作者kav123456 (我是好人QQ)
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标题Re: [请益] 00675L富邦台湾加权正二
时间Sun Mar 12 17:26:26 2023
PTT 各位30CM/ECUP ，小人我尘世中一个迷途小书僮，跟各位请安。
看到SP兄台发言，被当作正2流派懒人包，心理有些疑惑想跟大家讨教讨教。
: 推 johngenius : 正2哥文章有说，台股每年殖利率4%，杠杆两倍约8%逆 03/11 11:47
: → johngenius : 价差可赚 03/11 11:47
: 推 splendidpoem: 这是利用台股的高殖利率。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 正2的本质是期货，而台股年均殖利率约4%，在期货上 03/11 12:03
: → splendidpoem: 是用逆价差来反应，因此长期持有正2，只要大盘顺利 03/11 12:03
: → splendidpoem: 除息，即使只回到原点而没有大涨，也可以赚取约8% 03/11 12:03
: → splendidpoem: 的报酬。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 当然，前提是：台股有顺利除息。而只要台股继续保 03/11 12:03
: → splendidpoem: 持50年来从未改变的多头惯性，基本上应该没有问题 03/11 12:03
: → splendidpoem: 。 03/11 12:03
: 推 Capufish : 只要平盘，正2就是赚8％：https://reurl.cc/rL5jj4
: → Capufish : 另外建议系列文章全看完，增加认知跟信仰比较重要
1.关於正二哥这句，"只要平盘，正2就是赚8％"，似乎有点标题杀人?
这边借正2哥的图说明
https://imgur.com/Usu6uDT
a.即使指数平盘，如果指数的年波动率不等於0，就会有耗损，那酬率就不会是8%。
我知道文章有警示说明，"杠杆 ETF 因为有复利偏移的关系，最终报酬并不稳定。"
但我觉得应该没有很多人注意到警语or 点进去看，重点提示一下。
b.再者我们需要假设台股殖利率要有4%。此外正二还价格受到期货价差(正/逆)及
前述波动率影响，究竟总报酬长怎样，小弟我实在是猜不出来。
当然我知道这篇是为想领股息的股民写的，要认真算的话看总报酬就好了，
但要把报酬拆分成那些因素所造成，其实不容易。
: → splendidpoem: 另外，持有正2後才问这个问题，有点危险啊。这代表 03/11 12:03
: → splendidpoem: 还不理解这个商品的优缺点，就先把钱砸下去买了。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 建议先把正2哥的文章都看过，再好好判断是否值得投 03/11 12:03
: → splendidpoem: 资。 03/11 12:03
: 推 splendidpoem: 说会赚太多的，可能是误解了正2哥的意思。正2投资 03/11 12:39
: → splendidpoem: 法的目标，并不是【赚取两倍的总报酬】，而是【降 03/11 12:39
: → splendidpoem: 低风险】。资产全押0050，跟只拿一半买正2，两者预 03/11 12:39
: → splendidpoem: 期的总报酬是完全一样的。 03/11 12:39
这位兄台，请你再认真看一下这张表，
https://imgur.com/Usu6uDT
a.原型指数指数在不同的报酬&波动率，都有不同的报酬。
50%现金+50%正二，不一定和100%正一有相同报酬。
而且正二追踪的是"单日"两倍，并不追求其他期间也是2倍。
b.再延伸一篇daze大大的发文，杠杆ETF的蒙地卡罗模拟
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1619183156.A.D94.html
回测条件，约当年报酬率5%，年标准差20%，交易日250天。
在此条件下杠杆etf 的报酬右偏的情形很严重，白话一点就是大好大坏
或是可以想像你的财产跟郭董平均，类似的情况。
在这个假设下，原型指数中位数还赢过正二。
关於这个模拟你可以批评的点
(1)首先这组参数是不利於杠杆的，你可以调整报酬率&标准差让正二的中位数
大於原型，但是大好大坏的特性不会改变。有兴趣的人可以上 daze大大的blog
，上面有R的原始码，你可以问 CHATGPT ，他会跟你解释怎麽用。
(2)回测的结果跟那张表不同，这个部分牵涉到一堆数学计算，我也看不懂。
有兴趣的朋友可以在板上搜寻"TQQQ三倍指数ETF存股发大财"讨论串。
: → splendidpoem: 正2的优势在於： 03/11 12:39
: → splendidpoem: (一)手上有一半现金，在大盘走空时，你还有能力可 03/11 12:39
: → splendidpoem: 以逢低加码或对抗风险。 03/11 12:39
再平衡本来就会低买高卖，如果你调整部位，你就不再是50/50，低档加码
请务必意识到自己在开杠杆。
: → splendidpoem: (二)期货过度的逆价差，可以多赚1%。 03/11 12:39
1%是长期平均，某些年度正价差，但这2~3年逆价差蛮高的。
: → splendidpoem: (三)多数投资人的特性，就是不会将资金100%投入金 03/11 12:39
: → splendidpoem: 融商品。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 如果一个人的投资资金是100万，你叫他单笔重押0050 03/11 12:39
: → splendidpoem: ，完全不留任何现金，他可能不敢，顶多先丢个80万 03/11 12:39
: → splendidpoem: 进去再看看。但你叫他只拿50万买正2，他会比较愿意 03/11 12:39
: → splendidpoem: 。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 也因此，虽然理论上【100%投正1 vs 50%投正2】的总 03/11 12:39
: → splendidpoem: 报酬会一样，但实际上是【80%投正1 vs 50%投正2】 03/11 12:39
: → splendidpoem: ，正2保留现金的特性让人更敢曝险，因此总报酬会胜 03/11 12:39
: → splendidpoem: 过只敢拿80%投0050的多数人。 03/11 12:39
这样比其实有点乱
1.总报酬不一定赢，请参考上面的回文。
2.让人更愿意冒险的另一种说法就是，我没有感觉到原来杠杆很危险。
等大跌的时候加码，结果没有加在最低点，导致最後跌到受不了，反而比乖乖维持
50/50再平衡惨。
友善提醒，请务必了解正二後再投入。
50%现金+50%正二， 绝对跟100%正一不同。
: 推 Capufish : 还在讲原型指数跌40％，正2就得跌80％..... 03/11 17:03
: → Capufish : 若真的原型跌40％，正2大约会跌66％左右 03/11 17:03
: → Capufish : 可以参考这篇：https://reurl.cc/KM01zR 03/11 17:03
: 推 Capufish : 直接看数据好了，台股从万六跌回万二，再回万六 03/11 17:07
: → Capufish : 正1好像没赚呢：https://imgur.com/S840euF 03/11 17:08
: → Capufish : 顺便拿0056跟00878放进去看看，正2有赔钱？ 03/11 17:09
上面这段一样有标题杀人的问题?
1.你知我知独眼龙也知道，正一绝对有赚，用加权指数不公平，
应该用加权报酬指数才公平。
2.再者0050是大型股，要比大盘ETF还有006204这个选项，但这支规模很小，
追踪误差根根管理费也蛮高的。
https://imgur.com/zJ920SU
: → ffaarr : 看是几年回相同位阶，年数越多报酬就愈少。 03/11 17:29
: → ffaarr : 年数愈多代表吃愈多波动 03/11 17:30
多拉王这一段可以配合这张图服用。
https://imgur.com/Usu6uDT
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.87.42 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1678613188.A.01B.html
1F：嘘 snpr : 报酬有赢正2?没有，正2就是最强，其他都拉基ETF居多 03/12 17:36
2F：推 devidevi : 价格不变，每年配息填息，就是有赚，没错啊 03/12 17:41
3F：推 jyan97 : 其实daze大那个回测用的报酬跟标准差数值应该跟历 03/12 17:46
4F：→ jyan97 : 史差不多，标普历史的风险溢酬差不多就4~6%，日报 03/12 17:46
5F：→ jyan97 : 酬的波动度20%也差不多 03/12 17:46
6F：推 for767 : 我感觉要推广正确的知识来救人在这里很难，一般人都 03/12 17:48
7F：→ for767 : 是喜欢简化的-这样可以赚钱，这样做就对了，很少去 03/12 17:48
8F：→ for767 : 深究里面的逻辑和正反思考，太耗脑力了 03/12 17:48
看看某大叔的KD法....
9F：推 jyan97 : 如果加上借贷的spread跟etf管理费，理论上国外的正 03/12 17:50
10F：→ jyan97 : 二中位数跟期望值大概是都输给原型 03/12 17:50
11F：→ jyan97 : 不过台指期的逆价差太赚，50正二应该会是赢大盘的 03/12 17:50
这2~3年逆价差都不只1%，所以正2一直喷
12F：→ Kobe5210 : 楼上说的透彻 03/12 17:52
13F：→ Kobe5210 : 现在这里的讨论风气只崇尚无脑 03/12 17:52
14F：→ Kobe5210 : 连分析师买0050都能被吹捧刷流量 03/12 17:52
15F：推 IanLi : 一般都认为指数投资就是免思考就能赚，说要研究细 03/12 17:52
16F：→ IanLi : 节就先找错受众了。 03/12 17:52
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/12/2023 18:00:08
17F：→ victor21813 : 我怎麽看半天看不懂到底在问啥 03/12 17:58
你可以看文章中的"?" 部分，其他比较像心得就是了。
18F：推 aduijjr : 所以想无脑买etf要选原型还是正二阿? 03/12 18:01
想无脑建议存定存。但原型相对正二不耗脑。
19F：推 victor21813 : 所以心里疑惑就是标题杀人的部分吗 03/12 18:04
是，我知道正二哥文章都有写。但我也知道一堆人不会点进去看，
或是忽略警语的部分。
20F：→ victor21813 : 想无脑应该原型吧 正2还要去开信用户 03/12 18:05
21F：推 aegis43210 : 近年当然是正二比较好，光逆价差就能填补管理费的损 03/12 18:05
22F：→ aegis43210 : 失 03/12 18:05
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/12/2023 18:10:27
23F：推 AkiMinoriko : 不管买什麽都不该无脑阿 自己的钱耶 03/12 18:06
24F：推 aduijjr : 有信用户~所以要无脑! 03/12 18:09
25F：→ aduijjr : 乾脆丢床底下好了~好懒得思考XD 03/12 18:10
26F：→ faniour : 推一下理性讨论 03/12 18:11
27F：→ faniour : 无脑正二派的一个长期问题其实是 03/12 18:15
28F：→ simo520 : 正二50/50无脑赚？真的有人信？ 03/12 18:16
29F：→ faniour : 一切都很美好，那不断的累积报酬，过10几年後正二就 03/12 18:17
30F：→ faniour : 会成长到期货市场无法忽略的存在，现在爽吃的逆价差 03/12 18:17
31F：→ faniour : 到时後就越来越不甜了 03/12 18:17
32F：推 joygo : 这世界没有无脑的吧，只有那种风险和报酬比 03/12 18:18
33F：推 popo0127 : 只要有人看空台股 就会有逆价差的存在，不甜在哪 03/12 18:19
34F：→ popo0127 : 不懂装懂就掂掂啦，一堆人喊正2，股东是有增加多少 03/12 18:20
35F：→ popo0127 : 吗 03/12 18:20
36F：推 aduijjr : 所以我一直都以为喊正二是反串耶 03/12 18:21
我也觉得反串居多，但总是会有小白没想清楚。所以手痒发个文，顺便赚一下p币。
37F：→ popo0127 : 反一融资还在凹空，跟我说散户相信股市长期向上? 03/12 18:21
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/12/2023 18:25:00
38F：推 AkiMinoriko : 正2股东增加满多的 去年上半不到3000 现在快9000 03/12 18:22
39F：→ faniour : 当有一天，100口看空对上10000口的时候，100口做什 03/12 18:22
40F：→ faniour : 麽重要吗？这种吃豆腐的成长只有在他的量体无关紧要 03/12 18:22
41F：→ faniour : 的情况之下 03/12 18:22
42F：→ faniour : 跟股东人数无关，跟他基金规模有关 03/12 18:23
43F：推 TheVerve : 有些人脑子不好 股市有可 03/12 18:23
44F：→ TheVerve : 能每天一点波动都没有？ 03/12 18:23
45F：→ TheVerve : 股市有可能一年下来平盘没 03/12 18:23
46F：→ TheVerve : 有波动 买0050就是不赚不 03/12 18:23
47F：→ TheVerve : 赔 买正二就会是赔钱 03/12 18:23
48F：推 nobit : 质疑一堆干嘛，正二就是无脑买无脑抱简单又暴力 03/12 18:24
49F：推 popo0127 : 错了 平盘正2的报酬率还是比0050高 03/12 18:24
50F：→ TaiwanUp : 正二遇到失落的三十年的0.5版也很难吃得消 03/12 18:25
51F：推 Eide : 买到正价差如何( ・ ∀ ・ ) 03/12 18:25
52F：→ popo0127 : 我可以拿数据打脸你，但有人会care吗 03/12 18:25
我care啊，欢迎打脸，其实我对正二也没有很了解，请大大教我，我绝对虚心受教。
53F：→ faniour : 实际上波动率多大真的会影响平盘的报酬有没有回来 03/12 18:26
54F：→ faniour : 明明正二哥自己都有算 03/12 18:26
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/12/2023 18:29:45
55F：推 for767 : TaiwanUp哥讲得对，也正是我要表达的，看来大多数的 03/12 18:28
56F：→ for767 : 人头脑还是很清楚 03/12 18:28
57F：→ faniour : 上面那张年波动率正二哥自己也有拿出来用 03/12 18:28
58F：→ faniour : 讲的人讲的是对的，看的人过度简化要算谁的？ 03/12 18:29
59F：→ kyotaoyuan : 相信回测等於未来就可以欧印正2 03/12 18:30
60F：→ popo0127 : 我是针对推文，不是原po，不要过来躺枪啦XD 03/12 18:31
61F：→ faniour : 还有价格一段时候後又回到平盘不叫没有波动，没有波 03/12 18:33
62F：→ faniour : 动是头尾一条水平线，对大盘来说可能吗？ 03/12 18:33
63F：→ BC0710 : 讲得很细没错啊 但信徒就只说无脑推 还是都要当反串 03/12 18:40
64F：→ popo0127 : 终归就是赚自己认知范围内的钱就好 03/12 18:41
65F：推 IanLi : 正2透过期货能吃逆价差溢酬，但问题是这能持续多久 03/12 19:08
66F：→ IanLi : ，有人知道吗 03/12 19:08
67F：推 jyan97 : 先不看50正二有逆价差赚所以应该会赢，单就看杠杆 03/12 19:25
68F：→ jyan97 : 部分，其实正二就在玩数字游戏，并没有什麽学理可 03/12 19:25
69F：→ jyan97 : 以证明长期正二会赢过原型，波动度跟风险溢酬数字 03/12 19:25
70F：→ jyan97 : 一变就影响正二很大了，也会让报酬分布会很分散， 03/12 19:25
71F：→ jyan97 : 最重要是照过去的模拟，国外正二的期望值也没有赢 03/12 19:25
72F：→ jyan97 : 过原型 03/12 19:25
其实连原型都不保证赢定存了，正二当然也是，而且正二的报酬分布比原型更
容易大好大坏，想买得自己要认知到这个特性，真的不要以为
50%现金+50%正2= 100% 原型，绝对不一样。
上面J大推的，有英文能力的推荐阅读，回测的时间蛮长的。
74F：→ lieney : 先跌再涨回平盘,正二不见得会赢原型,举个例子 03/12 19:28
75F：→ lieney : 股价从100元跌1元,再从99元涨回100元 03/12 19:28
76F：→ lieney : 理论上正二会跌到98元,再涨回99.97979798 03/12 19:28
77F：→ lieney : 算式98x(1+((100-99)/99)x2) 03/12 19:29
78F：推 puam4444 : 一般人有脑投资都不一定能赢大盘，反而无脑0050还 03/12 19:32
79F：→ puam4444 : 比较稳，然後正二又比0050赚得多…SO… 03/12 19:32
80F：推 jyan97 : 报酬分布这麽散，其实就有点在赌博，一不小心正二 03/12 19:36
81F：→ jyan97 : 也是可以输原型二十年 03/12 19:36
83F：推 jyan97 : 如果用期货每月转仓，可以降低波动度跟管理费，应 03/12 19:38
84F：→ jyan97 : 该会好不少就是 03/12 19:38
85F：→ jyan97 : *不过 03/12 19:38
86F：→ lieney : 但不得不说,用50%的资金买正二,维持相同暴险,跌到低 03/12 19:41
87F：→ lieney : 点的时候再加码提高胜率更高,比起all in原型,相对 03/12 19:42
88F：→ lieney : 符合人性 03/12 19:42
89F：推 bery : 这个板就是投入正二就对了 回测高报酬未来一定最赚 03/12 19:43
90F：→ bery : 你敢质疑？ 03/12 19:43
91F：→ bery : 低点加码胜率高 哪支etf不是这样 重点就是要知 03/12 19:46
92F：→ bery : 道是低点啊 03/12 19:46
93F：推 aduijjr : 能扛过一次2008就没人会嘴了吧？（疑 03/12 19:46
94F：推 rainsilver : 目前看起来就台股正二可以 逆价差太猛 03/12 19:47
95F：→ rainsilver : 国外就免了 03/12 19:50
96F：推 waterox : 如果不推荐正二，那麽反一是不是就可以长期持有 03/12 20:01
97F：→ waterox : 身为营业员，看到一堆反一长期持有，问他是看空吗？ 03/12 20:02
98F：→ waterox : 答案都是被套住等解套 03/12 20:02
99F：→ waterox : 台股波动率就没有美股那麽高，没有在那边每天3.500 03/12 20:04
100F：→ waterox : 点在涨跌的 03/12 20:04
101F：→ Riesz : 实际走势跟真实获利不同 是因为有犹太人长期套利 03/12 20:13
102F：→ Riesz : 所谓的摩擦损失 可能是套利者的获利来源 03/12 20:14
103F：→ ffaarr : 正二和反一又不是完全反向的… 03/12 20:15
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/12/2023 20:30:15
104F：推 airforce1101: 正二原着作者写得很清楚 03/12 20:25
105F：→ airforce1101: 他相信逆价差可以盖过管理费等损失 03/12 20:26
106F：→ airforce1101: 但是他也有说不知逆价差可以多久 03/12 20:26
107F：推 waterox : 一个长期卖期货，一个长期买期货，这个不是反向是什 03/12 20:29
108F：→ waterox : 麽 03/12 20:29
109F：推 Capufish : 1.波动率的部份确实可能偏移，这种只能抓个大概 03/12 21:12
110F：→ Capufish : 2.50/50确实是抓得很紧喔，这点实测过很多次了 03/12 21:13
112F：→ Capufish : 这走势几乎可以说是一模一样了 03/12 21:14
上面这张图我猜测应该是单笔投入(?，只有一个年度我认为说服力偏低，希望正二哥
能提供滚动报酬。可以的话也能提供定期定额的比较，感谢~
113F：→ Capufish : 至於你提到个人吓到砍出去这点，100％原型也是会有 03/12 21:15
114F：→ Capufish : 这是投资者的认知问题，不是50/50策略的问题 03/12 21:15
115F：→ Capufish : 如果投资者投资原型指数砍出去，我们能推论原型指数 03/12 21:15
116F：→ Capufish : 没用吗？我想不会有这种答案，别把策略跟人性搞混 03/12 21:16
原文重贴
2.让人更愿意冒险的另一种说法就是，我没有感觉到原来杠杆很危险。
等大跌的时候加码，结果没有加在最低点，导致最後跌到受不了，反而比乖乖维持
50/50再平衡惨。
我想讨论的重点是"低点加码"这个行为，如果加码之後又大跌会对心理造成更大压力，
这段应该没讨论到50/50策略的问题。
117F：→ Capufish : 3.我当时指的正1是指0050，你要拿报酬指数来看也行 03/12 21:16
119F：→ Capufish : 同一时间0050还是负报酬，这应该没什麽疑问 03/12 21:18
120F：→ Capufish : 再来，006204可能是因为中型股比较多，报酬才高一些 03/12 21:18
122F：推 AkiMinoriko : 不只心理素质或认知问题 100%买0050如果遇到重大 03/12 22:24
123F：→ AkiMinoriko : 医疗或理赔或失业等急需用钱的场合 紧急预备金不够 03/12 22:24
124F：→ AkiMinoriko : 就等着被迫实现那些未实现损失了 50%现金50%正2的 03/12 22:25
125F：→ AkiMinoriko : 在极端情况下的韧性会更好 03/12 22:25
一但你动用现金後，你必须意识到自己在开杠杆，你不再遵守50/50原则。
假设现在大跌，你又把现金花掉，那你之後在平衡时买的正2也会变少，牺牲的是未
来的报酬率，只是你在心理上会比较好过这样。
126F：→ keyber : 明天走路上 小心楼顶的正二跳楼 关心持仓正二的 03/12 22:26
127F：→ lieney : 友善提醒,50%正二,低点再平衡或加码会提高曝险 03/12 22:40
128F：→ lieney : 投资有风险,盈亏请自负 03/12 22:40
129F：推 vincent1700 : 正二的逆价差（不含预期股利的部分）就像是你用融 03/12 23:13
130F：→ vincent1700 : 资做原型ETF但利率是负的一样 03/12 23:13
131F：→ vincent1700 : 台指期逆价差主要原因之一就是没办法期现套利，理 03/12 23:14
132F：→ vincent1700 : 论上台湾要推广的应该是台湾50指数期货，而不是加 03/12 23:14
133F：→ vincent1700 : 权指数期货 03/12 23:14
原来如此，难怪价差不会消失，感谢解说。
其实买台指也没不好啦，如果没有特别想买大型股，买加权指数标的范围还比较大。
134F：→ vincent1700 : 第二个原因就是机构或大部位避险都是用台指期，长 03/12 23:17
135F：→ vincent1700 : 期避险需求就是大於做多的需求，但如果有期现套利 03/12 23:17
136F：→ vincent1700 : 空间这也不会是问题 03/12 23:17
137F：推 birdjack : 看推文觉得头痛，明显一些人连正二哥文章都没看 03/13 00:19
我猜测上面定期定额的图，是用50%正2 VS 100% 正一，没有重平衡。跟正二哥50/50 有重平
重平衡机制，稍有不同，不过还是谢谢你，另外想请问你用的平台是?
139F：→ birdjack : 原po你要的滚动投入，正二滚到今年是赢的喔 03/13 00:20
140F：推 birdjack : 感谢vincent1700大解说分享 03/13 00:23
※ 编辑: kav123456 (218.187.87.42 台湾), 03/13/2023 00:36:14
141F：→ Diver123 : 楼上你这不是滚动是定期定额啊，滚动台湾正二上市 03/13 00:31
142F：→ Diver123 : 时间不够长应该很难回测 03/13 00:31
143F：推 birdjack : 啊对，是定期定额，对不起 03/13 00:34
144F：推 birdjack : 客气客气，这个平台是moneycome 03/13 09:36
145F：→ birdjack : 免费可以用20次，或是FB注册就可以无限用 03/13 09:37
146F：→ birdjack : 可惜的是没有再平衡的功能，不过免费的已经很好了XD 03/13 09:38