘘 LiamTiger : 中国又买不到东西 全球化已死没错啊 04/04 13:07
168F：嘘 iWatch2 : 巴韮菜清台积後涨了22% 所以什麽方向? 04/04 13:26
169F：→ fablife : 去中国化非常好啊，民主联盟继续扩大防卫网 04/04 13:36
170F：推 jiunchenlee : 因为欧美都要建立自己的供应链，但成本会因为反全 04/04 13:48
171F：→ jiunchenlee : 球化大大增加，地缘政治风险提高，需求停滞是很可 04/04 13:48
172F：→ jiunchenlee : 能的 04/04 13:48
173F：推 olp123 : 重点是用高阶晶片没几家,主要集中在美国,而且美国也 04/04 13:49
174F：→ olp123 : 要台积的技术 04/04 13:49
175F：→ olp123 : 不偷直接用抢的 04/04 13:49
176F：→ olp123 : 投资高阶晶片成本也是很高的 04/04 13:50
177F：推 olp123 : 况且去中国化,不单单只是中国,跟中国有贸易国家都 04/04 13:52
178F：→ olp123 : 有影响 04/04 13:52
179F：推 olp123 : 跟民主联盟没关系,是既有利益团体怕被中国追上,损害 04/04 13:54
180F：→ olp123 : 自己经济利益 04/04 13:54
181F：→ oldchang1205: 搞一条龙是每个企业每个国家如果有能力都想做的事 04/04 13:55
182F：→ oldchang1205: 台湾也不例外 04/04 13:55
183F：→ olp123 : 比中国还极权的沙乌地阿拉伯,美国为了石油还不是交 04/04 13:55
184F：→ olp123 : 好多年 04/04 13:55
185F：推 jfw616 : 搞一条龙当然是每个企业想做的 04/04 14:02
186F：→ jfw616 : 但国家介入的话 04/04 14:02
187F：→ jfw616 : 小国影响还没那麽大 04/04 14:02
188F：→ jfw616 : 如果世界上的大国都这样搞 04/04 14:02
189F：→ jfw616 : 你以为现在的台湾会是这种繁荣吗 04/04 14:02
190F：→ jfw616 : 如果美国还有黑奴制度 04/04 14:03
191F：→ jfw616 : 今天你就是黄奴 04/04 14:03
192F：→ jfw616 : 也不用谈什麽台积电 04/04 14:03
193F：→ linzero : 重点是美国体系的排除中国那挂的就是市场缩小、成长 04/04 14:08
194F：→ linzero : 停止吧 04/04 14:08
195F：推 olp123 : 其实对美国不利领域才会去中化 04/04 14:32
196F：推 olp123 : 欧盟去中化其实有限 04/04 14:36
197F：推 a71y242 : 封锁中国短空中多 长未知 04/04 14:55
198F：→ a71y242 : 等中国会做就是倾销搞死 但是价格便宜 04/04 14:55
199F：嘘 piliwu : 假新闻有什麽好讨论，拿竹竿斗菜刀 04/04 14:56
200F：推 aegis43210 : 经济学就是在加大经济性，如果排挤西台湾会使经济性 04/04 14:57
201F：→ aegis43210 : 降低，那就难以持续 04/04 14:57
202F：推 a71y242 : 韩国对中国逆差越来越严重 爸爸没出来戒图毒 这些 04/04 15:00
203F：→ payneblue : 实际情况太复杂了，在这边讨论到烂也没任何意义 04/04 15:00
204F：→ a71y242 : 龟儿子怎麽死都不知道 04/04 15:00
205F：推 AndyMAX : 黄奴笑死 只会搞阶级玩斗争 搞到别人不爽回头挡你 04/04 16:05
206F：→ AndyMAX : 再来骂 04/04 16:05
207F：推 atpx : 每个国家都想自己从头做到尾一条龙本来就不是好事 04/04 16:26
208F：→ atpx : 最有效率的就是专注在自己的强项,弱项跟别人买补足 04/04 16:26
209F：→ atpx : 中国强在基础建设完善, 工人相较其他国家听话素质好 04/04 16:28
210F：推 atpx : 美国这样玩, 现在欧洲也怕到,要自己搞半导体制造 04/04 16:31
211F：→ atpx : 是满没效益的 04/04 16:31
212F：推 atpx : 而且这样也搞到GG, 要多花人力到各国建厂,无法全力 04/04 16:34
213F：→ atpx : 发展最新制程. 各国建厂到良率拉起来不知要投入多少 04/04 16:34
214F：推 andy810306 : 因为半导体已经是国安层级了当然要自己搞，就像最 04/04 17:33
215F：→ andy810306 : 有效益的是全世界握手不养军队，不过有可能吗？ 04/04 17:33
216F：推 newstyle : 全球化但排除中国，可以脑补成这样?! 04/04 17:47
217F：推 vicklin : 他说的没有冲突啊，死的是中国半导体而已 04/04 18:31
218F：→ vicklin : 台积仍然可以成长，半导体可以萎缩，这仍然有交集 04/04 18:32
219F：→ vicklin : 别忘了他是美国人，我们享受的是泛美西方利益 04/04 18:32
220F：→ vicklin : 而中国是背叛这个秩序的玩家自然要付出应有的成本 04/04 18:32
221F：→ vicklin : 台湾一堆媒体不敢quote老张是赞同美国路线的制裁 04/04 18:34
222F：→ vicklin : 公司到金字塔顶端考虑的会有很多表外的利益 04/04 18:35
223F：→ vicklin : 老美未来几十年的决策，任何最适均衡都不能在中国 04/04 18:38
224F：推 Lhmstu : ptt果然一堆先知，各种自我定义 04/04 18:57
225F：推 beagle2001 : 中国想要挑战美国主导的秩序，就先踢你出去啊，小 04/04 19:12
226F：→ beagle2001 : 学生会不会现在才知道中国就是在美国帮助才有发展 04/04 19:12
227F：→ beagle2001 : 的 04/04 19:12
228F：推 jagger : 2330无脑多 免惊 04/04 19:33
229F：推 mecca : 喘惨化 04/04 19:58
230F：→ joe10291 : 基本上美国负债那麽多,又想排除中国,策略上就完蛋了 04/05 01:17
231F：→ joe10291 : 中国发展起来只是时间上的问题,抵制只会让发展更快 04/05 01:18
232F：推 toroyang : 说美国用抢的只是在美化中国到处偷技术的说法罢了 04/05 01:32
233F：→ toroyang : ，如果中国有诚信，就不会搞病毒影响全世界让欧美 04/05 01:32
234F：→ toroyang : 看破手脚，不然有钱谁会不赚？ 04/05 01:32
235F：推 materu : 满手台gg当然只能假装看不到 04/05 02:32
236F：→ joe10291 : 老美和中国的角色互换也会干一样的事,别以为他吃素 04/05 07:45
237F：→ joe10291 : 老美把台积骗过去,其实我们也没选择,怎样做都是亏. 04/05 07:46
238F：→ joe10291 : 往後要看台积的智慧,能少赔点取个平衡就不错了. 04/05 07:48
239F：推 OEC100 : 去全球化的同时你能涨价吗，涨不动那你就受害 04/05 08:47
240F：→ LMgogo : 手机效能跟本不用提升阿,s865还是顺的跟鬼一样 04/05 09:37
241F：→ bndan : 每个人都做自己擅常的 这样组合最有效律 但哪个国家 04/05 14:05
242F：→ bndan : 敢把国家基底(EX:粮食)靠全球化? 顶多就是"小"国敢 04/05 14:06
243F：→ bndan : 这样做而已..现在把晶片生产也当成基底 自然各"大" 04/05 14:06
244F：→ bndan : 国就会对这项目全球化有所保留... 04/05 14:07
245F：推 dsf980036 : 全球化死掉的话，制造成本上升，高阶制程本来成本就 04/10 16:48
246F：→ dsf980036 : 是指数上升了（和低阶比起来），现在还要加上去全球 04/10 16:48
247F：→ dsf980036 : 化的成本，那发展高阶制程不就没有利益了。所以会更 04/10 16:48
248F：→ dsf980036 : 快停止高阶制程的发展，因为不赚钱~ 04/10 16:48