作者jacokon (jacokon)
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标题Re: [请益] FED对银行的救市措施，有理解错吗？
时间Wed Mar 15 16:25:28 2023
: 嘘 artning : 面额1000的美国公债价值就是1000，作为抵押品借1000 03/14 23:44
: → artning : 很合理吧。你如果用80%的钱买得到这张公债价伂1000 03/14 23:44
: → artning : 的公债，那是有人亏钱在卖你，这种事你以为机率有多 03/14 23:44
: → artning : 高？ 03/14 23:44
这段不能说都错, 但在下先解释国债价格的基本概念：
以20年期美国国债为例, 其殖利率从2020年的1.1%升到2023年的4.1%
那麽实际价格发生甚麽事呢?
实际价格与殖利率成反比, 所以是下跌的
如上举例面额1000的美国公债, 其票面价格自然永远都是1000, 持有到期可以换回1000
但到期前在二级市场交易的话, 价格会一直波动
与到期年限 票面利率 现在发行利率 通膨 都有关, 要计算详细的话还要计入前手息
例如一张票面利率为2%的公债 是低於现在发行的票面利率甚多的
你想现在卖出的话只能
折价求售 这种事随时都在发生 其实机率很高
但要注意
票面利率与
殖利率是两件事, 也有人会把
公债期货价格和
实际价格搞混
: 推 Merkle : 楼上你知道你在公三小吗 03/14 23:46
: → qa1122z : 正常是会持有到期的没错 03/14 23:46
: → Merkle : 到期前的利息都不用算的喔 那我去买一堆30年公债 03/14 23:47
: → Merkle : 你照面额*0.95跟我收 我还让你赚5% 要吗 03/14 23:47
其实这个数字有点微妙, 比起强调30年公债 票面利率和剩余年期还比较重要
比如你现在去买2000年发行的30年公债 票面利率5.5%
实际价格比票面面额还贵 用面额*0.95卖
你会亏死
反之2020年发行的30年公债 票面利率1.25% 现在行情只剩面额60%左右
他如果用面额*0.95跟你买
他会亏死
: → qa1122z : 上面的是讲8折 03/14 23:48
: → qa1122z : 甚至更低 03/14 23:49
: 嘘 artning : 反正我是买不到800美元一单位的30年期美国公债，你 03/14 23:54
: → artning : 买得到你厉害。 03/14 23:54
: → artning : 还有，美国国债基本是1000美元起跳的，我也不知道要 03/14 23:58
: → artning : 去哪里买面额100的美国国债。你买得到你厉害，我比 03/14 23:58
: → artning : 较笨，可以吗？ 03/14 23:58
这段错误比较多, 一般民众购买美国国债有3种方式:
1.直接在美国财政部官方
Treasury Direct 网站购买: (限美国投资人)
很常见的最低金额就是100, 可以购买100的整数倍, 现无实体印出国债
存在网站帐户中, 你可以随时进去看已购买额, 或是新增配置
2.通过
经纪商或银行购买:
假设无美国投资人身分,那麽可以直接询问你往来的银行或是证券商有哪些
美国国债可以购买, 我最近就是在这个管道上被狂推..
大致上证券商是卖大笔的, 单笔至少要10万美金, 不收保管费
银行则可拆分成小笔卖你, 单笔最小1万美金上下 (
面额100 x 100张) 可能要收保管费
但就像我上面说的,
面额值1万 实际现在卖6000的也有 (2020年出的30年公债)
卖11000的也有 (2001年发行的30年公债)
3.透过
海外交易所购买: (如Firstrade)
这边指的并非购买ETF, 而是直接购买公债, 门槛100-1000美金左右,
我没实际购买经验无法讲太多细节
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这样就知道SVB为何亏损了吧?
他的客户存款於2020年6月-2021年12月期间 上升了1100亿
而SVB於该期间把这些钱拿去买了120亿美国公债和800亿的MBS(房贷打包成的产品)
这些都是超过10年期的低票面利率商品 (当时的MBS平均收益1.56%)
等到了2022年发现流动性问题要变卖时
就会如上举例一样, 价值只剩面额的60%
卖掉得立刻认列亏损 但还是得卖
於是在卖了其中210亿认列18亿损失後
被市场发现其未实现损失金额还高达170亿以上 占其总股本100%
於是就发生挤兑了
说回来如果是到今天 可向FED抵押借面额的话
则上述的公债和MBS都是可以抵押的
但过於集中的问题依旧 也无法保证就不会被挤兑到倒
最近银行理专狂推我买债券, 刚好研究了一下, 不能保证以上内容100%正确
但从推文中的错误可知很多人不清楚实际是怎样的, 也没高手来纠正一下,
只好野人献曝, 至少尽力把我知道的整理出来, 若有错误还请高手更正
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.116.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1678868730.A.978.html
1F：推 maxangel : 推一下这篇 有专业 03/15 16:35
2F：推 blackpaulwu : 推推 解释得很清楚 03/15 16:37
3F：→ guilty13 : 应该能解释成，你旧的低利债想卖出只能打到骨折才有 03/15 16:41
4F：→ guilty13 : 人要 03/15 16:41
5F：推 TyuzuChou : 推 03/15 16:41
6F：→ guilty13 : 不然我现在买4～5趴，谁要买你的1～2趴债 03/15 16:41
7F：→ guilty13 : 然後动用短期资金去买又被抓包，卖旧债又被折价太多 03/15 16:43
8F：→ guilty13 : ，嘎不过去就直接放推了 03/15 16:44
是的, 楼上这样解释还蛮浅显易懂
9F：推 fatb : 有两个疑问 1.SVB买贵? 2.这段期间票面利率下降? 03/15 16:54
这段期间票面利率上升(因为通膨和升息缘故) 刚查一下最近期的
30年美国公债票面利率是3.6%左右 刚发行时无二级市场价格 不存在买贵问题
以标售价格来说大致上可以理解为买价约等於100%-殖利率%
实际更复杂些 但是会以比面额略小的价格成交
10F：推 illreal : 那些2020-2021多出的钱正好就是别人透过QE转交的钱 03/15 16:55
是的,QE时公司发行公司债,就等於是FED透过购买这些公司债把钱送进市场
而这些公司拿到钱後又存进银行
11F：→ f78507851 : 看起来像是被发现有缺口 买卖立场上像是被抓把柄没 03/15 16:55
12F：→ illreal : 等於把疫情救命钱拿来投资，忘了七年丰收後的乾旱 03/15 16:55
13F：→ f78507851 : 有讨价还价空间 最後直接把股本全赔没得玩了 03/15 16:55
14F：→ fatb : 因为我的认知当初SVB买的时候应该是5% 否则干嘛买 03/15 16:56
当时票面利率只有1.5%左右,存款太多还是得拿去投资,不然长期也会亏损
(虽然当时的存款利息可能只有不到1%)
问题是出在不应该配置如此集中的长债,还刚好都没考虑到接下来会升息导致大跌
15F：→ illreal : 现在能抵押不就是拿债换钱等於类qe只是公司债变国债 03/15 16:57
有点不太一样的是,这期限很短只有一年,比较像是纾困应付挤兑,以及国债价格下跌问题
上面的回文也有提到,真的去抵押被爆出来会被放大检视,所以若不是没其他办法的话
可能没人想用,拿这笔钱再来投资什麽的也要能应付FED审核
※ 编辑: jacokon (114.32.116.13 台湾), 03/15/2023 17:18:14
16F：推 thbygn98 : 银行理专在狂推债券？懂了 03/15 17:02
17F：→ oyaji5566 : 2020在无限QE，2022才开始猛升息的啊 03/15 17:04
18F：推 aegis43210 : 2020H2的公债，票面利率很低，那时会去买的经理人， 03/15 17:08
19F：→ aegis43210 : 一定要有摆到到期的把握才能买 03/15 17:08
20F：推 seemoon2000 : 他主要是因为流动性的问题 要卖他的债券 而且是亏 03/15 17:09
21F：→ seemoon2000 : 钱卖 政府直接用票面价抵押借他钱 确实就直接解决 03/15 17:09
22F：→ seemoon2000 : 他的流动性问题 03/15 17:09
23F：→ seemoon2000 : 这严格来说只是他们内部对资金的控管规划有问题 03/15 17:10
24F：推 inzeghi : 推 03/15 17:10
25F：→ inzeghi : 富邦最近在推两档国库券，9 月及明年 3月到期地区 03/15 17:12
26F：推 Tigerman001 : svb买的国债跟mbs都是2021年买的，国债大约1.4 %,mb 03/15 17:13
27F：→ Tigerman001 : s大概是1.9 %,mbs是大宗,钱是因为美国QE,很科技公司 03/15 17:13
28F：→ Tigerman001 : 钱满出来存进去的，他拿去买的。现在科技公司烧钱开 03/15 17:13
29F：→ Tigerman001 : 始提钱，这时才发现现金都套在债。然後他在升息期 03/15 17:13
30F：→ Tigerman001 : 间都没避险，也没减码，所以才会爆炸。 03/15 17:13
楼上几位正姐
31F：→ fatb : 那听起来根本就大型韭菜 1.4 1.9 也在买 QE完後会升 03/15 17:17
32F：→ fatb : 息也是人尽皆知的事情... 03/15 17:17
独眼龙也知, 现在照後镜去看这操作确实很奇怪
33F：推 neo22allen : 我一直有个疑问 03/15 17:18
34F：→ neo22allen : 债卷价格跌价是以10年的利息计算 吗 03/15 17:19
35F：推 ntnusleep : 很好 03/15 17:19
36F：→ neo22allen : 例如10年1% 结果现在变成4% 是价格直接扣10年3%的 03/15 17:20
37F：→ neo22allen : 钱吗 03/15 17:20
38F：→ neo22allen : 那也太亏了吧 03/15 17:21
会觉得太亏代表你指的是二级市场价格?
而二级市场价格的话,简单来说就是自由市场 看买家卖家愿意用多少价格成交
和股票价格一样一直波动, 并不是只考虑利息 还要考虑更多条件
39F：推 ntnusleep : 楼上，概算是这样。但精算数字不是 03/15 17:22
40F：推 lasekoutkast: 推 03/15 17:22
41F：推 aegis43210 : 美国纳税人也是亏大了，1.4%的债，财政部要用3.5%的 03/15 17:23
42F：→ aegis43210 : 现金来抵，一来一回亏了2.1% 03/15 17:23
其实是用面额,但一样要收利息的,大约就是目前的利率
43F：→ ntnusleep : 概算:(殖利率-票面利率)x剩余持有年限=价格减损% 03/15 17:23
44F：推 neo22allen : 差距大吗 03/15 17:23
※ 编辑: jacokon (114.32.116.13 台湾), 03/15/2023 17:33:03
45F：→ ntnusleep : 其实开这个一年期贷款，损失是银行要吸收，不是官方 03/15 17:25
46F：推 aegis43210 : 目前大概亏了15%左右 03/15 17:25
47F：推 SeaWolf : 长债的话差距蛮大，所以才有高利率风险 03/15 17:25
48F：→ ntnusleep : 嘻嘻嘻 03/15 17:25
49F：→ ntnusleep : 放给官方接手，官方又保证存款都领得到时，洞才是由 03/15 17:26
50F：→ ntnusleep : 官方填 03/15 17:27
51F：→ SeaWolf : 长债的利率风险蛮高的，看那精美的TLT跌幅 03/15 17:27
52F：→ fatb : 对於债卷的风险有很多种解读 有人认为高也有人低 03/15 17:29
53F：→ fatb : 网页点开就是两派论点 现在该买vs现在不该买 03/15 17:29
54F：推 ntnusleep : 这也就是为什麽要开特别的贷款机制，一方面稳定存款 03/15 17:29
55F：→ ntnusleep : 信心 03/15 17:30
56F：推 k798976869 : 学湾湾寿险改会计规则就不会净值变负下市噜 03/15 17:30
57F：→ ntnusleep : 一方面，官方不想帮这些银行填洞，要这些银行拿未来 03/15 17:30
58F：→ ntnusleep : 的获利来填 03/15 17:31
59F：推 Tigerman001 : 美国基准利率在2019从2.4一路降到2020年初的0.0x 然 03/15 17:33
60F：→ Tigerman001 : 後在2022年三月份一路升的目前的4.5x 03/15 17:33
61F：→ ntnusleep : 嘻嘻嘻，所以美国政府这次很聪明的 03/15 17:33
62F：推 aegis43210 : 银行负责亏损那很好，只是SVB股东应该是损失惨重 03/15 17:34
确实是,之前好奇查了一下,手上还持有SVB股票的股东之後可能会换个股票代码继续交易
但由於债权顺位来说,股东是相当低的,在赔完有担保和无担保债权人後,
残值才轮到股东.. 也就是剩没多少钱可分了
63F：→ gourmand : 他当初如果有配置一些短债部位应该不至於亏损那麽多 03/15 17:35
64F：→ gourmand : ，所以有人说债券殖利率倒挂久了会出事就是这样 03/15 17:35
也就是都没做避险, 有的分析文章提到他当初为何不做避险, 其实就两头烧
65F：推 ntnusleep : 对，aegis43210非常厉害，一下子就知道我在讲什麽 03/15 17:35
66F：推 Tigerman001 : 问题是 现阶段买长债锁利率反而是好的，固定的现金 03/15 17:36
67F：→ Tigerman001 : 流。除非未来的利率都要超过4%，不然都是相当划算， 03/15 17:36
68F：→ Tigerman001 : 比定存还安全 03/15 17:36
这个议题蛮好的, 其实可以再开一篇讨论了, 我也考虑过这个做法
你会提出来代表已知现金流的好处 (正面)
我写一点反面的:
目前长债票面利率3.6% 而通膨为6%, 假设未来通膨真能降回2%
代表通膨长时间来看 均值可能需要估到3%左右
那麽这笔投资创造的的长期利益只多了0.6%
举实际数据来说, 我今天配置1000万进去长债打算走现金流路线,
每年可拿到36万用於日常花费, 乍看之下都没动到本金,
但是30年过去之後, 拿出来的1000万本金已无现在的1000万购买力
不要说可以买间2房小屋, 可能连厕所都买不起了
而其他报酬率更高的投资才有可能打败这种通膨现象 代价则是风险高
债券是买的当下 就已知其报酬率 风险极低
(当然SVB这就是个反例)
69F：→ aegis43210 : 目前长债最低只能买到票面0.6%左右的 03/15 17:37
※ 编辑: jacokon (114.32.116.13 台湾), 03/15/2023 17:58:47
70F：→ gourmand : 2020说2年内fed会暴力升息有几人会信，只会被笑吧， 03/15 17:42
71F：→ gourmand : 直到2021都还有人在这板呛fed不可能认真升息，颗颗 03/15 17:42
72F：推 Tigerman001 : 大家觉的利率1.4%,很韭，可是你知道那时存美金定存 03/15 17:44
73F：→ Tigerman001 : 只有0.2%, 03/15 17:44
74F：→ fatb : 2021下半升息很明确了吧, 2021上半也只是说不会这快 03/15 17:46
75F：→ fatb : 如果1.4不韭那问题就是出在过度集中投资流动性差的 03/15 17:47
76F：推 Tigerman001 : 没避险，然後也没有趁早停损，感觉就像凹单被抓包断 03/15 17:50
77F：→ Tigerman001 : 头。 03/15 17:50
78F：→ Tigerman001 : 公债要卖应该只是价格问题 03/15 17:51
79F：推 ntnusleep : 如果不是存款水位持续减少，反过来是存款灌进来 03/15 17:51
80F：→ ntnusleep : 这个当下其实也不会爆 03/15 17:52
81F：→ ntnusleep : 然後募资如果顺利，之後就算会亏，是投资人亏钱XD 03/15 17:53
82F：推 ntnusleep : 金融业的帐务，其实超难看得懂的 03/15 17:56
83F：推 Tigerman001 : 其实要有忧患意识，一定要做避险，不然 啪一下子钱 03/15 18:00
84F：→ Tigerman001 : 就没 03/15 18:00
85F：→ ntnusleep : 对，收短支长，该避险 03/15 18:01
86F：推 magamanzero : 没错 朋友有份美元保单也是...www 03/15 18:07
87F：→ magamanzero : 回过头去当初保险的时间点 谁会信 www 03/15 18:08
88F：推 FFFAAA : 请教一下，SVB购入大量美国公债与MBS，在低利率是 03/15 18:17
89F：→ FFFAAA : 不错收益，但在高利率时也失去原本购入用意，难道SV 03/15 18:17
90F：→ FFFAAA : B平常都没监测这些购入产品效益？等到流动现金出问 03/15 18:17
91F：→ FFFAAA : 题，才一次性贱卖这些当时高收益产品，列认亏损後再 03/15 18:17
92F：→ FFFAAA : 造成民众挤兑，然後两手一摊？ 03/15 18:17
93F：推 KrisNYC : 科普推 而且SVB已经把公债拿去抵押借款 03/15 18:22
94F：→ KrisNYC : 而且他在购入大量长期公债本来同时应该买利率对冲 03/15 18:22
95F：→ KrisNYC : 他在2022年底开始为了省钱没买 造成後面亏损更大 03/15 18:23
97F：→ KrisNYC : 相关科普请移驾房板阅读这个作者的文章 03/15 18:24
98F：→ KrisNYC : 目前讲得最清楚最易读的版本就是他写的系列文章 03/15 18:25
99F：推 ntnusleep : 好文章 03/15 18:27
100F：推 mingshin1235: 很专业但我还是看不懂 决心不碰债券 03/15 18:27
101F：推 ntnusleep : 不过H2在说明银行业vs寿险业资金期间匹配是简化版的 03/15 18:38
102F：→ ntnusleep : 若寿险业把6年期的资金，拿去买20年期公债， 03/15 18:39
103F：推 dream1124 : 推专业且耐心解释。 另外 mingshin1235 太早放弃 03/15 18:39
104F：→ dream1124 : 别太早放弃，债券是难懂但想通了就通了。 03/15 18:39
105F：→ ntnusleep : 一样会有期间匹配要处理 03/15 18:39
106F：→ dream1124 : 股票相对好懂很多，但很少有人真正懂发生何事 03/15 18:40
107F：推 Tigerman001 : 债卷很简单啊，但是如果要赚资本利得，就要做功课 03/15 18:40
108F：推 FFFAAA : 专业，还可以请问？问题一：SVB怎会把大量“无息存 03/15 18:46
109F：→ FFFAAA : 款”去投资“长期”债券且无做风险转让？难道是想 03/15 18:46
110F：→ FFFAAA : 省钱掩盖以前亏损？问题二：SVB难道没想过这些“无 03/15 18:46
111F：→ FFFAAA : 息存款”也属於流动资金，既然想增加收益但考虑流 03/15 18:46
112F：→ FFFAAA : 动性，投资应该也选择较短期收益低的产品，而非当 03/15 18:46
113F：→ FFFAAA : 时收益较高长期债券，这些是否很明显证明SVB早就存 03/15 18:46
114F：→ FFFAAA : 在亏损一直再补洞？ 03/15 18:46
上面 KrisNYC 推荐的系列文後面有提到更多更详细的
大致来说很大部分可归责於SVB高层无误
而且他们在某个时间点就发现这问题了, 只是想凹看看能不能撑过去
所以他们早该负起责任下台.. 只是公司都倒了没意义
115F：推 artning : 那个…我是直接购买美国国债，真的门槛1单位、一单 03/15 18:47
116F：→ artning : 位是面额1000美元，就可以买到了，不用2、3000镁才 03/15 18:47
117F：→ artning : 能买啊。 03/15 18:47
118F：推 artning : 你要不要试着直接去买直债试试看就知道了，没这麽 03/15 18:50
119F：→ artning : 复杂。 03/15 18:50
2级市场包装成怎样贩售都可, 我刚开了海外券商去用用看
确实门槛100就有了, 已更正, 有的要求数量1, 有的10, 有的100
但门槛和面额仍然是两回事, 面额就是100, 最低单位10的话就是门槛1000
而国内银行要求的最低单位是100, 门槛就是10000
120F：推 jc761128 : 发现股版很多人没有修会计学 03/15 18:55
121F：推 IanLi : 推这篇认真文 03/15 19:05
122F：推 Tigerman001 : 偷偷告诉你 债卷一次买一张跟一次买10张，价差不小 03/15 19:07
123F：→ Tigerman001 : 哦 03/15 19:07
124F：推 artning : 对啊我知道量越大真的越便宜的，可惜我穷人买不了大 03/15 19:20
125F：→ artning : 量。我只注意30年期YTM还没有破4%，就没有点进去看 03/15 19:20
126F：→ artning : 。所以真的有照面额下杀到八折甚至六折吗？我是没 03/15 19:20
127F：→ artning : 看到这种。晚上去逛一下。 03/15 19:20
可以用搜寻条件过滤
债券类型: 国库债券
价格 50 - 60
就会看到一大堆了
或是直接输入CUSIP识别码: 912810SN9 这是我刚搜出来符合六折条件的其中一个
且最少数量可为1
128F：推 Tigerman001 : 差个1%就吓死人了 03/15 19:26
129F：嘘 YesNoter : 很难吧 03/15 19:46
130F：→ YesNoter : 4%新债 诱使人去买1%旧债 大概要95/96元？ 03/15 19:49
1%旧债目前行情不到60元
131F：推 artning : 我去看了，三十年期的现在有三笔，开的价格是98.890 03/15 19:50
132F：→ artning : 、105.770、101.527。只有一笔打折了，也只便宜1%多 03/15 19:50
133F：→ artning : 。YTM分别是3.67、3.662、1.42。最低数量要求分别是 03/15 19:50
134F：→ artning : 200、50、75。真的不是我这种穷人买得起的。 03/15 19:50
那个表格太庞大了, 所以只会列出最新的给你看, 结果就是你以为只有便宜1%多的,
一定要用搜寻条件过滤才能看到旧的, 或是参考我上面输入CUSIP
135F：→ YesNoter : 如果只有一年期的话 03/15 19:52
136F：推 KGB13 : 请问那你有买债券吗？为什麽？ 03/15 19:55
碍於人情压力可能会买一点, 理专服务很好, 且敎我很多债券相关知识
目前已买的是TMF, 20年期公债指数3倍
※ 编辑: jacokon (114.32.116.13 台湾), 03/15/2023 20:16:21
137F：推 artning : 谢谢耐心教学，但我这边系统搜寻面值只能以千为单 03/15 20:20
138F：→ artning : 位，显然我们是不同公司。没关系，我以後再慢慢找便 03/15 20:20
139F：→ artning : 宜债券就好啦。 03/15 20:20
140F：→ artning : 谢谢 03/15 20:20
141F：推 artning : 等一下用CUSIP可以找到你说的那张，真厉害，谢谢！ 03/15 20:22
142F：推 andythe30 : 股版难得有认真讨论没吵起来的文 推一个 03/16 01:00
143F：→ andythe30 : 台湾债券市场不发达 所以多数人对於次级市场的债券 03/16 01:01
144F：→ andythe30 : 买卖机制比较不熟悉 03/16 01:01
145F：推 felix1031 : 优质好文必须推 03/16 01:32
146F：推 neak : SVB 不是自愿主动卖国债的，是 Moody’s 发现 SVB 03/16 10:42
147F：→ neak : 的现金太少，星期一给了SVB 通知说要连降好几级评 03/16 10:42
148F：→ neak : 监，会造成股票狂跌，SVB 高官连夜飞往纽约求情， 03/16 10:43
149F：→ neak : 还跟Goldman Sachs 讨教，然後Goldman Sachs 的天才 03/16 10:43
150F：→ neak : 提议他们卖200亿国债，Moody’s 同意只要卖了凑到 03/16 10:43
151F：→ neak : 钱就不降级，星期三卖的时候被Paypal 创办人 Peter 03/16 10:43
152F：→ neak : Thiel 发现，身为矽谷大金主他知道他下面投资的公 03/16 10:43
153F：→ neak : 司在 SVB 存了多少钱，掐指一算就知道有现金缺口， 03/16 10:43
154F：→ neak : 连夜下令要旗下所有公司必须领出来，星期四就领出了 03/16 10:43
155F：→ neak : 1/4存款，星期五银行就倒了被接管 03/16 10:43
157F：→ neak : anks-demise-began-with-downgrade-threat.html 03/16 10:43
158F：推 neak : 他的问题在於投资没有避险，客户又太过单一，全是 03/16 10:52
159F：→ neak : 矽谷创投投资的存款，Paypal 一下令领出来，一瞬间 03/16 10:52
160F：→ neak : 就领挎你 03/16 10:52