作者bmdcloud1314 (匿名)
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标题[请益] 债券ETF真的有避险和投资价值吗?
时间Sat Feb 25 09:33:58 2023
如题, 小菜鸡需要大家的解惑 Q Q
现在美股盘整期, 加上连连升息.
这样的背景环境下, 很多人开始回归教科书爱说的股债配.
虽然拉出以往纪录, 股债也蛮常出现同跌同涨的现象
我个人也是认同债券相对股票还是更有防御性.
但是, 我认为这个防御性是建立在债券可以拿回本金的本质上(仅论美债),
所以我认同的是"债券", 而不是"债券ETF"
除了本金也多赚了利息, 这样的防御性对资产配置是有意义的.
多数的债券ETF本身追踪的是债券指数
债券指数应该是跟着债券价格走而非到期殖利率或票面利率.
通常债券价格的表现应该是升息期间下滑, 因为新的债券票面利率高, 旧的就跌价,
当转向要降息时, 债券价格到谷底. 所以和股票一样存在利差和进场时间的问题.
而债券ETF持有的旧债券又配不出好利息,
所以买入价格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
假设你持有五年债券ETF(不论成分为几年期)和五年期债券.
五年後, 债券都是取回投资金额+利息, 但债券ETF可能卖出时因为价格因素而蚀本.
请问上面的想法是有哪个关键观念错误吗?
或者债券ETF其实只适合炒短线?
为什麽股市老师达人每个都狂推债券ETF?
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1F：推 dk611216 : 人多的地方不要去02/25 09:35
2F：推 dream1124 : 债券ETF让你避免选债和交易的麻烦，尤其当先峰能出02/25 09:37
3F：推 kkchen : 债卷在低利率时银行买很多，因为利率实在太低了，02/25 09:41
4F：→ kkchen : 现在利率高只好认赔卖出，那是美国 台湾没有这个问02/25 09:41
5F：→ kkchen : 题，台湾利率低 买债卷还是比银行利息高。02/25 09:41
6F：推 icelaw : 因为他们想要赌崩盘 之後的降息 去赚债券的资本利02/25 09:41
7F：→ icelaw : 得 02/25 09:41
8F：→ bitlife : 理论上如果基金所持有的债券都是买入後持有至到期, 02/25 09:42
9F：→ icelaw : 他们想要赌 今年会跟2019一样 2019年降息 然後202002/25 09:42
10F：→ icelaw : 崩盘 可以赚资本利得02/25 09:42
11F：→ bitlife : 那麽不会实现跌价损失,当下净值中归属於某档债券部02/25 09:43
12F：→ icelaw : etf变现会比较容易02/25 09:43
13F：→ bitlife : 的的报酬率应该就是买进该债券当下的到期殖利率.不02/25 09:43
14F：→ bitlife : 过实际操作是否如此(要因应赎回时被迫卖出?)以及再 02/25 09:44
15F：→ icelaw : 然而 如果没有崩盘 继续维持高利率的话，钱就会被02/25 09:44
16F：→ icelaw : 绑死在里面 动不了02/25 09:44
17F：→ bitlife : 加上经理费保管费等成本,实际就不知道了02/25 09:44
18F：→ bitlife : 这问题和现在寿险面临的问题类似,如果都持有到期,最02/25 09:45
19F：→ bitlife : 後一定获利,问题是寿险有现金流支出(解约,理赔,自己02/25 09:45
20F：→ bitlife : 的成本等)02/25 09:45
21F：→ bitlife : 忘了讲,前面一开始的前提是都没有违约02/25 09:46
22F：→ moom50302 : 现在买进的确是等降息赚中间配息与价差，但能不能02/25 09:47
23F：→ moom50302 : 等到那时候就是个人风控能力了02/25 09:47
24F：推 icelaw : 某老子的信徒 从2022初就被鼓吹进场买债券etf，现02/25 09:48
25F：→ icelaw : 在被套满手的一堆02/25 09:48
26F：推 goodjop : 被你突破盲肠 投信跟YT要赚甚麽02/25 09:48
27F：→ icelaw : 钱被套死 根本卖不下去02/25 09:48
28F：推 apple960164 : 我买20年国债直债，跟美国共存亡了，利率低没关系02/25 09:50
29F：→ icelaw : 所以买债券etf当然有风险 02/25 09:50
30F：→ icelaw : 尤其是最近通膨又有升高的迹象，那代表买债券etf可 02/25 09:51
31F：→ icelaw : 能要被套更久了02/25 09:51
我跟上一样觉得债券etf应该是赌资本利得，但这样现况直接从股票市场找标的甚至大盘
不是更有机会赚多点吗？
32F：→ icelaw : 除非你是单纯领息，赚现金流 永远不卖的那派02/25 09:52
33F：推 apple960164 : TLT有可能会破前低95元左右吗02/25 09:53
34F：→ jay0117 : 景气周期 参考美林钟吧02/25 09:53
35F：→ apple960164 : 美林钟会准还有人会赔钱吗，应该是说准，但大家却02/25 09:55
36F：→ apple960164 : 不知道现在在哪个区块 02/25 09:55
37F：→ icelaw : 但你要单纯领息的话 投等债会有比较多的利息02/25 09:58
38F：推 fireandice : 你只要不卖出就不会有到期问题。一直领息就好02/25 10:00
39F：推 ss218 : 没再玩短进短出的人来说现在买债没甚麽问题02/25 10:02
40F：推 cateyes : 买债券ETF的钱是我原来台币定存的钱买的02/25 10:03
41F：→ cateyes : 再说我2022年前资产中没有债配置 就顺便配一下02/25 10:04
42F：推 iamten : ETF会崩喔 大资金赎回的话 会被贱卖资产02/25 10:05
43F：→ iamten : 你买直债没问题 抱到期你爽就好02/25 10:06
44F：推 poeoe : ETF去年10月到现在来回操作好几次了 很好赚啊02/25 10:07
45F：推 jerrylin : 投资价值当然是有 避险看状况02/25 10:08
46F：→ jerrylin : 你买到溢价的债券 就不是无风险了02/25 10:09
47F：嘘 deepdish : 你是不会问AI02/25 10:09
48F：→ jerrylin : 买债券的保证是到期还本 不是永远不卖02/25 10:09
49F：→ deepdish : 又一篇装傻文 真无聊02/25 10:10
51F：推 Callus : 从雷根大量举债开始，超过某个拐点，现金就不保值~~ 02/25 10:11
52F：嘘 fbiciamib123: 巴菲特说债券殖利率15%才值得买你有比巴菲特厉害？ 02/25 10:11
53F：推 angel1980 : 要赚资本利得买债etf简单好操作，若单纯只是为固定02/25 10:12
54F：→ angel1980 : 利息就直买债放着配02/25 10:12
55F：→ deepdish : 就直接说你想推债券ETF讲清楚为什麽很难吗02/25 10:12
56F：→ deepdish : 你都讲不清楚 还要推人下海喔 笑死02/25 10:12
57F：→ deepdish : 长期投资 懂02/25 10:13
59F：→ deepdish : 都是长期投资 怎麽不乾脆买台积电就好？zzzzzz02/25 10:15
抱歉，看不懂深鱼大怎麽觉得我比较想推etf? 我应该前几句就表态了
60F：推 Callus : 巴菲特的师傅葛拉翰说，殖利率有20%的，才值得买。02/25 10:17
怎麽每个人看到老巴都喊不同趴数XD
61F：推 Dumbbbb : 问就是TMF02/25 10:22
62F：推 solomonABC : 债券+正202/25 10:23
63F：推 Dimitre : 因为很多推ETF的都是业配啦02/25 10:24
64F：→ Callus : 当高通膨，带来高犯罪率，再引发老龄人口的高死亡率02/25 10:26
65F：推 newvote : 没经验 就自己去创造经验啊....反正失败下次就会更02/25 10:26
66F：→ newvote : 强了02/25 10:26
别害我啊XD 小资族没那麽多钱测试
67F：→ yiersan : 分批买美债 赚价差啊02/25 10:27
68F：推 jerrylin : 债券主要是短期现金停泊 哪有啥20%才能买02/25 10:27
69F：→ Callus : 保险公司必须在债券到期前，被迫卖出债券，当很多02/25 10:27
70F：→ jerrylin : 台湾直接汇大量现金进来会被当成炒汇去喝咖啡02/25 10:28
71F：→ jerrylin : 债券到期干嘛强迫卖出 公司会赎回啊www02/25 10:28
72F：→ jerrylin : 又不是到期债券的价值会归零02/25 10:28
73F：→ Callus : 保险公司卖出债券时，此时债券会爆跌，此时才能投机 02/25 10:29
74F：推 solomonABC : 问就是债券+正二。现在不像以前没利息 02/25 10:35
※ 编辑: bmdcloud1314 (42.73.145.34 台湾), 02/25/2023 10:42:08
76F：推 tinoooii : 现在债卷被炒贵了，等股债双杀重现吧 02/25 10:38
77F：→ bntimlin : 你完全搞错殖利率意义，一张面值10万年利率2%，每年 02/25 10:39
78F：→ bntimlin : 只有利息2000，假设市价下跌至2万可以购买5张，利息 02/25 10:39
79F：→ bntimlin : 当然变多，市面上ETF一堆是*直接持有*长天期债券， 02/25 10:39
80F：→ bntimlin : 低於一定天期就会重新更换。债市就一堆投机仔原本以 02/25 10:39
81F：→ bntimlin : 为今年会降息，事实上老鲍早就说很清楚了，数据没* 02/25 10:39
82F：→ bntimlin : 稳定*回落到2%或後来的2.8%的程度，就是一直维持限 02/25 10:39
83F：→ bntimlin : 制性利率。只想看几个月的投机族就不用买了，这是给 02/25 10:39
84F：→ bntimlin : 放好几年起跳的退休族规划用的，公债利率烂炸只能玩 02/25 10:40
85F：→ bntimlin : 价差，只想领息也是投等债，玩价差还不如玩现股。 02/25 10:40
86F：→ jerrylin : 现在债券ETF算是已经回归正常价格 还有些许低估 02/25 10:40
87F：→ jerrylin : 市场全面抽水就是股债双杀 02/25 10:40
88F：→ jerrylin : 突发危机股票有大幅波动时资金才会往债券跑 02/25 10:41
89F：→ jerrylin : 要先了解因果关系 02/25 10:41
90F：推 swgun : 怪老子不是算给你看了吗 不要质疑投资达人 要有信 02/25 10:50
91F：→ swgun : 痒 02/25 10:50
92F：→ Callus : 葛拉汉真的教他的徒子徒孙安全边际要20%， 02/25 11:04
93F：→ Callus : 他教核心弟子才会教他"有价证券"的估价，套利的原理 02/25 11:05
94F：→ Callus : 他的"有价证券"不只是股票与债券，他连纽约交易所的 02/25 11:07
95F：→ Callus : VIP会员证，都能计算出带来的名声与财富跟年费比较 02/25 11:08
96F：→ Callus : 当年巴菲特爷爷盲信，买了波克夏纺织，亏钱，大概 02/25 11:09
97F：→ Callus : 套住六成身家，又面对50、60年代纺织业黄昏， 02/25 11:10
98F：推 heyjude1118 : 债券ETF跟纯买债还是有很大的不同 02/25 11:25
99F：推 heyjude1118 : ETF会不断换投资组合以维持固定的存续期间，资本利 02/25 11:29
100F：→ heyjude1118 : 得是已实现 02/25 11:29
101F：推 splendidpoem: 任何两种金融商品，只要不是完全的正相关，都会有 02/25 11:47
102F：→ splendidpoem: 避险的效果。但不要忘记：股市和债券的相关性会因 02/25 11:47
103F：→ splendidpoem: 为环境而改变。 02/25 11:47
104F：→ splendidpoem: 当【景气】和【通膨】同步升降时，股票和债券反而 02/25 11:47
105F：→ splendidpoem: 是正相关。而在【景气】和【通膨】同时上升时，股 02/25 11:47
106F：→ splendidpoem: 票的涨幅会超过债券，多头趋势下硬要买弱势商品是 02/25 11:47
107F：→ splendidpoem: 浪费自己的时间成本，因此债券只有在一种环境下才 02/25 11:47
108F：→ splendidpoem: 能发挥替股市避险的效果，就是【景气】和【通膨】 02/25 11:47
109F：→ splendidpoem: 同时下降。 02/25 11:47
110F：→ splendidpoem: 但现在的情况是【景气】下降，【通膨】上升，导致 02/25 11:47
111F：→ splendidpoem: 股债齐跌，债券无法发挥避险的效果。有些人会说跌 02/25 11:47
112F：→ splendidpoem: 得少也能避险，但这是对不得不将资金投入股市的法 02/25 11:47
113F：→ splendidpoem: 人或大户才有意义。只有一套资金的散户，你只要增 02/25 11:47
114F：→ splendidpoem: 加现金比例即可避险，何必硬要投入两个都在赔钱的 02/25 11:47
115F：→ splendidpoem: 商品？ 02/25 11:47
116F：→ splendidpoem: 现在市场price in的是通膨见顶後的反转：【景气】 02/25 11:47
117F：→ splendidpoem: 和【通膨】同时下降，让债券优於股票。然而市场的 02/25 11:47
118F：→ splendidpoem: 倾向并没有任何预测能力。想投资一个空方走势的商 02/25 11:47
119F：→ splendidpoem: 品，永远要先等大周期脱离了下降趋势後，再来讨论 02/25 11:47
120F：→ splendidpoem: 投资的机会。 02/25 11:47
121F：推 artning : 买股票或债劵ETF可能赔钱是可以理解的。但是买直债 02/25 11:55
122F：→ artning : 怎麽会赔钱？只要持有至到期，一定可以拿回约定好 02/25 11:55
123F：→ artning : 的利息跟本金，怎麽说都比持有现金好吧。 02/25 11:55
125F：推 apple960164 : 但［景气］下降［通膨］上升的下一步通常就是要一 02/25 12:07
126F：→ apple960164 : 起下降衰退了吧，所以才会有人先卡好债券的位置， 02/25 12:07
127F：→ apple960164 : 不然等大家都知道衰退，通膨也因为景气衰退而下降 02/25 12:07
128F：→ apple960164 : ，债券早就被买高了 02/25 12:07
129F：推 okah : 会买债ETF就是因为买卖便利可以做价差，当下也有在 02/25 12:08
130F：→ okah : 市况不明时的防御效果，美债现在买没什麽赌不赌的 02/25 12:08
131F：→ okah : 问题，联邦基准利率不可能长期5% 02/25 12:08
132F：推 okah : 若发生经济衰退时债市会比股市先落底，那时要卖债 02/25 12:13
133F：→ okah : 换股也很好，总之当作防御资产部分配置没什麽不好 02/25 12:13
134F：推 artning : 所以直接买债券的人，重点就是确定到期前不卖出啊。 02/25 12:13
135F：→ artning : 为什麽一直拿到期前卖出的情况出来混淆问题？ 02/25 12:13
137F：→ apple960164 : 现在利率还很低，不要不信邪 02/25 12:14
138F：推 artning : 爱操作资本利得的人去买股票就好啦，跑来买强调固定 02/25 12:15
139F：→ artning : 收益的债券然後说你会提前卖出、你也会赔钱？？哪 02/25 12:15
140F：→ artning : 个星球的外星逻辑？ 02/25 12:15
141F：推 f9r7777 : 以前负债量跟现在天差地远，利率要继续上升有限 02/25 12:15
142F：推 lcy317 : 美债有流动性麻烦 ETF就好在这 02/25 12:31
143F：→ lcy317 : 还有美债现在这个时间点不错 不过我还想在等一下 02/25 12:31
144F：推 Callus : 巴菲特爷爷後来才发现成长股有【护城河】来取代 02/25 12:51
145F：推 Orianna : 美国债4趴 觉得很香了 02/25 12:51
146F：→ Callus : 【安全边际】；老实说，葛拉汉当会计师及老师比当 02/25 12:51
147F：→ Callus : 操盘手、帽客当冲客更有天赋，巴菲特的回忆录常提到 02/25 12:52
148F：→ Callus : 葛拉汉很会估价【有价证券】，是犹太族的菁英。 02/25 12:53
149F：推 Orianna : 美国直债 觉得是再升息後 可能的最好资产了 可抱到 02/25 13:03
150F：→ Orianna : 升息结束 股市有动荡时再进场 02/25 13:03
151F：推 apple960164 : 我礼拜五买3.9%买贵了，晚上跌了超多应该20年的有 02/25 13:10
152F：→ apple960164 : 超过4%了 02/25 13:10
153F：推 YuYuHo : 元大美债20年，我买了200多张 02/25 13:10
154F：→ apple960164 : 国债唯一的好处就是欧印，我vt也不敢欧印 02/25 13:10
155F：→ YuYuHo : 现在这个利率很可以，套就给他套，没在怕 02/25 13:11
156F：推 YuYuHo : 债券与股票最大的差异是，债券买入的当下，投资报酬 02/25 13:15
157F：→ YuYuHo : 率是已知的，股票则很难估算。 02/25 13:16
158F：推 iamlulumi : 单一债券持有至到期的过程，年限会越来越短（eg.从5 02/25 13:39
159F：→ iamlulumi : >1），使得债券对於利率的敏感度越来越低，升息降息 02/25 13:39
160F：→ iamlulumi : 都不太影响债券价值，类现金（？？ 02/25 13:39
161F：→ iamlulumi : 而债券ETF在设计上会维持一个区间的年限，卖旧短， 02/25 13:39
162F：→ iamlulumi : 买新长，维持稳定的到期年限。但在操作的当下利率是 02/25 13:39
163F：→ iamlulumi : 高是低完全没办法保障，只能顺应市场。所以债券ETF 02/25 13:39
164F：→ iamlulumi : 对利率是相当敏感的，因为不论大环境如何，还是要跳 02/25 13:39
165F：→ iamlulumi : 下去接刀跟割爱。 02/25 13:39
167F：→ iamlulumi : （出自：PIMCO） 02/25 13:39
168F：→ iamlulumi : 至於哪个好？我会认为ETF方便了点。 02/25 13:39
169F：→ andy1129 : 直接买短债最安全 02/25 13:46
170F：→ DareJ : 现在越来越多达人推买债了 我意思意思避险一下 02/25 13:46
171F：推 nocash : 你的想法没有错，财经老师推ETF是因为业配 02/25 14:02
172F：嘘 fivemoonsky8: 看筹码一堆大户在卖！一堆业配债的网红 02/25 14:46
173F：→ DareJ : 也的确 从看到网红推之後 几个ETF还是继续往下 02/25 15:19
174F：嘘 syuechih : 多读书吧 一堆观念都是错的 还来发文误导喔 02/25 17:06
175F：推 zaqimon : 不知道债券ETF的价格也跟股票一样理论上无上限吗？ 02/25 17:36
176F：推 iamten : 殖利率20%应该是准备倒债了 02/25 23:48