作者missucrystal (你还好吗)
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标题[请益] 2千万流动资产没房没车能靠投资过一生吗
时间Wed Mar 22 18:16:38 2023
就像标题说的那样
常常幻想自己有那些钱
然後就能靠4%法则投资过一辈子
但仔细想想
连几百万在股市的波动都能拉扯心情
放大到2000万而且又没工作的时候
心态真的撑得住吗？
还是我只是庸人自扰
其实这金额的报酬率根本就不够
想说有没有差不多这数字就全职的前辈
可以跟小弟分享一下
让小弟知道自己未来如果有幸达到这数字
是可以循前人的路把离职信摔在老板桌上
还是继续忍受无奈的职场T_T
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.35.204 (台湾)
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※ 编辑: missucrystal (114.35.35.204 台湾), 03/22/2023 18:17:23
1F：推 richardc277 : 两千万00878。应该不用怕 03/22 18:17
2F：推 YU1225 : 银行股都可以唷 几档我分享时有跌倒十年线 03/22 18:17
3F：推 bigguy : FJ不就最佳典范 金额还更高 03/22 18:20
4F：推 m13579 : 可以加减跑外送 多少赚点钱 03/22 18:20
5F：推 caity : 00772b 03/22 18:20
6F：推 apolloapollo: 别人或许可以 但你肯定不行 03/22 18:20
7F：推 newvote : 所以为什麽不买房买车？ 03/22 18:21
8F：→ newvote : 靠自己 买房是种成就感吧.. 03/22 18:22
9F：→ winddin : 买房成就感? 华人观念吧 03/22 18:23
10F：→ ojh : 没房比较难 有房再加上2千万资金应该就没问题了 03/22 18:24
11F：嘘 Sugimoto5566: 不能 03/22 18:24
12F：→ luckysmallsu: 师傅明明就有买房而且资产多好几个零好吗 03/22 18:24
13F：推 eknbz : 房子很多 不用抢 有需要的人才买就好 03/22 18:25
14F：→ jerrylin : 当然可以 就算买3%美债也可以过得不错 03/22 18:26
15F：推 jinsan : 一般定存 一半存股慢慢存 03/22 18:26
16F：→ jerrylin : 前提是你不要挑台北东京纽约这种地方住 03/22 18:26
17F：→ cloud7515 : 有房+两千万比较保险 03/22 18:27
18F：推 poeoe : 没办法 投资会有波动的 03/22 18:27
19F：推 bruce20053 : 买房会涨 又可以杠杆 先去买房 03/22 18:28
20F：→ poeoe : 光房租就会吃掉多少了 03/22 18:28
21F：嘘 NoMomoNoLife: 看个人物慾支出啊这要问啥= = 03/22 18:28
22F：推 simon9331 : 两千万放在5%的定存股，不够吗？ 03/22 18:28
23F：→ booth : 去东南亚当皇帝 03/22 18:29
24F：推 imhanhan : 4 在人为 03/22 18:29
25F：→ SnakeO : 理论上挑稳定5%的股票,一年股利100万应该够用 03/22 18:30
26F：→ IBIZA : 遇到像去年，2000万崩掉快800万，看你心理撑不撑得 03/22 18:30
27F：→ IBIZA : 住 03/22 18:30
28F：推 AkiMinoriko : 5%肯定不够，要考虑报酬顺序风险跟通膨 03/22 18:30
29F：推 Tigerman001 : 2000万,3%,一年60万，含房租水电，真的要过的很清苦 03/22 18:30
30F：推 tumusi : 有房产的人一狗票身价都超过2000W，没看到一窝蜂卖 03/22 18:30
31F：→ tumusi : 房拥抱现金存股， 03/22 18:30
32F：推 poeoe : 配息会波动的 像今年的金融股 03/22 18:31
33F：推 cateyes : 要适应每天波动几十万 03/22 18:31
34F：推 kougousei : 不够 03/22 18:32
35F：→ AkiMinoriko : 长期通膨抓3%应用4%法则则投资组合至少报酬平均要7% 03/22 18:32
36F：→ joestoman : 2千万投资组合弄一弄,没什麽问题丫 03/22 18:32
37F：→ AkiMinoriko : 还不能刚好很倒楣一开始就遇到大熊市 03/22 18:33
38F：→ poeoe : 如果乡下有老家和田 这样还OK啦 03/22 18:34
39F：推 MJ02 : 屏东台可能可以 03/22 18:34
40F：推 AGODC : 2000万买中华电信，你关心股市波动做什麽？ 03/22 18:35
41F：→ poeoe : 有老家不用房租 有田可以种菜 这样还可以过 03/22 18:35
42F：推 jfw616 : 看你一个月需要多少而已 03/22 18:35
43F：推 SMIN : 2000万 是本金2000还是市值2000?? 03/22 18:36
44F：→ avmm9898 : 回家种田每个月花两万 医药费留500万 可以过60年 03/22 18:37
45F：→ cyshowen : 在不牺牲生活品质下 用你年薪*20倍 的净资产左右 03/22 18:37
46F：推 rajah : 投资就是慢慢适应成为有钱人,等股票有2千万就无感了 03/22 18:38
47F：推 ss70239ss : 问就是2498 03/22 18:38
48F：→ cyshowen : 才能维持吧 譬如你年薪200万 插不多4000万*5%报酬 03/22 18:38
49F：→ icou : 不要 不是报酬率问题 而是你根本不确定报酬率多少 03/22 18:38
50F：推 greattower : 可以 03/22 18:39
51F：→ cyshowen : 的机会成本 03/22 18:39
52F：→ icou : 车不算财产 但你没房就是问题 还没算通膨呢 03/22 18:39
53F：推 arhuro : 2000用5%股利算是年薪百万 没买房需求物慾不高够了 03/22 18:41
54F：推 UltraSeven : 如果你在3955的时候all in 0050 应该可以... 吧? 03/22 18:41
55F：推 huabandd : 可以吧？ 03/22 18:41
56F：→ arhuro : 一般普通上班族还不见得年薪有破百 03/22 18:41
57F：推 johnps : 只求养活自己的话 一个人很够了 算60万一年月薪也 03/22 18:42
58F：→ johnps : 有五万 03/22 18:42
59F：推 eknbz : 这个也是每季都会有人问 03/22 18:43
60F：推 xm3u4vmp6 : 2亿比较有机会 03/22 18:43
61F：推 gest7240 : 为什麽不拿点头期 买房子 至少也能享受通膨增幅 03/22 18:43
62F：推 a0921387223 : 2000万中华电 应该可以好好当个废人 03/22 18:44
63F：→ missucrystal: 感觉上一半一半 看来年收80左右卡在临界点 尴尬XD 03/22 18:45
64F：推 Shayton : 车为何不算财产？买车不能卖吗？我还以为是动产呢 03/22 18:46
65F：→ jerrylin : 在那边乱喊的先算算你这辈子能赚到多少钱 03/22 18:46
66F：→ jerrylin : 一堆人一生连一千万都赚不到 03/22 18:47
67F：推 S26 : 你应该很年轻吧？那未来通膨一定没算进去 03/22 18:47
68F：推 x3795566 : 中华电最近波动算很大吧 没以前稳了 03/22 18:47
69F：→ S26 : 那百分百不够 03/22 18:47
70F：→ jayppt : 4趴肯定不够 要拉高风险属性 用风险换报酬 03/22 18:48
71F：推 poeoe : 而且以台湾少子化的惨状 钱要准备更多 03/22 18:48
72F：→ poeoe : 不然很难安心养老 03/22 18:49
73F：→ jayppt : 6趴以上就会够 但你得吃风险 股票会上上下下 03/22 18:49
74F：推 panjanhon : 赚一千万不难吧 3万 30年就有了 存1000万比较难 03/22 18:49
75F：推 yamitis : 够啊，就算4% 80万不够花，花本金就好了 03/22 18:50
76F：推 cubegaga : 不生小孩的话一定可 03/22 18:50
77F：推 YJM1106 : 买房出租（买凶宅就不怕变凶宅噜）买车开Uber 根本 03/22 18:50
78F：→ YJM1106 : 0风险 03/22 18:50
79F：→ jayppt : 其实 觉得最对的做法 还是死命投入股票 别怕波动 03/22 18:51
80F：推 sspider0829 : 我知道的 几个千万全职的 其实都在教课 真正操作占 03/22 18:51
81F：→ sspider0829 : 身价比例很少 你深入点就知道我讲啥 03/22 18:51
82F：→ lolpklol0975: 看你2000万的单位是不是美金 03/22 18:51
83F：→ Minihil : 你会这样问就是不行 因为你不懂 03/22 18:51
84F：→ missucrystal: 啊...真假...所以千万全职只是噱头吗... 03/22 18:51
85F：→ lolpklol0975: 看你有没有生小孩出国留学很烧钱 03/22 18:51
86F：推 fabledqqman : 去泰国买房退休 够了 03/22 18:52
87F：推 newvote : 自己看房子 喜欢买下来...本来就是成就感了啊 03/22 18:52
88F：→ newvote : 又不用问任何人意见....喜欢直接买一间 不是很爽吗 03/22 18:52
89F：→ Lowpapa : 一千万就够了 每个月冲一冲转20万很简单 03/22 18:53
90F：嘘 ss70239ss : 你曾计算自身财富自由所需金额？ 03/22 18:53
91F：推 poeoe : 这几年是大多头 一堆人都觉得股票很好赚 但谁知道未 03/22 18:54
92F：→ poeoe : 来会怎样 03/22 18:54
93F：→ samm3320 : 5%没有稳定的吧，FIRE都只敢估4% 03/22 18:54
94F：→ Riesz : 我有500万不想买台北房子 宁愿买巴塞隆纳旁的公寓 03/22 18:54
95F：推 panjanhon : 看你物慾 物慾低 2000万够用了啦 03/22 18:54
96F：推 DNSKHY : 这要看你的资本利得能力而定。若是以买大盘来说， 03/22 18:54
97F：→ DNSKHY : 资本利得能力大概7%，2000万平均一年也有140万，足 03/22 18:54
98F：→ DNSKHY : 以支付个人住房贷款并有宽裕的生活。大部份人大概 03/22 18:55
99F：→ DNSKHY : 知道自己的劳动所得能力，却很少人知道自己的资本利 03/22 18:55
100F：→ DNSKHY : 得能力。 03/22 18:55
101F：→ poeoe : 以台湾这种少子化状况 你可以想想看20年後人力会变 03/22 18:55
102F：→ poeoe : 多贵 03/22 18:55
103F：→ samm3320 : 有房有车2千万我都不敢退了 03/22 18:55
104F：→ jayppt : 时间拉长 股票是能超过5趴 但觉得要能有心态能挺过 03/22 18:55
105F：→ jayppt : 例如股灾 03/22 18:55
106F：→ IBIZA : 才500万哪来什麽宁不宁愿的 03/22 18:56
107F：→ poeoe : 台湾的中产阶级光扛30年房贷都很硬了 未来哪有足够 03/22 18:56
108F：→ poeoe : 钱应对退休 03/22 18:56
109F：推 Yishanhuang : 为啥不买房 03/22 18:56
110F：→ sirins : 看一下巨人杰最近FB文章估一下最惨情况R（误 03/22 18:58
111F：推 gakkag : 自己的物慾自己最了解 来这边问没有答案的 03/22 18:58
112F：→ ojh : 怎麽可能一生赚不到1千万 25工作到65 一年只要25万 03/22 18:59
113F：→ sirins : 看你的物慾…dreamFF文章可以看看 03/22 18:59
114F：推 Riesz : 巴塞隆纳河旁有落地窗靠近医院的公寓 只要500万台元 03/22 19:00
115F：→ ojh : 领比基本工资低还不用调薪都能赚超过1千万… 03/22 19:00
116F：→ IBIZA : 推文大部分都只是幻想，sirins讲的那篇巨人杰的是真 03/22 19:00
117F：→ IBIZA : 的 03/22 19:00
118F：→ abiggun : 有钱退休还是可以去交朋友领底薪啊 03/22 19:01
119F：→ Riesz : 我没有物欲 只有肉欲 被逼得要买房子才行~~ 03/22 19:01
120F：→ IBIZA : 2000万股票最大问题就是遇到像去年那样大跌，一下子 03/22 19:01
121F：→ IBIZA : 少七八百万，你心理、财务能不能过得去 03/22 19:01
122F：→ abiggun : 为什麽一定要不工作 03/22 19:01
123F：推 sungtau : 可以啊 我200已经准备要退休了 给你参考 03/22 19:02
124F：→ IBIZA : 西班牙永住身份就不只500万了，不用幻想 03/22 19:02
125F：推 sungtau : 一个月我觉得花1万就差不多了 干嘛要存到2000万?命 03/22 19:03
126F：→ sungtau : 可是很值钱的，别再浪费生命了 03/22 19:03
127F：推 Riesz : 轻松工作 跟努力工作 不一定活得长~~ 03/22 19:04
128F：→ Riesz : 只要住在都市区 只要有工业区 台湾就有污染在~~ 03/22 19:05
129F：推 shotting : 欧印中华电，怕的话就中华电，新保，00878三分天下 03/22 19:05
130F：→ IBIZA : 至於什麽60万一定够80万一定够，资产高了，你的开支 03/22 19:05
131F：→ IBIZA : 很难还停留在原点 03/22 19:05
132F：推 dc995 : 不能 真的 03/22 19:06
133F：→ bth060104 : 股票赚太慢了 而且没赔就偷笑 03/22 19:07
134F：推 ink7777 : 两千万长荣可以买125张 股利可以拿8百万 03/22 19:07
135F：→ shotting : 一年大概有百万上下，物慾不高的话每年花的应该有剩 03/22 19:10
136F：→ aloness : 没什麽物慾，不跟人比较，不跟人炫耀的话2000万存 03/22 19:10
137F：→ aloness : 四宝绝对够你花到老去 03/22 19:10
138F：推 q541700 : 假议题，谁知道你想过什麽样的生活 03/22 19:10
139F：→ shotting : 剩下的投回去继续买这三种就可以抵住通膨过一生 03/22 19:10
140F：→ aloness : 一年生活基本开销也就20来万而已，出国玩另外算 03/22 19:11
141F：→ shotting : 这三种股票都还算抗跌股息也稳定 03/22 19:11
142F：推 egh : 可以 03/22 19:12
143F：→ missucrystal: 看完巨人杰那篇...看来除了2000万投资 还要另外准 03/22 19:13
144F：→ missucrystal: 备1000万医疗急用金 虽然这年头大家都有保险应该是 03/22 19:13
145F：→ missucrystal: 毕竟还好 03/22 19:13
146F：→ aloness : 巨人杰自己把身体搞坏掉才要准备一堆有的没的 03/22 19:14
147F：→ aloness : 你就想想自己一天有没有花0.5~1个小时以上做中强度 03/22 19:16
148F：→ aloness : 运动，然後再花半个小时做舒缓运动，每天不间断 03/22 19:16
149F：→ aloness : 维持健康代价很便宜, 但想要用钱来挽救就会很昂贵 03/22 19:17
150F：→ etop : 2千万0050买在疫情前67.25应该可以 03/22 19:18
151F：推 fletcher5014: 看你想过什麽生活 过ok的感觉不行 03/22 19:19
152F：→ Altair : 人身上最贵的就器官 而且有时是有钱也买不到 03/22 19:20
153F：推 sochensun92h: 可以做一些轻松的打工 钱就做股债配吧 03/22 19:20
154F：→ samm3320 : 不是啊，医疗应该把保险买够吧 03/22 19:21
155F：→ samm3320 : 哪有人预计花一千万医疗就要存一千万不能动 03/22 19:22
156F：→ Altair : 医疗险可以转移大部分常见风险 不过机率低的就GG 03/22 19:22
157F：→ missucrystal: 有的人身体有状况就来不及买了 03/22 19:22
158F：→ Altair : 简单算 预估每年平均支出 报酬率 倒推需投入多少钱 03/22 19:24
159F：推 sora0115 : 如果用退休的想法来看年龄也要考虑吧 到达一定年龄 03/22 19:24
160F：→ sora0115 : 就算每年消耗一点本金应该也还行？ 03/22 19:24
161F：→ sachung28 : 2000万买到瑞信债或svb的表示： 03/22 19:24
162F：→ icelaw : 有健保+实支实付医疗险 应该就够了 03/22 19:24
163F：→ Altair : 然後还要加上如果未达期望报酬的时程 需要多少支出 03/22 19:25
164F：→ missucrystal: 健保总觉得他快倒了...看缺药风暴就知道 好药进不 03/22 19:25
165F：→ missucrystal: 来对花的起的人真的很痛苦 03/22 19:25
166F：推 ceca : 现在够，20年後就不够 03/22 19:26
167F：→ jayppt : 很好奇这里平均是多少报酬率 03/22 19:28
168F：推 icelaw : 如果是靠股票提领的4%法则 理论上是够的 03/22 19:28
169F：→ icelaw : 就算20年後 算上通膨也是够的 03/22 19:28
170F：→ Altair : 近年有些人认为 4%法则可能会经不起未来的变化 03/22 19:29
171F：→ icelaw : 因为4%法则 也是要你因为通膨 每年提的钱会越来越 03/22 19:29
172F：→ icelaw : 多 03/22 19:29
173F：→ jayppt : 我还以为这里大家基本都是5以上6以上在估算报酬率 03/22 19:29
174F：推 androider : 20年後你的2千万应该变2亿以上 03/22 19:29
175F：→ Altair : 以前的通膨平均值大约2%上下 但未来说不准 03/22 19:30
176F：→ icelaw : 只是过去股票的报酬率有8%，所以扣掉4%的提领率 还 03/22 19:30
177F：→ icelaw : 有4%的扣打来抗通膨 03/22 19:30
178F：推 shinyi444 : 职场受不了长官，在股市就能忍受被黑手霸凌甩轿-.- 03/22 19:30
179F：→ shinyi444 : ？ 03/22 19:30
180F：→ shinyi444 : 你要确定耶 03/22 19:30
181F：推 jerryjayg : 认真回你，没办法 03/22 19:31
182F：→ icelaw : 所以4%法则是理论可行的方法 03/22 19:31
183F：→ Altair : 20年前 台湾投资书 报酬率都抓10%~15% 後来呢? 03/22 19:31
184F：→ icelaw : 还要看每个人的特性 03/22 19:32
185F：→ icelaw : 个性 03/22 19:32
186F：推 bj45566 : 要有自己的房子，没有房子通常你会活的不够踏实、 03/22 19:32
187F：→ bj45566 : 不够安心；既然决定自由自在过活，房子可以买在医 03/22 19:32
188F：→ bj45566 : 疗资源还可以的二三线城市(e.g., 花莲、宜兰、淡水, 03/22 19:32
189F：→ bj45566 : ...)，比住台北、台中便宜很多 03/22 19:32
190F：嘘 s4511981 : 简单说，你在2021年有了2000万，辞呈一甩老子不干了 03/22 19:34
191F：→ s4511981 : ，长期投资SP500，结果整年最大回吐三成，加上你一 03/22 19:34
192F：→ s4511981 : 年花费50万，剩下1350万，你心理承受得住吗？ 03/22 19:34
193F：推 bbalabababa : 睡得着就可以 03/22 19:35
194F：推 bj45566 : 再来，这笔钱是不是本来就不打算留给谁，就算晚年可 03/22 19:36
195F：→ bj45566 : 能花到本金也无所谓？如果是独自一人无後代，过朴 03/22 19:36
196F：→ bj45566 : 实的生活(不住国内的景点旅馆、一年最多去日本一次 03/22 19:36
197F：→ bj45566 : 5 日游)，那应该够用 03/22 19:36
198F：推 linein : 住乡下可以吧 03/22 19:37
199F：推 bj45566 : 所以在下主张两千万以外一定还要有一栋没有贷款， 03/22 19:39
200F：→ bj45566 : 价值约一千万的房子 -- 花莲、宜兰、淡水、彰化这 03/22 19:39
201F：→ bj45566 : 些地方应该买的到 03/22 19:39
202F：嘘 xiaoyao : 月经文 没多久就一篇相似的 03/22 19:40
203F：→ bj45566 : 也不能住太乡下，老年一定要考虑医疗资源这问题 03/22 19:40
204F：推 bbignose : 有二千万可以租台北国宅怕啥 03/22 19:42
205F：推 bj45566 : 虽然是月经文，但很多时事例如近一年来颇吓人的通 03/22 19:43
206F：→ bj45566 : 膨应该会让大家思考的更多，更贴近未来的生活环境 03/22 19:43
207F：→ bj45566 : 老实说在一年之前我从来没在意过台湾的通膨问题 03/22 19:43
208F：→ sora0115 : 2000万4%一年80万 就算每月花5万 还有20万能滚进本 03/22 19:44
209F：→ sora0115 : 金 03/22 19:44
210F：→ Justisaac : 年收80万花起来很硬啦，除非慾望不高 03/22 19:46
211F：推 bj45566 : 还有，台湾的全民健保现场走向品质存疑的学名药非常 03/22 19:46
212F：→ bj45566 : 泛滥的现象，也要纳入未来生活规划 03/22 19:46
213F：推 mirac1e : 个人经验 绝对不够 除非你住南部乡下地方 03/22 19:46
214F：→ Justisaac : 每个月五万随便花一下就没了 03/22 19:47
215F：→ skyringcha : 2000万10%利率不就200了 绰绰有余阿 03/22 19:48
216F：推 bj45566 : 全民健保不但提供的药品质越来越低落，医材部分也是 03/22 19:48
217F：→ bj45566 : 充斥着劣等货 03/22 19:48
218F：推 bj45566 : 通常每个月随便花就超过五六万的是交际太多 and/or 03/22 19:50
219F：→ bj45566 : 酒喝太多 03/22 19:50
220F：→ Altair : 健保跟上市公司采购一样 每年都砍价 当然品质直直落 03/22 19:50
221F：→ bj45566 : (假设没有子女，养孩子真的很贵) 03/22 19:51
222F：→ Altair : 加上 劣币驱逐良币效应 想要好药可能以後要出国才有 03/22 19:51
223F：推 sharmans : 很难吧 03/22 19:52
224F：→ missucrystal: 谢谢bj哥~其实这问题我思考好几年了 但没想到这两 03/22 19:52
225F：→ missucrystal: 年慢慢觉得有点机会时 世界情势整个超大变动 03/22 19:52
226F：→ bj45566 : *现在 03/22 19:52
227F：→ icelaw : 呃 真的越讲越夸张，一堆人薪水只有三四万都可以 03/22 19:52
228F：→ icelaw : 过了， 五万会过不下去吗 03/22 19:52
229F：→ missucrystal: 以前我也真的没觉得台湾有明显通膨...一家店涨价 03/22 19:53
230F：→ missucrystal: 去其他店就是了 但去年开始真的是全面暴涨... 03/22 19:53
231F：嘘 a1234952 : 看别人可以，你不行 03/22 19:53
232F：→ wadekimo : 住乡下没物欲，买美债领息，偶尔打个零工，ok的啦 03/22 19:53
233F：推 cateyes : 说实在的2000万还烦恼烦恼西 那永远不要退好了 03/22 19:53
234F：→ icelaw : 要不要看看dremff大大，人家33岁就退休了 03/22 19:53
235F：→ bj45566 : @missucrystal 请问你说的世界情势超大变动是指？ 03/22 19:53
236F：→ bj45566 : 美中对抗吗？ 03/22 19:53
237F：→ icelaw : 他现金流4万 33岁退休 03/22 19:54
238F：→ icelaw : 他平均一个月才花两万多，还有上天下杂志的专访 fi 03/22 19:54
239F：→ icelaw : re族 03/22 19:54
240F：→ cateyes : YOUTUBE街头访问还有人说要一亿，应该是没想过吧!? 03/22 19:54
241F：→ Altair : 物慾高低真的影响生活支出很多 03/22 19:55
242F：推 bj45566 : 只要不到台海战争这一歩，美中对抗对台湾经济是利多 03/22 19:55
243F：→ bj45566 : 喔 -- 除非台湾真的猪头蠢到想和美中玩三角形 03/22 19:55
244F：→ cateyes : 再说要设想人生那麽多意外真的一辈子当老板打工 03/22 19:55
245F：→ MADAOTW : 没有5%定存 03/22 19:56
246F：→ MADAOTW : 5%etf倒是很多 03/22 19:57
247F：推 icelaw : 我这个月又入金firstrade 约一万五美金，目前在FT 03/22 19:57
248F：→ icelaw : 总资产53万多的镁金 已all in投资等级债 平均债息5 03/22 19:57
249F：→ icelaw : .5% 30年，算一算每年可以领90万台币左右的债息 03/22 19:57
250F：→ icelaw : 但我还是不敢退休 03/22 19:57
251F：推 bj45566 : 请问高通膨算是一种「意外」吗？ 03/22 19:57
252F：推 kuosos520 : 2000万领股息够吃饭了啦 03/22 19:58
253F：→ aloness : 帮老板工作比较轻松…老板劳神劳心的心里压力很大 03/22 19:59
254F：推 bj45566 : 所以窝才说至少另外药在而三线城市有个贷款还完的一 03/22 19:59
255F：→ bj45566 : 千万左右的房子自住 03/22 19:59
256F：推 metallolly : ptt果真人人年收300万 03/22 19:59
257F：→ icelaw : 虽然我一年花不到50万 债息领得到90万左右，还是会 03/22 19:59
258F：→ icelaw : 继续工作，没有要退休 03/22 19:59
259F：嘘 guowei616 : 那些说持股有千万以上 没事加减跑外送的都是虎烂的 03/22 20:00
260F：→ icelaw : 我有买三张实支实付 副本理赔 03/22 20:00
261F：→ aloness : 问有多少钱才能退休…应该都是扣掉负债的净额 03/22 20:00
262F：→ cityhunter04: 幻想就算了吧 03/22 20:00
263F：→ icelaw : 的医疗险 03/22 20:00
264F：→ guowei616 : 外送仔一个个比穷的 持股千万 ？十万还差不多 03/22 20:00
265F：→ metallolly : 2000万都还不能退休 我ptt股版果真pr90 03/22 20:00
266F：→ MADAOTW : 2000万每月8.3万，物慾低的搞不好还能存4万元回去 03/22 20:01
267F：推 bj45566 : 如果通膨高到意料之外，有一间小房子会心安不少 03/22 20:01
268F：→ jayppt : 其实赚越多 越觉得没啥好花钱的 除了吃饭 能吃好料 03/22 20:01
269F：→ jayppt : 和卤肉饭还是差太多了 不然 觉得要花钱的地方越来越 03/22 20:01
270F：→ jayppt : 少 03/22 20:01
271F：→ metallolly : 我没赚到1亿不会退休（工作到死 03/22 20:02
272F：推 icelaw : 我还没有要退休，所以我昨天才把我上个月赚到的钱1 03/22 20:03
273F：→ icelaw : .5万美金 ，去入金FT 03/22 20:03
274F：→ Rattlesnake : 可以吧 丢美金定存一年就八十万了还操作个啥小老二 03/22 20:04
275F：推 bj45566 : @ 那是因为年没考虑到高品质国外旅游这一项花费，这 03/22 20:04
276F：→ bj45566 : 个钱坑上限很大的 03/22 20:04
277F：推 shaman5566 : 为什麽要心惊胆颤的退休 不安逸的上班呢 03/22 20:04
278F：→ bj45566 : *你没考虑 03/22 20:04
279F：→ jayppt : 我一年旅游预算10万左右.... 03/22 20:04
280F：→ Rattlesnake : 很多上班一年也没八十万了 03/22 20:05
281F：→ shaman5566 : 有两千万在手 上班心态整个不一样 03/22 20:05
282F：→ icelaw : 美金定存你顶多赚到今年，等明年降息 你就没有这麽 03/22 20:05
283F：→ icelaw : 高的利息可以收了 03/22 20:05
284F：→ icelaw : 所以我才买长债锁利阿 03/22 20:05
285F：推 horb : 降低慾望一定可啊 03/22 20:05
286F：→ jayppt : 干嘛定存？大家都在投资了 放IB就idle cash都给你4 03/22 20:06
287F：→ jayppt : 点08趴了 03/22 20:06
288F：→ jayppt : 想锁高利息 其实手法也一堆 03/22 20:06
289F：→ icelaw : 不过现在叫我回科技业上班 ，听别人使唤是不可能的 03/22 20:07
290F：推 YuChengKe : 考虑一下未来要不要上太空啊！ 03/22 20:07
291F：推 RoseHeadS : 可以研究一下动态提领策略，可以大幅提高退休提领 03/22 20:07
292F：→ RoseHeadS : 计画的成功率 03/22 20:07
293F：推 bj45566 : 每年 10 万高品质旅游到日本可以，到欧洲就蛮窘迫了 03/22 20:07
294F：→ aloness : 高品质国外旅游可以自己安排啊，我们都身在旅游成 03/22 20:07
295F：→ aloness : 本最高的台湾了 03/22 20:07
296F：→ icelaw : 其实背包客旅游法蛮省钱的 03/22 20:08
297F：推 jaik : 可以2000万租屋搭计程车吃餐厅 03/22 20:08
298F：→ Altair : 钱到一定程度後 就是葛拉汉跟巴菲特的差别 03/22 20:08
299F：→ Altair : 前者觉得该享受人生了 不想继续追逐金钱 03/22 20:08
300F：→ Altair : 後者觉得金钱游戏很好玩 想玩一辈子&无人能敌 03/22 20:08
301F：→ Altair : 这不就类似渔夫与富翁的故事? 03/22 20:08
302F：→ jayppt : 真的不会投资 就锁美债算了 今晚2点後做 很难吃亏 03/22 20:08
303F：→ aloness : 威尼斯本岛也才一晚4000nt而已 03/22 20:08
304F：推 bj45566 : 台湾讲自己旅游成本高欧洲都笑了 03/22 20:09
305F：→ aloness : 除了机票这个必要开销之外，要找到比台湾住宿成本 03/22 20:09
306F：→ aloness : 还高的，很少了 03/22 20:09
307F：→ jayppt : 威尼斯真的是人生体验 一定要去一次 03/22 20:09
308F：→ icelaw : 我朋友是背包客，去欧洲一个月 含机票 不到十万搞 03/22 20:09
309F：→ icelaw : 定 03/22 20:09
310F：推 Adrian : 加质押丢个3000万5趴年领百万以上够活了，一堆人到 03/22 20:09
311F：→ Adrian : 退休年薪还没150 03/22 20:10
312F：→ semicoma : 在台湾可 而且你如果2000万没要留给谁 就算投资产生 03/22 20:10
313F：→ semicoma : 的报酬无法完整覆盖掉通膨和生活开销 而导致吃本金 03/22 20:10
314F：→ aloness : 欧洲最贵也就伦敦，板桥市都还比伦敦贵 03/22 20:11
315F：→ icelaw : 去日本 你可以去住网咖也蛮省钱的 品质也还可以 03/22 20:11
316F：→ semicoma : 的情况 2000万也可以吃很久 不过无论如何 做好风险 03/22 20:11
317F：推 bj45566 : 4000 nt 住 Grand Hyatt 吗？？？ 03/22 20:11
318F：→ semicoma : 管理是最重要的 大多数的富二代最败家的行为是试着 03/22 20:12
319F：→ icelaw : 在日本 只吃拉面丼饭 回转寿司 +超商七点後的减价 03/22 20:12
320F：→ icelaw : 时刻 花不了多少钱的 03/22 20:12
321F：→ aloness : 我以前150英磅就可以住到海德公园旁邻地铁站的旅馆 03/22 20:12
322F：→ bj45566 : 板桥比伦敦贵？ wwww 03/22 20:12
323F：→ bj45566 : 欧洲最贵是伦敦？你把瑞士放哪里去了？？？ 03/22 20:13
324F：→ jayppt : 现在不知 以前的伦敦本来就没很贵 03/22 20:13
325F：→ semicoma : 证明自己而拿家产去创业 乖乖躺平好好享受反而是最 03/22 20:13
326F：→ jayppt : 反正最贵是台湾 简直没之一 03/22 20:13
327F：→ semicoma : 不败家的 03/22 20:13
328F：→ aloness : 住圣马可区，那个大广场旁边巷子转进去的餐酒馆 03/22 20:14
329F：推 icelaw : 日本的超市 晚上八点之後的熟食区有打折 五折起跳 03/22 20:14
330F：→ icelaw : 可以省很多 03/22 20:14
331F：→ aloness : 我去的那时英磅汇率是50上下… 03/22 20:14
332F：→ Rattlesnake : 欧洲别吃餐馆就不会觉得贵了 03/22 20:15
333F：→ Rattlesnake : 不然随便一餐就几十欧 这时就会觉得台湾便宜了 03/22 20:15
334F：→ Altair : 二代三代 本就负责败家产的啊 这样才能促进重分配XD 03/22 20:15
335F：→ aloness : 威尼斯贵的只有海景第一排，不过有够冷… 03/22 20:15
336F：推 bj45566 : 我原句是说「高品质旅游」 -- 我十年前去住圣地牙 03/22 20:16
337F：→ bj45566 : 哥老旧到快拆掉重建的 Hyatt (不是 Grand Hyatt 喔) 03/22 20:16
338F：→ bj45566 : 一个晚上基本消费就要一万五，不含早餐，没叫任何服 03/22 20:16
339F：→ bj45566 : 务 03/22 20:16
340F：→ Rattlesnake : 不然吃麦当劳也可以 麦当劳在那边比一般餐馆便宜不 03/22 20:18
341F：→ Rattlesnake : 少 在那边应该算超便宜平民餐 03/22 20:18
342F：推 bj45566 : 我蛮久前在日本(东京)工作过一年，我知道在日本怎 03/22 20:19
343F：→ bj45566 : 麽省钱，尤其是吃的方面 03/22 20:19
344F：→ bj45566 : 但我原句是说「国外高品质旅游」 03/22 20:20
345F：→ jayppt : 旅游上下价差就太大了 变成好像有点各说各话 03/22 20:22
346F：推 bj45566 : 美国欧洲的麦当劳几乎都是____在吃的，餐点本身不 03/22 20:23
347F：→ bj45566 : 说，光是用餐的氛围就很低品质 03/22 20:23
348F：→ metallolly : 旅游上下限很大，就跟生活费一样 月薪2万跟月薪30万 03/22 20:23
349F：→ metallolly : 生活怎麽会一样 03/22 20:23
350F：→ aloness : 我一个朋友是做高价位旅游的，基本上就是要住一定 03/22 20:23
351F：→ aloness : 等级以上的饭店(比方说希尔顿万豪寒舍之类)，但讲 03/22 20:23
352F：→ aloness : 坦白贵跟便宜都是一晚…懂得安排就不需要花那种钱 03/22 20:23
353F：推 icelaw : 2000万 的现金流顶多100万，这样子的现金流是没办 03/22 20:24
354F：→ icelaw : 法过着豪华的欧洲旅游的退休生活啦 03/22 20:24
355F：推 Archier : 有钱人投资赚的零头比你工作一辈子还多！！ 03/22 20:24
356F：→ icelaw : 100万现金流 就是过着还不错的生活+每年出国两三次 03/22 20:24
357F：→ icelaw : 还ok 但无法是豪华旅行 03/22 20:25
358F：推 bj45566 : 我在欧美的麦当当都遇过在白天就一身酒气的游民模 03/22 20:25
359F：→ bj45566 : 样黑人，一直在大声嚷嚷 03/22 20:25
360F：→ bj45566 : 很影响用餐心情 03/22 20:26
361F：→ aloness : 像最近订下周住大阪的旅馆，南海车站地下街门口， 03/22 20:26
362F：→ aloness : 一晚3000，台湾同级大概都5~6000起跳 03/22 20:26
363F：→ jayppt : 讲回投资 真有那个钱我大概会这样安排（我现在安排 03/22 20:27
364F：推 bbignose : 到底是要多豪华啦，餐餐薯条都加大吗? 03/22 20:27
365F：→ jayppt : 就有点类似） 用高股息etf给自己配息 878 713 每个 03/22 20:27
366F：推 bj45566 : 好像跑题到国外旅游了呵呵；威尼斯真的是人生必去 03/22 20:27
367F：→ bj45566 : 至少一次，就算是背包客旅游也要去 03/22 20:27
368F：→ metallolly : 饭店住贵我是觉得浪费..毕竟观光客回饭店只要睡觉， 03/22 20:28
369F：→ metallolly : 我会拿去吃有特色餐厅 03/22 20:28
370F：→ jayppt : 月都有点收入 那个就是平日花用了 多的放美金慢慢 03/22 20:28
371F：→ jayppt : 投资 03/22 20:28
372F：→ jayppt : 台湾高股息还是挺香的 领股息就像领薪水了 也不必太 03/22 20:29
373F：→ aloness : 上周住西湖旁的虎跑路旅馆，一晚才380rmb，真的是 03/22 20:29
374F：→ aloness : 便宜的要死 03/22 20:29
375F：推 jayppt : 思考一时间股票净值上上下下 03/22 20:29
376F：→ imtaku : 选择波动率低 Beta值小的，适度分散，但还是可以考 03/22 20:30
377F：→ imtaku : 虑买一间低总价至少蛋白区的房子，利率低缴贷款比缴 03/22 20:30
378F：→ imtaku : 房租划算，但如果想要尽量省事少烦恼，租房也不错 03/22 20:30
379F：→ imtaku : 例如电信股 美国公债 龙头定存股 ETF 03/22 20:31
380F：→ lo11212001 : 房子可以继承呀，不然租屋也行。车子更是没差，可租 03/22 20:33
381F：推 omanorboyo : 全压中华电信 每年4%不用管波动 03/22 20:33
382F：推 icelaw : 对了 我还想到一个问题，你有这麽多的钱，不会想去 03/22 20:33
383F：→ icelaw : 找女友 或 老婆吗 03/22 20:33
384F：→ omanorboyo : 而且还会莫名其妙成为避风港 拉一波 03/22 20:33
385F：→ omanorboyo : 最终还是回到物慾 03/22 20:34
386F：→ icelaw : 男人有钱後 通常会想去找女人 03/22 20:34
387F：→ jayppt : 我就是那个抱着千万 开corolla的咖 因为要我花300万 03/22 20:34
388F：→ jayppt : 买车 然後想着这300万我一年能用它滚30万 但花在车 03/22 20:34
389F：→ jayppt : 上 我做不到 03/22 20:34
390F：推 acininder : 哈哈 股民通常都是这样 我也是 03/22 20:35
391F：→ acininder : 我是觉得美股那些股息贵族股息君王都可看看 03/22 20:36
392F：→ acininder : 经历几十年大风大浪仍能维持股息每年成长 03/22 20:37
393F：→ missucrystal: 冰律大说的我也想过 但女生不太喜欢其貌不扬木讷寡 03/22 20:37
394F：→ missucrystal: 言的就也只能遗憾XD 03/22 20:37
395F：推 lo11212001 : 2千万也不一定会离职，生活无聊。可选想要的工作 03/22 20:37
396F：→ jayppt : 我就常常在想 有什麽工作稍微轻松点 又舒服又有点点 03/22 20:38
397F：→ jayppt : 收入？400万能开一个咖啡店的话 不知能不能赚回点钱 03/22 20:38
398F：→ aloness : 针对找女人的问题，一律推荐生女儿，一个前世情人 03/22 20:38
399F：→ aloness : 可以打败所有小狐狸 03/22 20:38
400F：推 blue500 : 会问这种问题的一定可以 03/22 20:39
401F：→ jayppt : 花一点钱 自己当个老板好像也不错 03/22 20:39
402F：→ acininder : 一不小心把前世情人变今世怎ㄇ办 03/22 20:39
403F：嘘 loveponpon : 这边跟你说两千万不够的 不知道户头有没有两百万 03/22 20:39
404F：推 falcon11 : 你有两千万的时候 不会在这问 不要听这边的云 03/22 20:40
405F：→ acininder : 可是我也还是在这里啊 03/22 20:40
406F：推 metallolly : 房子自己的可以吧，但是要有一点甜点 我家这住宅区 03/22 20:41
407F：→ metallolly : 开了3-4间 平日生意也不错 03/22 20:41
408F：→ metallolly : 老邻居了 都是儿子/女儿回来整理房子开店 03/22 20:41
409F：→ aloness : 正常是没这种问题啦，从出生开始帮他把屎把尿的话 03/22 20:43
410F：推 jayppt : 哦哦哦 03/22 20:43
411F：推 bigguy : 我可以 物质慾望不高单身 且一年去日本交换 03/22 20:43
412F：→ bigguy : 食宿3 、4个月也不用花很多钱 03/22 20:43
413F：→ bigguy : WWOOF大家可以查一下 交换食宿不用花很多 03/22 20:45
414F：→ bigguy : 钱就可以体验国外生活 03/22 20:45
415F：→ bigguy : 我29岁时就用这个去日本待一年 03/22 20:46
416F：推 erqk6094 : 2000万拿来领股息 好傻好天真 给我吧 03/22 20:46
417F：推 acininder : ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1460269869.A.C89.html 03/22 20:46
418F：推 xiangobar : 前提先有本金两千万，不然都空谈 03/22 20:46
419F：→ acininder : 推荐给原PO 03/22 20:46
420F：→ bigguy : 弃婴给我争气一点的话再两年就可以退了 03/22 20:46
421F：→ jayppt : 我在赌美债 这次美债啊 准备重压了 allin 如果对的 03/22 20:48
422F：→ jayppt : 时间点fed给我降息了 我他妈就退休去旅行了 03/22 20:48
423F：推 metallolly : 我在赌肾！ 03/22 20:48
425F：推 Riesz : 阁下肾斗士 小妹佩服佩服 03/22 20:49
426F：→ acininder : 我前阵子也买了不少TMF== 03/22 20:50
427F：→ jayppt : 都不等今晚的哦 勇者 03/22 20:51
428F：推 arther610326: 本金不要动到 ，要动态调整花的钱 是可能的 03/22 20:51
429F：→ arther610326: 最好有份稳定的工作 ，才能保持金流稳定 03/22 20:52
430F：推 slayptter : QwQ 03/22 20:52
431F：→ jayppt : 真的觉得还行啊 我计算是1500万进高股息配息 500万 03/22 20:52
432F：→ arther610326: 不景气少花点 景气好可以多花点 03/22 20:52
433F：→ jayppt : 高成长股票 没啥理由不能退 03/22 20:53
434F：→ acininder : 我工作纯粹做兴趣的 搞AI很有趣 03/22 20:53
435F：→ arther610326: 但一直不景气就 本金花一花去投胎算了 03/22 20:53
436F：推 f204137 : 心态很重要啊 我已经失业3年XD 靠股票维生 03/22 20:55
437F：→ faultless : 算5%，1年1百万，一个人够用了 03/22 20:56
438F：推 cool10528 : 你有听过通膨吗 03/22 20:57
439F：推 macair : 资产膨胀到一个程度根本不用在意有没有房，而是打算 03/22 20:58
440F：→ macair : 过什麽人生，省着花还是拼命花的差别而已 03/22 20:58
441F：推 deadair : 曾经百万就可以称富翁 通膨下去老了可能不够 03/22 21:00
442F：推 arther610326: 2000万实质购买力会随着通膨一直 03/22 21:00
443F：→ arther610326: 降低，每年利息都花光也是会不够用 ，留着息去复利 03/22 21:00
444F：→ arther610326: 才可能稍微打赢通膨 03/22 21:00
445F：→ jayppt : 所以觉得要积极投入风险股啊 例如正2 03/22 21:01
446F：→ jayppt : 我现在越来越有那种“不冒险才是真危险”的意识 03/22 21:02
447F：推 arther610326: 更何况再稳定的公司都有可能某年不配息 03/22 21:02
448F：推 G4SR : 有2千万当然可以，但如果是幻想出来的不行 03/22 21:03
449F：推 nornor0415 : 其实可以 去投固定收益产品 省点过活 03/22 21:09
450F：推 poeoe : 没错 人有时候不做点风险性投资反而风险更高 03/22 21:09
451F：→ nornor0415 : 当你决定不干那个瞬间就要把风险部位降低 03/22 21:09
452F：→ nornor0415 : 想当然00878绝对不会是考虑对象 甚至股票都不会是 03/22 21:10
453F：推 bj45566 : AI... 我已经快 50 岁了，过去在学校没秀过任何 AI 03/22 21:10
454F：→ bj45566 : 或类神经网路的课，现在翻看 AI 的顶会文章根本啃 03/22 21:10
455F：→ bj45566 : 不下去，人老了真的要认，至少我放弃专职 AI 领域工 03/22 21:10
456F：→ bj45566 : 作了，即使它可能很有趣 QQ 03/22 21:10
457F：→ bj45566 : *没修过 03/22 21:10
458F：→ bj45566 : *转职 03/22 21:10
459F：推 azcooper : 00900 03/22 21:11
460F：→ jayppt : 个人理论是这样 随便听听 我觉得台湾啦 太多稳健投 03/22 21:12
461F：→ jayppt : 资人了 华人习性 也很多婆婆妈妈 所以稳健股票稳健 03/22 21:12
462F：→ jayppt : 资产因为被高度追捧 供需理论 所以价格被炒高 03/22 21:13
463F：→ jayppt : 而高风险投资 就享有对比下的风险折扣 比较便宜 03/22 21:13
464F：→ acininder : 只要信仰没被打破 那这就是高股息股的无限资金流 03/22 21:13
465F：→ acininder : 我美股现在就三档 NVDA TMF 和LOWs 03/22 21:14
466F：推 poeoe : 如果不趁年轻还能承受风险时 透过风险投资把资产拉 03/22 21:16
467F：→ poeoe : 高 到老会很难退休 03/22 21:16
468F：→ poeoe : 年轻保守存股族看似安全 但到老了累积的资本真的够 03/22 21:17
469F：→ poeoe : 退休吗 03/22 21:17
470F：推 acininder : 选高股息成长股存就能兼顾 03/22 21:18
471F：→ acininder : 我推荐LOWs 03/22 21:18
472F：→ etbr1121 : 找个年化报酬有5%的商品~人生就爽爽过了 03/22 21:19
473F：推 Ben54743 : 睡公园有机会 03/22 21:19
474F：推 on32 : 一般人有2000W也不感全数丢股票 连中华电都不感了 03/22 21:20
475F：→ jayppt : 现在只是台股快16000 美股也贵 真的大幅回档我也会 03/22 21:20
476F：→ jayppt : 干进正2和tqqq了 03/22 21:20
477F：→ on32 : 中华电保4% 一般人有2000W 也不感all in中华电 03/22 21:21
478F：→ on32 : 还有你没工作遇到空头真的会很无助 03/22 21:21
479F：→ on32 : 不用幻想太多 一班人也没2000W 有的人也不感allin 03/22 21:22
480F：→ on32 : 当然还是有极少数确实上千万 领股息过活 那是少数 03/22 21:22
481F：→ jayppt : 刚刚讲大话了 tqqq不会啦 但qqq会的 03/22 21:22
482F：→ edwardtp : 可 03/22 21:23
483F：推 poeoe : QLD 2010年到现在都涨几十倍了 该提起勇气冒险的还 03/22 21:24
484F：→ poeoe : 是要冒险一下 03/22 21:24
485F：推 cityman9999 : 就算你放银行定存也够简单生活 03/22 21:25
486F：推 kennywong : 两千万放5%ETF，每年拿一百万。如果通膨2%，只能动 03/22 21:25
487F：→ kennywong : 支60万，剩下的40万要回填本金再投资，资产才不会 03/22 21:25
488F：→ kennywong : 缩水。 03/22 21:25
489F：→ lolicat : 2千万买房不够 你单身一人的话要靠指数投资建议美股 03/22 21:27
490F：→ lolicat : 吧 台湾留必要的钱在身边就好 03/22 21:27
491F：嘘 BJkiller : 买房赚最快 一千万买两间两房放给他涨 03/22 21:27
492F：推 ajoe0909 : 买股票一定怕的 部分买债 分散才能安心 03/22 21:28
493F：→ ajoe0909 : 而且 没房真的不行 03/22 21:28
494F：→ BJkiller : 一千万当头期可以买价值五千万的房子欸 03/22 21:28
495F：→ BJkiller : 房子一年至少5%以上获利 吊打股票吧 03/22 21:29
496F：→ BJkiller : 更多是放三、五年又翻倍 03/22 21:30
497F：推 lolicat : 因为他是不打算工作的两千万 就算拿一千万去当头期 03/22 21:30
498F：→ lolicat : 每个月也要付房贷吧 没工作的心理压力我是不知道啦 03/22 21:30
499F：→ lolicat : 想了想就觉得不小 03/22 21:30
500F：→ BJkiller : 很小啊 宽限期至少两年利率抓2%一年才还二十万 03/22 21:32
501F：→ BJkiller : 讲错80万 03/22 21:32
502F：推 acininder : 叫他买房的是要他不吃不喝就是了 人家要的是现金流 03/22 21:33
503F：→ acininder : 你反过来还要叫他缴房贷 问号 03/22 21:33
504F：→ Hecc : 两千万不够不会存到五千万吗 03/22 21:33
505F：→ BJkiller : 宽限期过後一个月缴12万 都能撑好几年了 03/22 21:34
506F：→ BJkiller : 到底哪来不吃不喝 你他妈还有一千万欸 03/22 21:35
507F：→ loopdiuretic: 两千万中华电信 一年80以上股利 不够吗？ 03/22 21:36
508F：嘘 BJkiller : 到底懂不懂啊= = 而且放个五年就能卖了 03/22 21:37
509F：→ BJkiller : 总共本利摊还五年592万 你一千万还剩408万欸 03/22 21:38
510F：→ BJkiller : 五千万房地产放五年能赚多少钱 谁还跟你中华电信80. 03/22 21:39
511F：→ BJkiller : .. 03/22 21:39
512F：→ BJkiller : 房地产最低抓5% 一年也有250何况暴涨的时候 03/22 21:41
513F：→ BJkiller : 讲错本利摊还五年640万 03/22 21:43
514F：→ patrol : 房产平均年化报酬3% 然後很喜欢只算头期款嘛 03/22 21:45
515F：→ BJkiller : 看到某些智商讲的话真的... 看来股版跟房版还是 03/22 21:46
516F：→ BJkiller : 有些差距 03/22 21:46
517F：→ patrol : 你中间付的贷款别人可是可以拿去抄底全世界的资产 03/22 21:46
518F：→ patrol : 然後少子化 下流老人付不出房租 空租的风险在上升 03/22 21:47
519F：→ patrol : 竟然还想来抓交替 笑死 你慢慢投资平均年化3%的资产 03/22 21:48
520F：嘘 BJkiller : 抄底笑死 不要逃下来就好 03/22 21:48
521F：→ patrol : 20年後我看谁买不起便当 03/22 21:48
522F：→ BJkiller : 如果真的只有3% 会有这麽多鲁蛇买不起房 03/22 21:48
523F：→ metallolly : 房子好像只有蛋黄区可以选一样，都要退休了不会去住 03/22 21:48
524F：→ metallolly : 蛋白区喔.. 03/22 21:48
525F：→ BJkiller : 而且五年就要卖了谁跟你20年 03/22 21:49
526F：推 acininder : 我同意股板和房板有差距 嘿嘿 谁在上面 不好说 03/22 21:49
527F：→ patrol : 笑死 指望下流老人付房租而不是插你一刀 03/22 21:49
528F：→ patrol : 五年喔 卖得掉再说啦 03/22 21:49
529F：→ bnn : 还是看你的消费程度 你一年用20万的话当然够啊 03/22 21:49
530F：推 godchildtw : 资金多少不是重点，重点是钱是怎麽来的？30岁从50万 03/22 21:52
531F：→ godchildtw : 100万开始投资，到60岁累积到2000万，和60岁继承或 03/22 21:52
532F：→ godchildtw : 中奖得到2000万，能力天差地别，前者够退休爽爽过日 03/22 21:52
533F：→ godchildtw : 子，後者注定会赔光。 03/22 21:52
534F：推 Joannashinn : 纵使够你花，还是要做事，没做事人会废掉，人废掉 03/22 21:57
535F：→ Joannashinn : ，多少钱都不够救 03/22 21:57
536F：推 Joannashinn : 身旁好几个都不愁吃穿，但人整个就很萎靡脑子都怪 03/22 21:59
537F：→ Joannashinn : 怪的，社会化不够 03/22 21:59
538F：推 bj45566 : 房板和股板的成员程度真的有差没错啊 wwww 03/22 22:00
539F：→ fragile8G : 好难过的假设 03/22 22:00
540F：→ bj45566 : 至少他那句话说对了 03/22 22:00
541F：→ IBIZA : 股版最大的问题是门槛太低 03/22 22:03
542F：→ s2500205 : 报酬率3% 每年60万，但收入不高间隔还以年计算，生 03/22 22:07
543F：→ s2500205 : 活会很硬 03/22 22:07
544F：推 minazukimaya: 你这个问题我在几年前只有2000万资产时还真的想过 03/22 22:16
545F：→ minazukimaya: 我想是看年纪吧 要是你50岁才达到2000万 可能没冲劲 03/22 22:18
546F：→ minazukimaya: 继续拼了 如果你够年轻就达到 那只是个中间点而已 03/22 22:18
547F：推 BRANFORD : 通膨比想像中厉害 4%提领好像靠不住 3%安全些 03/22 22:21
548F：→ katanakiller: 全拿去存股5%殖利率一年也能领一百万股息 03/22 22:25
549F：推 sazabijiang : 都不生病的话，勉强可以。 03/22 22:32
550F：嘘 RedLover1009: 你以为离开职场就可以不用面对无奈的其他 03/22 22:34
551F：推 bj45566 : 房板的最大问题是太多像极了房仲或房虫(== 没有社会 03/22 22:35
552F：→ RedLover1009: 连职场的无奈都无法忍受，注定当人生的韭菜 03/22 22:35
553F：→ bj45566 : 贡献一辈子都只想靠炒房赚钱)的帐号长驻在那边然後 03/22 22:35
554F：→ bj45566 : 讲话都很大声 03/22 22:35
555F：→ jayppt : 其实离开职场很无聊的 我昨天股票涨大概10万 结果 03/22 22:35
556F：→ jayppt : 一转头 可恶 一个能分享喜悦的人都没////... 03/22 22:35
557F：→ jayppt : 有钱没钱 越来觉得 要顾的不是钱 是人生啊 03/22 22:36
558F：→ missucrystal: 这倒是还好 根本不会想跟同事谈股票 都说我没碰 03/22 22:37
559F：→ missucrystal: 也不是想离开职场 不排斥不在意薪水找点轻松的工作 03/22 22:38
560F：→ missucrystal: 跟人群保持连接 03/22 22:38
561F：推 letyouselfgo: 最大的挑战是通膨 兼个闲差吧 03/22 22:39
562F：推 bj45566 : 上面那位就把台湾 1. 房子每年报酬率至少 5%；2. 03/22 22:40
563F：→ bj45566 : 很多房子放个三年五年房价就会翻倍；3. 五千多万 03/22 22:40
564F：→ bj45566 : 的房子想买随时就可以卖掉而且能符合 1, 2 的获利 03/22 22:40
565F：→ bj45566 : 目标 当作最基本的假设 03/22 22:40
566F：→ bj45566 : *想卖 03/22 22:41
567F：→ fallinlove15: 很爽 03/22 22:41
568F：→ IBIZA : 其实房子根本不用卖啊.. 03/22 22:41
569F：→ IBIZA : 你只是要变现 根本不用改变所有权 03/22 22:42
570F：→ IBIZA : 考虑杠杆, 5%不算多 03/22 22:42
571F：→ IBIZA : 我觉得只是你不喜欢看吧 难道你买卖股票比较有社会 03/22 22:46
572F：→ IBIZA : 贡献? 还不是想靠股票赚钱XDD 03/22 22:46
573F：→ IBIZA : 事实上股票次级市场才是真正的金钱游戏, 能从你买卖 03/22 22:47
574F：→ IBIZA : 股票赚到薪水的人极少 03/22 22:47
575F：→ IBIZA : 房地产反而养活很多人 03/22 22:47
576F：→ sora0115 : 房版那种公寓装潢收租的玩法学不来 赚价差物件又觉 03/22 22:52
577F：→ sora0115 : 得买卖交易成本好高QQ 03/22 22:52
578F：→ sora0115 : 暂时没自住需求该买吗 怕真有需求又赶不上房价了 03/22 22:52
579F：推 daliares : 00772B 03/22 22:56
580F：推 disfish : 靠股利去东南亚过或许可行！ 03/22 22:57
581F：推 bj45566 : 我拿因为投资的公司赚钱而获得的利润比较心安理得， 03/22 23:02
582F：→ bj45566 : 而且我偏好(廿年前的) QCOM, GOOG, MSFT,... 这些真 03/22 23:02
583F：→ bj45566 : 正改变了世界的公司(-- 虽然我吃亏都没能抱够久) 03/22 23:02
584F：推 a71y242 : 2000万 all in债券 1年 1百万 阿 03/22 23:05
585F：推 oyaji5566 : 2000万全丢中华电信，每年发股息也有个六七十万 03/22 23:06
586F：→ a71y242 : 很可以 03/22 23:06
587F：推 bj45566 : 我自己是工程研发人员，我希望自己投资的钱能创造 03/22 23:06
588F：→ bj45566 : 更多职位给同性质工作的人而不是房仲或包租公，就这 03/22 23:06
589F：→ bj45566 : 样 03/22 23:06
590F：→ bj45566 : *吃亏在 03/22 23:07
591F：→ a71y242 : 大资产分批买直债比较好 03/22 23:07
592F：→ a71y242 : 1笔30万 70档自组债券etf 03/22 23:08
593F：→ IBIZA : 你在次级市场买股票 其实钱就是从你手上流到另一个 03/22 23:09
594F：→ IBIZA : 人手上 不会流到公司里面 03/22 23:09
595F：→ IBIZA : 你的钱无法创造职位 03/22 23:10
596F：→ IBIZA : 次级市场买卖股票 纯粹是金钱游戏 03/22 23:10
597F：推 a71y242 : 没花多的息买0050 标普之类 03/22 23:10
598F：→ albertk1kil : 我有两千万好像就可以躺平了 03/22 23:14
599F：推 a71y242 : 大胆一点买房贷款 全all in股债用息缴房贷 03/22 23:16
600F：嘘 ms0545173 : 有两千万还跟你在股票市场干嘛还要自己看盘 不累？ 03/22 23:26
601F：推 bj45566 : 效果上还是「奖赏」了最早投资那些公司的人啊，总 03/22 23:26
602F：→ bj45566 : 之心里的感受就不会一样 03/22 23:26
603F：→ IBIZA : 其实只是安慰自己而已 你就只是想从金钱游戏赚钱啊 03/22 23:27
604F：推 bj45566 : 没有股票上市这个机制，我相信也不会有矽谷或竹科 03/22 23:28
605F：推 bj45566 : 不是每个金钱游戏都是同质的，不然为何大多数地方 03/22 23:30
606F：→ bj45566 : 赌场不合法 03/22 23:30
607F：→ IBIZA : 是啊 初级市场 03/22 23:30
608F：→ IBIZA : 初级市场就真的是投资公司创造职位 03/22 23:30
609F：→ IBIZA : 次级市场就不用安慰自己的 03/22 23:31
610F：→ IBIZA : 次级市场就不用安慰自己了 03/22 23:31
611F：→ IBIZA : 我没有说金钱游戏有问题 而是你明明就是想赚钱 03/22 23:31
612F：推 bj45566 : 比如我从合法赌场玩老虎机赚钱感觉最糟最没成就感， 03/22 23:33
613F：→ bj45566 : 我就不会想把钱拿去赌场这个金钱游戏 03/22 23:33
614F：推 bj45566 : 合法赌场也是养活很多人啊 03/22 23:37
615F：→ IBIZA : 讲成就感的话 你在意的应该是 是不是靠运气 而不是 03/22 23:41
616F：推 icou : 等赚到钱之後再去买IPO 那你才是真的推动产业和社会 03/22 23:41
617F：→ IBIZA : 养活谁吧 03/22 23:41
618F：→ IBIZA : 事实上的确如你说的 你在赌场赔的钱反而是真正有 03/22 23:41
619F：→ IBIZA : 开创职位 但你并不因此开心 所以你宣称的甚麽买股 03/22 23:42
620F：→ IBIZA : 票 创造职位 只是你安慰自己吧 03/22 23:42
621F：→ IBIZA : 你关心的并不是甚麽创造职位 03/22 23:42
622F：推 bj45566 : 你没有办法明确证明如果没有次级市场等层层机制， 03/22 23:50
623F：→ bj45566 : 像 MSFT, GOOG,... 这种公司仍然会出现且快速茁壮 - 03/22 23:50
624F：→ bj45566 : - 你没注意到你的论述都是单向的吗？ 03/22 23:50
625F：推 bj45566 : 你只是再三强调我在股票市场投资的钱并不是直接流向 03/22 23:54
626F：→ bj45566 : 那些新创公司 -- 这些都无法充分证明那些公司新增 03/22 23:54
627F：→ bj45566 : 的工作职位和股市「完全无关」 03/22 23:54
628F：推 bj45566 : 如果 IPO 对 QCOM, GOOG, MSFT,... 没有实质上的意 03/22 23:57
629F：→ bj45566 : 义，为何那些公司都急切的寻求股票上市？他们只是 03/22 23:57
630F：→ bj45566 : 藉着股票上市来「安慰自己」？？？ 03/22 23:57
631F：→ IBIZA : 初级市场是哪个字看不懂？ 03/22 23:58
632F：→ IBIZA : IPO是初级市场 03/22 23:58
633F：推 bj45566 : 如果那些公司的创建人不只是「安慰自己」的话，那就 03/22 23:58
634F：→ bj45566 : 代表公司股票上市对他们公司有实际利益 03/22 23:58
635F：→ IBIZA : 当然啊 初级市场 03/22 23:58
636F：→ IBIZA : 而且你其实并不是真的那麽关系你的钱有没有创造职位 03/22 23:59
637F：→ bj45566 : OK 我用错词，改成股票上市 03/23 00:00
638F：→ IBIZA : 你只是需要一个假像让自己觉得自己做的事情有意义 03/23 00:00
639F：→ IBIZA : 不是单纯的金钱游戏 03/23 00:00
640F：→ IBIZA : 一样啊 股票上市 一开始就是初级市场 每一次增资 03/23 00:00
641F：→ IBIZA : 也是 03/23 00:00
642F：→ IBIZA : 对公司集资有意义的就是初级市场 03/23 00:00
643F：推 bj45566 : 我关心的程度你是有读心输而且能把关心量化吗？ 03/23 00:01
644F：→ IBIZA : 你不就是在美化你在次级市场的行为吗 03/23 00:02
645F：→ IBIZA : 干嘛读心术 03/23 00:02
646F：→ bj45566 : 所以世界上就只需要初级市场？ 03/23 00:02
647F：→ IBIZA : 次级市场的买卖 对於甚麽创造职位的意义并不高 03/23 00:02
648F：→ IBIZA : 并不是 但次级市场的买卖行为 其实对公司意义并不 03/23 00:02
649F：→ IBIZA : 大 03/23 00:02
650F：→ IBIZA : 你真正做到的 就只是金钱流动而已 03/23 00:03
651F：→ IBIZA : 何必美化自己的行为 03/23 00:03
652F：推 bj45566 : 「次级市场的买卖对於甚麽创造职位的意义并不高」这 03/23 00:05
653F：→ bj45566 : 句话也只是你自己的单纯论断而已 03/23 00:05
654F：→ IBIZA : 这是事实 看你买股票付的钱流给谁就知道了 03/23 00:06
655F：→ IBIZA : 你低买高卖 赚了5% 公司有甚麽好处吗 03/23 00:07
656F：推 bj45566 : 一家公司职缺的变化，绝对不会只取件於一种因素 03/23 00:07
657F：→ IBIZA : 但你买卖股票对於创造职位的意义确实是不高 03/23 00:07
658F：推 bj45566 : 次级市场对公司没有意义，所以大家都不要在次级市 03/23 00:09
659F：→ bj45566 : 场交易股票，这样对公司也毫无有些是吧？ 03/23 00:09
660F：推 FK6819 : 有房有收租也有2千万还在苦干实干给你参考 03/23 00:10
661F：→ IBIZA : 我没有说次级市场没有意义 但实际对创造职位有意义 03/23 00:11
662F：→ IBIZA : 的始终是初级市场 03/23 00:11
663F：→ IBIZA : 次级市场的意义只在流动性而已 而不是创造职位 03/23 00:11
664F：推 bj45566 : 你把一个系统性的动态运作，超级简化成条例式且互 03/23 00:12
665F：→ bj45566 : 不影响的分割物 03/23 00:12
666F：→ IBIZA : 并没有 我只是告诉你一个系统中各部分扮演的角色 03/23 00:12
667F：→ IBIZA : 没有必要美化自己追逐金钱的行为 03/23 00:14
668F：推 bj45566 : 喔，所以一家上市公司不会因为大家在次级市场拼命 03/23 00:14
669F：→ bj45566 : 抛售它的股票，而严重地影响它的员工数目吗？ 03/23 00:14
670F：→ IBIZA : 你是不是搞错因果? 03/23 00:14
671F：→ IBIZA : 通常是因为公司出问题 大家才拼命抛售 而不是相反 03/23 00:14
672F：→ IBIZA : 你就是因为搞错因果 所以才会觉得你买卖股票很有意 03/23 00:15
673F：→ IBIZA : 义 03/23 00:15
674F：→ bj45566 : 只要是膝盖性的东西，你的一刀切论点就根本站不住脚 03/23 00:15
675F：→ IBIZA : 你的尾巴摇狗的理论才站不住脚 03/23 00:16
676F：→ IBIZA : 是公司经营的成败 影响你的买卖 而不是反过来 03/23 00:16
677F：→ bj45566 : 「次级市场的买卖对於甚麽创造职位的意义并不高」你 03/23 00:16
678F：→ bj45566 : 自己说的 03/23 00:16
679F：→ IBIZA : 你想美化自己追逐金钱 所以宣称自己尾巴摇狗 03/23 00:17
680F：→ IBIZA : 是啊 这句话没问题啊 03/23 00:17
681F：→ IBIZA : 你有没有搞清楚 甚麽是狗 甚麽是尾巴? 03/23 00:17
682F：→ IBIZA : 是这些公司经营的好 赚钱 创造了很多职位 才吸引你 03/23 00:18
683F：→ IBIZA : 去买 难道今天一家衰败的公司 你会单纯因为支持他 03/23 00:18
684F：→ IBIZA : 去买吗? 03/23 00:18
685F：推 bj45566 : Yahoo 曾经飙涨到 1,000 USD 一股，这个价格也是因 03/23 00:18
686F：→ bj45566 : 为 Yahoo 的「经营成效」而决定的？真是有趣大观点 03/23 00:18
687F：→ bj45566 : 啊 wwww 03/23 00:18
688F：→ IBIZA : Yahoo曾经经营得很好啊 有问题吗? 03/23 00:18
689F：→ IBIZA : 反过来说 这些炒作 有为公司创造甚麽吗? 03/23 00:19
690F：→ bj45566 : Yahoo 股价飙到 1,000 的时候，公司可没大赚钱呢 03/23 00:19
691F：→ IBIZA : 没有? 那你举这个例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
692F：→ IBIZA : 没有? 那你举这个例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
693F：→ IBIZA : 照你的说法 这样炒作 公司应该创造很多职位 不是吗 03/23 00:19
694F：→ IBIZA : 你举这个例子 基本上是证明 次级市场对公司经营意义 03/23 00:20
695F：→ IBIZA : 不大 是自打嘴巴 03/23 00:20
696F：→ bj45566 : Yahoo 的获利远远不足以支撑它的股价，你没听过「 03/23 00:20
697F：→ bj45566 : 本梦比」吗？ 03/23 00:20
698F：→ IBIZA : 我听过啊 本梦比要实现在初级市场才有用 03/23 00:21
699F：→ IBIZA : 次级市场的本梦比没有甚麽意义 03/23 00:21
700F：→ IBIZA : 你有听过泡沫吗 03/23 00:21
701F：→ IBIZA : 你举这个例子 基本上是证明 次级市场对公司经营意义 03/23 00:21
702F：→ IBIZA : 不大 03/23 00:21
703F：→ IBIZA : 有问题吗? 03/23 00:22
704F：→ bj45566 : 被用力打嘴的是刚才说公司经营的成效才会影响到它 03/23 00:22
705F：→ bj45566 : 股价的那位吧 wwww 03/23 00:22
706F：→ IBIZA : 如果照你说的 你在次级市场买股票可以创造职位 03/23 00:22
707F：→ IBIZA : 笑死 我只说通常是反过来 我没有说全部都是这样啊X 03/23 00:22
708F：→ IBIZA : 要不要翻回去看XDD 03/23 00:22
709F：→ IBIZA : → IBIZA : 通常是因为公司出问题 大家才拼命 03/23 00:23
710F：推 phoenixtwo : 如果两千万是投资赚来的可以 否则不行 03/23 00:23
711F：推 minazukimaya: 没有次级市场提供流动性 初级市场募资也没有意义 03/23 00:23
712F：→ IBIZA : 通常是 狗摇尾巴 偶尔 尾巴自己跑掉 很少 尾巴摇 03/23 00:23
713F：→ IBIZA : 狗 03/23 00:23
714F：→ IBIZA : @mina 这话不对 应该说流动性刺激初级市场参与 03/23 00:24
715F：→ minazukimaya: 这其实很难分开讨论两者对资本市场运作的贡献 03/23 00:24
716F：→ minazukimaya: 因为一开始就是两者一起出现的了 03/23 00:24
717F：推 bj45566 : 另一方面，你能证明 Meta, Google 前几年聘了那麽多 03/23 00:25
718F：→ bj45566 : 冗员，和他们公司的市值疯狂增加完全没关系吗？ 03/23 00:25
719F：→ IBIZA : 这也不对 次级市场应该远比初级晚 03/23 00:26
720F：→ IBIZA : 毕竟从很古代就有直接投资这回事 03/23 00:26
721F：→ IBIZA : 合资 03/23 00:27
722F：推 minazukimaya: 东印度公司1600成立 阿姆斯特丹证交所1602 03/23 00:27
723F：→ minazukimaya: 但是你说的是IPO吧，向不特定公众募资 不是单纯合夥 03/23 00:27
724F：→ IBIZA : 为什麽是东印度公司?XD 03/23 00:27
725F：推 bj45566 : 如果次级市场的大家对 Meta, Google 的股票反应很冷 03/23 00:27
726F：→ bj45566 : 淡，没人买，他们会新聘那麽多员工吗？谁能提出一流 03/23 00:27
727F：→ bj45566 : 期刊都认可的论断？ 03/23 00:27
728F：→ minazukimaya: 一但要IPO，就要提供交易的方式 这两者难以脱勾 03/23 00:27
729F：→ IBIZA : 没有吧 我是讲初级市场 没有特指IPO 甚至没有特指 03/23 00:28
730F：→ IBIZA : 股票形式 03/23 00:28
731F：→ bj45566 : 「没有次级市场提供流动性 初级市场募资也没有意义 03/23 00:29
732F：→ bj45566 : 」 +1 03/23 00:29
733F：→ IBIZA : @bj45566 不对吧 是你宣称你的投资有创造职位 03/23 00:29
734F：→ IBIZA : 不是你应该要先证明吗 03/23 00:29
735F：→ minazukimaya: 我觉得合夥出资应该不是初级「市场」 03/23 00:29
736F：→ IBIZA : 证明应该是证实 而不是证虚 03/23 00:29
737F：→ minazukimaya: 当然合夥出资是一种非常非常古老的组织形式 03/23 00:29
738F：→ IBIZA : 那只是方便说明 直接投资当然也是初级 03/23 00:30
739F：→ minazukimaya: 不过「初级市场」中的市场就是指公开发行股票以寻找 03/23 00:30
740F：→ bj45566 : 这句论述怎麽听都比次级市场的股票交易不影响公司 03/23 00:30
741F：→ bj45566 : 职缺又 sense 太多太多了 03/23 00:30
742F：→ minazukimaya: 市场价格的市场行为 03/23 00:30
743F：→ IBIZA : 创投也是初级啊 03/23 00:30
744F：→ IBIZA : 这句论述很明显就错了啊 03/23 00:30
745F：→ IBIZA : 还没上市的股票 募资一样有意义 03/23 00:31
746F：→ IBIZA : 事实上也有一些死不上市的公司 一样会募资 03/23 00:31
747F：→ IBIZA : 谁说一定要有次级市场 募资才有意义? 03/23 00:31
748F：→ IBIZA : 很明显就错了 还说有sense 03/23 00:31
749F：推 minazukimaya: 私募不是初级市场，我也没否定在那之前的募资行为 03/23 00:32
750F：→ IBIZA : 次级市场的流动性 只是刺激初级市场的参与率 03/23 00:32
751F：→ IBIZA : @mina 我用初级市场只是方便而已 基本上指的就是 03/23 00:32
752F：→ minazukimaya: 我说的是你不可能把次级和初级市场分开讨论 03/23 00:32
753F：→ IBIZA : 直接参与公司募资 03/23 00:33
754F：→ IBIZA : 好 那我们说直接参与募资 不要说初级市场 可以吗 03/23 00:33
755F：→ Justisaac : 有次级市场募资比较简单啦，初级市场资金很难找 03/23 00:33
756F：→ minazukimaya: 你要说私募创投那些，那是在初级市场之前的事了 03/23 00:33
757F：推 bj45566 : 「照你的说法 这样炒作 公司应该创造很多职位 不是 03/23 00:33
758F：→ Justisaac : 两边可募资金的数量跟成本差太多了 03/23 00:33
759F：→ bj45566 : 吗」 -- 至少至少在 2000 年美国的 Nasdaq 交易所 03/23 00:33
760F：→ bj45566 : 的公司完全没错啊！那时候一堆经营奇烂、每天烧钱 03/23 00:33
761F：→ bj45566 : 的美国网路公司职缺空到甚至直接来台湾聘台清交的 C 03/23 00:33
762F：→ bj45566 : S 毕业生，懂基本英语即可 03/23 00:33
763F：→ minazukimaya: 以实务来说其实私募和创投，也都是为了IPO时卖掉XD 03/23 00:33
764F：→ IBIZA : 其实我一开始并没有说初级市场 是他说IPO我才讲的 03/23 00:34
765F：→ IBIZA : @bj4不好意思 烧钱都是烧募资的 不是烧次级市场的 03/23 00:34
766F：→ IBIZA : @bj4不好意思 烧钱都是烧募资的 不是烧次级市场的 03/23 00:34
767F：→ Justisaac : 更正 应说在次级市场交易可以降低初级市场成本 03/23 00:35
768F：→ bj45566 : 非常明显你对(至少) 2000 年美国的 Nasdaq 非常、 03/23 00:35
769F：→ bj45566 : 非常不熟悉，才会讲出这麽多惊人之语 wwww 03/23 00:35
770F：→ IBIZA : 次级市场的钱根本不会进公司口袋 03/23 00:35
771F：→ IBIZA : 非常明显不熟悉的是你 03/23 00:35
772F：→ bj45566 : 「我说的是你不可能把次级和初级市场分开讨论」 +1 03/23 00:36
773F：→ IBIZA : 你举这个例子 正好正常当初 nasdaq暴涨 无助於公司 03/23 00:36
774F：→ Justisaac : 不过你们讨论这麽多跟2000万能不能活有啥关系XD 03/23 00:36
775F：→ IBIZA : 营运 03/23 00:36
776F：推 minazukimaya: 市场最大的功能是「价格发现」 实体或证券都是 03/23 00:36
777F：→ IBIZA : 因为bj4在那边说甚麽他的投资很有意义 创造职位之 03/23 00:36
778F：→ IBIZA : 类的XDDD 03/23 00:36
779F：→ minazukimaya: 也不能把价格发现单纯的说成是金钱游戏就是了 03/23 00:36
780F：→ bj45566 : 你原句是说股价的炒作 03/23 00:36
781F：→ minazukimaya: 价格发现是市场经济最重要的支柱 所以次级市场意义 03/23 00:37
782F：→ minazukimaya: 重大 03/23 00:37
783F：→ IBIZA : 没有说次级市场没有意义啊 但次级市场买卖没有创造 03/23 00:37
784F：→ IBIZA : 更正 对创造职位的意义不大 是事实 03/23 00:37
785F：→ bj45566 : 我那句说过我的投资「很有意义」？请秀出来，不要瞒 03/23 00:38
786F：→ bj45566 : 嘴瞎掰扣人帽子！！！ 03/23 00:38
787F：→ IBIZA : 笑死 你刚刚不就说甚麽赚钱的社会贡献XDDD 03/23 00:38
788F：→ minazukimaya: 对员工的薪资package影响很大.. 03/23 00:38
789F：→ minazukimaya: 毕竟option在package里面比例不少 也让员工更有动力 03/23 00:39
790F：→ IBIZA : 甚麽买房子赚钱没有社会贡献 你买股票创造职位 03/23 00:39
791F：→ minazukimaya: 在公司待久一点或者持有公司股票後更有动力工作 03/23 00:39
792F：→ Justisaac : 有创造很多职位啦，金融公司的职位增加不少 03/23 00:39
793F：→ Justisaac : 但跟个人赚赔真的没有关系XD 03/23 00:39
794F：→ minazukimaya: 以美国的情况来说啦 毕竟美国是资本市场玩最透彻的 03/23 00:39
795F：→ IBIZA : 是啊 买股票其实是为5证券公司创造职位是有啦 03/23 00:39
796F：推 bj45566 : 不要转弯，我那力有讲我台投资「很有意义」？截图出 03/23 00:40
797F：→ bj45566 : 来啊！ 03/23 00:40
798F：→ IBIZA : 但就千分之几 03/23 00:40
799F：→ minazukimaya: 把薪酬以股份的形式发给员工也节约公司成本 03/23 00:40
800F：→ IBIZA : 所以现在是要玩文字游戏罗 03/23 00:40
801F：→ IBIZA : → bj45566 : 更多职位给同性质工作的人而不是 03/23 00:40
802F：→ IBIZA : 你说自己投资有社会贡献 不是吗? 03/23 00:41
803F：→ IBIZA : 你说自己投资有社会贡献 不是吗? 03/23 00:41
804F：→ IBIZA : 贡献就是创造职位 不是吗? 03/23 00:41
805F：→ IBIZA : 笑死 03/23 00:41
806F：→ bj45566 : 我说「没有社会贡献」是指一辈子都只在炒作房价的人 03/23 00:41
807F：→ bj45566 : ，你这样乱套人话真是好意思？ 03/23 00:41
808F：→ IBIZA : 那你炒作股价的社会贡献在哪 03/23 00:41
809F：→ IBIZA : 那你炒作股价的社会贡献在哪 03/23 00:41
810F：→ IBIZA : 那你炒作股价的社会贡献在哪 03/23 00:42
811F：→ Justisaac : 有啦 股价堆高还是有让个别公司比较好找人 03/23 00:42
812F：→ IBIZA : 买卖房子 比买卖股票 有更高比例的钱创造职位 03/23 00:42
813F：→ Justisaac : 但整体市场仍然比较看fed的基准利率影响~ 03/23 00:42
814F：→ bj45566 : 请问第三次：我有那句说自己的投资「很有意义」/「 03/23 00:42
815F：→ bj45566 : 很有社会贡献」？？？ 03/23 00:42
816F：→ bj45566 : 截图出来呀不然你就是在造谣生事、胡说八道 03/23 00:43
818F：→ IBIZA : 我问你有甚麽社会贡献的时候 你不就是这样回我吗 03/23 00:44
819F：→ IBIZA : 我问你有甚麽社会贡献的时候 你不就是这样回我吗 03/23 00:44
820F：→ IBIZA : 谁造谣生事 胡说八道? 03/23 00:44
821F：→ IBIZA : 甚麽改变世界的公司创造职位啦 03/23 00:45
822F：推 bj45566 : 我又有那句说过「买卖房子」创造职位的低落比较低？ 03/23 00:45
823F：→ bj45566 : 又在造谣了！又在乱变造了！ 03/23 00:45
824F：→ Justisaac : 话说回来 买卖房屋也比买卖股票造成更多社会问题XD 03/23 00:45
825F：→ IBIZA : 你在讲甚麽轨XDDD 03/23 00:45
826F：→ IBIZA : 你是说 买卖房子的「没有社会贡献」 03/23 00:46
827F：→ bj45566 : 你截的图中我有哪一句说自己的投资「比较有社会贡献 03/23 00:46
828F：→ bj45566 : 」？？？ 03/23 00:46
829F：→ IBIZA : 然後我就问你 那你买卖股票有甚麽社会贡献 03/23 00:46
831F：→ IBIZA : 我问你有甚麽社会贡献 你自己这样回的 03/23 00:47
832F：→ IBIZA : 你自认买卖股票比较有社会贡献 不是吗 03/23 00:47
833F：→ bj45566 : 我原句是说「没有社会贡献，一辈子只靠抄房赚钱」 03/23 00:47
834F：→ IBIZA : 是啊 你的确有说 03/23 00:48
835F：→ bj45566 : 请问这句话哪里指「买卖房子没有社会贡献」？？？ 03/23 00:48
836F：→ IBIZA : 为什麽买卖房子没有社会贡献? 买卖股票就有? 03/23 00:48
837F：→ IBIZA : 笑死 炒房不就是买卖房子XDD 03/23 00:49
838F：→ IBIZA : 笑死 炒房不就是买卖房子XDD 03/23 00:49
839F：→ IBIZA : 就跟炒股其实就是买卖股票啊XDD 03/23 00:49
840F：→ IBIZA : 这个只是同一件事情的贬低用语而已 03/23 00:50
841F：推 bj45566 : 原来「买卖房子 == 炒房」喔？笑死 03/23 00:50
842F：→ bj45566 : 那是你自己一直扩张解释 03/23 00:51
843F：→ Justisaac : 房屋跟股票效果差不多啦，但房屋对新创没啥帮助 03/23 00:51
844F：→ IBIZA : 笑死 你本来就对买房赚钱有偏见XD 03/23 00:51
845F：→ bj45566 : 一辈子就只买屋自住的人也是炒房罗？照某位天才的定 03/23 00:52
846F：→ bj45566 : 义 wwww 03/23 00:52
847F：→ IBIZA : 新创没有房子是要露天办公吗XDDD 03/23 00:52
848F：→ IBIZA : 他有卖买赚价差就是炒房啊XDD 03/23 00:52
849F：→ IBIZA : 不是吗? 03/23 00:52
850F：→ bj45566 : 楼上也有网友明说房屋对新创没有帮助 03/23 00:52
851F：→ Justisaac : 新创通常办公室用租的~而且主要问题是资金来源~ 03/23 00:52
852F：→ IBIZA : 其实房子对新创很有帮助啊 多少新创第一笔投资是 03/23 00:53
853F：→ IBIZA : 押房子来的XDD 03/23 00:53
854F：→ bj45566 : 一辈子只买间房自住的人是怎麽赚了价差？ 03/23 00:53
855F：→ IBIZA : 没有买卖当然不是炒房啊XDD 03/23 00:54
856F：→ IBIZA : 但有买卖赚价差 不就是炒房? 03/23 00:54
857F：推 bj45566 : 我在台湾认识好几位新创，阿玛科技的创办人还是我 03/23 00:55
858F：→ bj45566 : 们实验室同届的朋友，没有听过有哪个新创在卖房子 03/23 00:55
859F：→ bj45566 : 的，真的笑死！ 03/23 00:55
860F：→ bj45566 : *押房子 03/23 00:55
861F：→ IBIZA : 笑死 我明明就说抵押房子XDD 03/23 00:56
862F：推 Justisaac : 以台湾来说，弄新创大概没啥机会有钱买房吧..... 03/23 00:56
863F：→ Justisaac : 新创起始金通常200~300这附近吧，距离拥有房屋很远 03/23 00:56
864F：→ bj45566 : 根本不在业内，只会自己凭空想像，然後乱扣别人一 03/23 00:57
865F：→ bj45566 : 堆嘴里没讲出的话 wwww 03/23 00:57
866F：→ bj45566 : 事实就是根本从来没关 03/23 00:57
867F：→ bj45566 : 和房子相关，不管是卖是押 03/23 00:57
868F：→ IBIZA : 抵押房子创业的本来就很常见 03/23 00:57
869F：→ IBIZA : 随便找都有例子 03/23 00:59
870F：→ bj45566 : 然後自己又在天马行空想像新创的办公室是用买的，超 03/23 00:59
871F：→ bj45566 : 级外行的话 wwww 03/23 00:59
873F：→ bj45566 : Justisaac 讲的才贴近我所知道的新创公司 03/23 01:00
874F：→ IBIZA : 我哪个字说是买的? 你自己造谣吧XDDD 03/23 01:00
875F：→ IBIZA : 我哪个字说是买的? 你自己造谣吧XDDD 03/23 01:00
876F：→ IBIZA : 我哪个字说是买的? 你自己造谣吧XDDD 03/23 01:00
877F：→ Justisaac : 主要是有钱买房再创业又是另一个阶段了~ 03/23 01:00
878F：→ IBIZA : 我只说没房是要露天办公? 03/23 01:00
879F：→ IBIZA : 我只说没房是要露天办公? 03/23 01:00
880F：→ IBIZA : 我没有说是要用买的 03/23 01:00
881F：→ Justisaac : 这种比较是40岁左右有资本想突破中年危机的族群 03/23 01:01
882F：→ IBIZA : 租的房子也是房子 03/23 01:01
883F：推 minazukimaya: 不动产经纪业和证券经纪业哪个职位和产值更高似乎也 03/23 01:01
884F：→ minazukimaya: 没这麽绝对…两种都是broker，虽然证券经纪抽成低但 03/23 01:01
885F：→ minazukimaya: 是流动的金钱量和流速和不动产完全是不同量级的.. 03/23 01:02
886F：→ IBIZA : 也是有抵押家里房子创业的啊 03/23 01:02
887F：→ Justisaac : 理论上初级市场的销售员创造的金流比较高啦 03/23 01:02
888F：→ minazukimaya: 不动产在各国经济中扮演的角色也不容易一概而论 03/23 01:02
889F：→ minazukimaya: 比方说像中国那种土地财政的玩法 不动产就异常重要 03/23 01:03
891F：→ minazukimaya: 不过以美国来说，资本市场比不动产重要很多规模也大 03/23 01:03
892F：→ IBIZA : 某人说没有抵押房子创业的 笑死人 03/23 01:03
893F：→ Justisaac : ibi你仔细看一下，那个已经有两轮天使注资了 03/23 01:04
894F：→ Justisaac : 老板也不是初创是多次创业~ 03/23 01:05
895F：→ IBIZA : 我有看 但终究是抵押房子投资创业 03/23 01:06
896F：推 bj45566 : PTT 杜老大也是大家在电资学院 + 男八舍就认识的，2 03/23 01:07
897F：→ bj45566 : 000 年时就有台、港好几家 startups 找过他，我也和 03/23 01:07
898F：→ bj45566 : 他在某家港资新创一起工作(== 当他小弟)过，办公室 03/23 01:07
899F：→ bj45566 : 租在北教大对面的二楼，预备资金约 500 万 NTD，後 03/23 01:07
900F：→ bj45566 : 来烧光就散了 03/23 01:07
901F：→ IBIZA : 所以咧 03/23 01:07
902F：→ Justisaac : 美国房产真的对融资几乎毫无帮助，靠天使或众筹 03/23 01:08
903F：→ Justisaac : 与其抵押房屋不如上众筹看有没有人要帮 风险低多了 03/23 01:08
904F：推 bj45566 : 又乱塞别人嘴话随便胡说八道了，我哪句说过没有人是 03/23 01:09
905F：→ bj45566 : 抵押房子创业了？？？我是讲我看过的，甚至自己参与 03/23 01:09
906F：→ bj45566 : 过的科技新创，没有听过这样搞的 03/23 01:09
907F：推 minazukimaya: 不同国家的情况不一样，不好一概而论，中国的确很多 03/23 01:10
908F：→ minazukimaya: 押房子的，不过那种人可能也不止一栋，中国房地产的 03/23 01:10
909F：→ minazukimaya: 玩法很特别的 03/23 01:10
910F：→ bj45566 : 我可没说我看过的代表全部，再乱变造啊，真有脸！ 03/23 01:10
911F：→ minazukimaya: 基本上由於过去二十年的长期涨势 中国把房子当金融 03/23 01:11
912F：→ minazukimaya: 工具的现象蛮普遍的 不过接下来几年可能会蛮精彩 03/23 01:11
913F：→ minazukimaya: *上面说的是住宅地产 商业地产在每个国家都是投资工 03/23 01:12
914F：→ minazukimaya: 具.. 03/23 01:12
915F：→ IBIZA : 笑死 刚刚你不就是拿自己没看过在那边说甚麽别人空 03/23 01:12
916F：→ IBIZA : 想 被实际例子打脸之後就说你只是说自己经验喔XDDD 03/23 01:12
917F：→ IBIZA : 只是自己经验的话 刚刚呛空想 要不要吞下去 03/23 01:13
918F：→ IBIZA : 只是自己经验的话 刚刚呛空想 要不要吞下去 03/23 01:13
919F：→ IBIZA : 美国应该也是有抵押房子创业的 起码新闻也有提到 03/23 01:13
921F：→ IBIZA : 纽约时报2012年 针对新创难以取得资金的报导 03/23 01:16
922F：→ IBIZA : such businesses have often been financed t 03/23 01:17
923F：→ IBIZA : through home equity loans 03/23 01:17
924F：推 bj45566 : 我讲我没看过就表明在只讨论自己的经验范围啊？这 03/23 01:17
925F：→ bj45566 : 种话也能有疑义？ 03/23 01:17
926F：→ IBIZA : 只在你经验范围 就能讲别人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:18
927F：→ IBIZA : 只在你经验范围 就能讲别人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:19
928F：→ bj45566 : 请问谁没事会去到处 google 哪家新创公司是靠抵押 03/23 01:19
929F：→ bj45566 : 房子的？我不认为我心中的正常人会做这种事 03/23 01:19
930F：→ Justisaac : 2012说实话环境跟现在差不少，毕竟10年前了XD 03/23 01:20
931F：→ IBIZA : 请问哪个正常人会只看到自己经验范围 就说别人空想 03/23 01:20
932F：→ IBIZA : 请问哪个正常人会只看到自己经验范围 就说别人空想 03/23 01:20
933F：→ IBIZA : @Justisaac 现在利息高啊 但2012的新创 应该很多 03/23 01:21
934F：→ IBIZA : 现在都还算是新公司 03/23 01:21
935F：推 bj45566 : 因为你从 2000 年发生在美国 Nasdaq 的事就一堆在 03/23 01:21
936F：→ bj45566 : 空想啊 wwww Yahoo 股价飙到 1,000 USD 就说人家是 03/23 01:21
937F：→ bj45566 : 因为经验绩效很好之类的 blah blah blah 03/23 01:21
938F：→ Justisaac : 创业能活过两年就不错了，10年的不知道有没有5% 03/23 01:21
939F：→ Justisaac : 新冠更惨，我家楼下的店面一年换三个老板 整年装修 03/23 01:22
940F：推 bj45566 : *经营绩效 03/23 01:23
941F：→ IBIZA : 其实我讲个更基本的 03/23 01:24
942F：→ IBIZA : 有哪个正常人在那边我买股票创造职位有社会贡献的 03/23 01:24
943F：→ IBIZA : 有哪个正常人在那边我买股票创造职位有社会贡献的 03/23 01:25
944F：→ IBIZA : @just 其实我可以找到一堆最近的网页在讨论新创用 03/23 01:25
945F：→ IBIZA : 房贷融资的 03/23 01:25
946F：推 vizjeco : google 指数化投资 买下全市场 03/23 01:26
947F：→ Justisaac : 就各国风气不一样喽 利率也差很多~ 03/23 01:31
948F：推 bj45566 : 「所以咧？」所以我和同学或朋友在 2000 年时有不 03/23 01:32
949F：→ bj45566 : 少第一手的新创公司接触资讯甚至在里头做过，不像你 03/23 01:32
950F：→ bj45566 : 只是透过 google 在那翻找不知道第几手的资讯，还 03/23 01:32
951F：→ bj45566 : 不一定准确，台湾的胡说八道的「新闻」可多了 03/23 01:32
952F：→ Justisaac : 台湾的新创贷款超难贷，天使投资也少得可怜 03/23 01:32
953F：→ IBIZA : 所以咧? 不过就是你自己的经验范围而已XDDD 03/23 01:33
954F：→ IBIZA : 事实就是不少人抵押房子创业 03/23 01:33
955F：→ IBIZA : 事实就是不少人抵押房子创业 03/23 01:33
956F：→ Justisaac : 用房屋贷款筹资一定是比美国多啦，但占比要讨论~ 03/23 01:34
957F：→ IBIZA : 不需要讨论占比啊 确实有不少人就够了 03/23 01:34
958F：→ Justisaac : 怎样算不少也需要讨论 5%算少 还是5000人算多XD 03/23 01:34
959F：→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
960F：→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
961F：推 bj45566 : 又在一直造谣乱塞别人没说过的话了真不要脸，就叫你 03/23 01:35
962F：→ bj45566 : 如果有点种、有点家教的请截图明示我说我的投资「 03/23 01:35
963F：→ bj45566 : 有社会贡献」，拿出截图来啊！ 03/23 01:35
964F：→ IBIZA : 脸超肿 然後一直在那边吹甚麽自己参加新创XDD 03/23 01:35
967F：→ IBIZA : 问你难道你买卖股票比较有社会贡献 你自己回的 03/23 01:36
968F：→ IBIZA : 问你难道你买卖股票比较有社会贡献 你自己回的 03/23 01:36
969F：→ IBIZA : 你就想美化自己追逐金钱的行为啊 03/23 01:36
970F：→ IBIZA : 笑死人 03/23 01:36
971F：推 bj45566 : 所以没种没家教的请指出我哪一句说了自己的投资「 03/23 01:37
972F：→ bj45566 : 有社会贡献」？ 03/23 01:37
974F：→ IBIZA : 有没有恼羞成怒 在那边讲甚麽没种没家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
975F：→ IBIZA : 有没有恼羞成怒 在那边讲甚麽没种没家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
976F：→ bj45566 : 只有非常没道德而且没家教的人才会一直乱变造别人 03/23 01:38
977F：→ bj45566 : 根本没耶说过的字句 03/23 01:38
978F：→ IBIZA : 可怜啊XDDD 03/23 01:38
980F：→ IBIZA : 大家有眼睛会看 你怎麽回我的很明白 03/23 01:39
981F：→ IBIZA : 笑死 03/23 01:39
982F：→ IBIZA : 在那边美化自己炒股 03/23 01:40
983F：→ IBIZA : 你就是炒股而已啦 03/23 01:40
984F：推 bj45566 : 脑羞成怒的明明是看到「房虫」两个字就抓狂起来的 03/23 01:40
985F：→ bj45566 : 那只吧 wwww 03/23 01:40
986F：→ IBIZA : 谁骂人就谁恼羞啊XDDDD 03/23 01:41
987F：→ IBIZA : 谁骂人就谁恼羞啊XDDDD 03/23 01:41
988F：→ IBIZA : 大家好好讲话 就有人要在那边甚麽没种没家教 03/23 01:41
989F：→ bj45566 : 因为被搓到痛处所以抓狂到深夜都不用睡觉 03/23 01:41
990F：→ IBIZA : 笑死 你不也没睡 你自述吗 03/23 01:42
991F：→ IBIZA : 笑死 你不也没睡 你自述吗 03/23 01:42
992F：→ IBIZA : 谁抓狂很明显啊 口不择言了 03/23 01:42
993F：→ IBIZA : 自打脸 03/23 01:42
994F：推 bj45566 : 因为乱变造别人没有讲过的字句本来就是非常没家教 03/23 01:43
995F：→ bj45566 : 的事啊！我儿子如果敢这样做我会抽他的那种的超级没 03/23 01:43
996F：→ bj45566 : 家教 03/23 01:43
997F：→ IBIZA : 那你应该自己编自己啊 我刚刚没说新创买房子 03/23 01:44
998F：→ bj45566 : 身为没家教的人的父母真是可怜啊，简直是造孽 wwww 03/23 01:44
999F：→ IBIZA : 那你应该自己鞭自己啊 我刚刚没说新创买房子 03/23 01:44
1000F：→ IBIZA : 确实 03/23 01:44
1001F：→ IBIZA : 你就是变造的人 03/23 01:45
1002F：→ bj45566 : 我打错字马上在下面修正 *押房子 了啊，任何有眼睛 03/23 01:45
1003F：→ bj45566 : 的人都看得到 03/23 01:45
1004F：→ IBIZA : 不是那句好吗XDDDDD 03/23 01:46
1005F：→ bj45566 : 有人就爱乱编造别人的话然後用於是死不道歉有名到人 03/23 01:47
1006F：→ bj45566 : 人皆知 03/23 01:47
1008F：→ bj45566 : 自己继续抓狂吧，我明天要工作得睡了，嘻嘻 03/23 01:48
1009F：→ IBIZA : 你说的乱编造不道歉没家教 是上面这句吗 03/23 01:48
1010F：→ IBIZA : 你说的乱编造不道歉没家教 是上面这句吗 03/23 01:48
1011F：→ IBIZA : 自打脸, 真可怜啊XDDD 03/23 01:48
1012F：推 bj45566 : 是你自己讲不清楚到「不只一个人」以为新创要买房 03/23 01:50
1013F：→ bj45566 : 喔！有长眼睛的人都看的到 03/23 01:50
1014F：→ bj45566 : 然後你才追加说新创要房可以租啊 03/23 01:51
1015F：→ IBIZA : 笑死 又回来了XDDDDDDDDd 03/23 01:51
1016F：→ IBIZA : 不好意思 我讲不清楚 跟你编造不冲突啊XDD 03/23 01:52
1017F：推 bj45566 : 你自己讲同事看的几个人都会搞混的不清不楚的话， 03/23 01:53
1018F：→ bj45566 : 比较需要的是自我反省吧？不过我想你的字典里从来没 03/23 01:53
1019F：→ bj45566 : 反省这两个字 03/23 01:53
1020F：→ IBIZA : 笑死 又回来了XDDDDDDDDd 03/23 01:53
1021F：→ IBIZA : 到底多不甘心去睡啊XDDD 03/23 01:54
1022F：→ bj45566 : 所以同时被你误导的人也是在乱变造？嘻嘻 03/23 01:54
1023F：→ IBIZA : 哪有几个 就两个人而已 03/23 01:54
1024F：→ IBIZA : 他误会 你编造 有啥问题吗 03/23 01:55
1025F：→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:55
1026F：→ IBIZA : 气到睡不着? 03/23 01:55
1027F：→ bj45566 : 反正最後忍不住晚睡的人一定是你 03/23 01:55
1028F：→ IBIZA : 笑翻 03/23 01:55
1029F：→ IBIZA : 不是啊 我本来就没有现在要去睡啊XDD 03/23 01:56
1030F：→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:56
1031F：→ Justisaac : 升半码 大家安心去睡吧XD 03/23 02:10
1032F：推 fantasywater: 别傻了，2千万根本不够退休.. 03/23 02:38
1033F：推 gary75952 : 说老实话，两千万放股市波动几百万 无感，我以前也 03/23 02:38
1034F：→ gary75952 : 觉得心态会成受不住，当越来越有钱时，你会发现为 03/23 02:39
1035F：→ gary75952 : 什麽有人钱人越来越有钱，你只能承受赔10万，别人 03/23 02:39
1036F：→ gary75952 : 能承受赔几百万 03/23 02:39
1037F：→ Kobe5210 : 道琼工业32030.11▼-531.71 -1.63% 专职文很棒 03/23 04:37
1038F：→ wwf1588 : 2000万不够用 至少两亿 03/23 04:47
1039F：推 toroyang : 时间才是最大因素，一个人的话，40岁3000-4000，50 03/23 05:06
1040F：→ toroyang : 岁2000就够了 03/23 05:06
1041F：推 k798976869 : 一个人可以 03/23 05:24
1042F：推 toroyang : 理解bj大的思维，就像知道买房子会赚钱，但买了一 03/23 05:29
1043F：→ toroyang : 间以後就不再靠买卖房地产赚钱，因为我认同住宅是 03/23 05:29
1044F：→ toroyang : 拿来住的不是拿来炒的理念，人生有不是只有钱，也 03/23 05:29
1045F：→ toroyang : 应该有点自己的美学 03/23 05:29
1046F：→ toroyang : 又* 03/23 05:29
1047F：推 GoGoJoe : 中华电125-166张之间浮动 价格高时卖一些买别的股 03/23 05:43
1048F：→ GoGoJoe : 才不会太无聊 每日波动也才能压在30万以下 基本现 03/23 05:43
1049F：→ GoGoJoe : 金流也有了 也不怕崩跌 03/23 05:43
1050F：推 GoGoJoe : 嘴全民健保学名药的 你以为医院不会把关？没健保靠 03/23 05:45
1051F：→ GoGoJoe : 商业保险 一堆人直接葛屁 03/23 05:46
1052F：推 pigmoo : 足足太多了，你去google 一下 宿雾岛 03/23 06:27
1053F：推 ok : 躲的了通膨吗？ 03/23 06:39
1054F：推 bj45566 : @toroyang：谢谢，诚如你所言，有人就是完全无法理 03/23 06:45
1055F：→ bj45566 : 解这世界上有些人追求的不仅仅是金钱，更有不同层 03/23 06:45
1056F：→ bj45566 : 次的「美学」(或所谓「人生哲学」)需求 -- 对於一 03/23 06:45
1057F：→ bj45566 : 个才二十几岁，主修并热爱通讯工程的小夥子，在 QCO 03/23 06:45
1058F：→ bj45566 : M 上市後不久就买到它的股票并看着它逐渐茁壮的那 03/23 06:46
1059F：→ bj45566 : 种喜悦，远远不是在 LV 的赌场玩老虎机获得同样报酬 03/23 06:46
1060F：→ bj45566 : 可以比拟的；《乱世佳人/飘》书中有提到，人们对於 03/23 06:47
1061F：→ bj45566 : 自己完全无法理解的价值，通常第一个反应就是暴怒和 03/23 06:47
1062F：→ bj45566 : 诋毁了，小说家果然最了解人性嘻嘻 03/23 06:47
1063F：推 adoko : 去年买800万套房收租2万给您参考 03/23 06:56
1064F：推 newstyle : 买个小套房，专门炒股炒币，应该够了 03/23 07:16
1065F：推 mimchu : 买债券不就无脑4% 03/23 07:32
1066F：推 scores : 可以啊 03/23 08:15
1067F：→ scores : 资金够长线很好等 03/23 08:19
1068F：→ bndan : 2000万纯买中华电都能有个80~90万被动收入了 随便租 03/23 09:46
1069F：→ bndan : 个套房 慢慢思考配置资产+要做什麽 都比打工仔好了 03/23 09:46
1070F：推 Crazyloveyou: 2412 03/23 10:01
1071F：→ ISNAKEI : 不能 03/23 10:11
1072F：→ ll1117 : 搬去南投不用投资也可以过一辈子了 03/23 10:27
1073F：推 linx210145 : 可以 03/23 13:24
1074F：→ andrewkey : 心态撑不撑得住在於你对标地的了解有多深 够深自然 03/23 14:28
1075F：→ andrewkey : 有信心 我自己经验是这样 03/23 14:29
1076F：→ Mazda6680 : 不买房就是每个月都在流血...跟人家说啥投报率? 03/23 14:38
1077F：推 dayjay : 两千万如果是自己一路投资玩上来的一定可以 03/23 14:46
1078F：→ dayjay : 一路玩上来的少说也玩十多年，心态早就千锤百链 03/23 14:46
1079F：→ dayjay : 而事实上两千万也不算太夸张的数字 03/23 14:47
1080F：→ NexusPrime : 先算算你有多少被动收入可以不用靠这2000万本钱 03/24 09:11
1081F：嘘 lise1017 : 如果文又来了 好烦 03/24 09:41
1082F：推 william2001 : 可行，但得有真本事 03/24 12:55
※ sherlockman:转录至看板 Law-Service 04/02 12:55
1083F：推 Xyla : 等你有两千万资产再来烦恼也不迟欧 04/19 07:27