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[如何长期参与市场:谈定期定额与去杠杆化投资] 试想一个情境:A君与B君各有一笔定额资金,A君使用单次一笔投入的方式投资,B君 则在A君投入当月,将资金分成60笔,开始每个月定期定额投入相同的标的。 可以想见,不考虑任何利息、交易费用,这笔资金在60个月後,只要B君买进平均成 本比A君单次一笔投入的成本低,则B君未来的投资报酬率势必大於A君。 就普通人的直觉来说,B君的风险似乎来的比A君低,使用定期定额的方式能将这60个 月的成本分散,避免掉短期的涨跌幅影响到成本的高低。 然而,今天如果是一个120个月(十年)或240个月(二十年)的投资竞赛,你的答案 是否仍认为B君的方式平均成本会比A君还要低? 我们假设A君跟B君投资的是台湾加权指数,答案显而易见,只要当A君和B君选择的标 的趋势是长期向上,A君单次一笔投入的成本势必比B君定期定额的方式来的低。 那麽什麽情况下B君定期定额的投资方式会胜过A君呢?下图模拟了指数化长期投资的 情境: https://i.imgur.com/eTblcsO.jpg 市场追捧的定期定额微笑曲线,当股价下跌时,透过摊平来降低平均成本,然而却只 有在股价回到A君单次一笔投入的成本前,B君将定期定额准备的所有资金(60个月)全部 买完(或大多数资金),其平均成本才有可能低於A君。 若是以一个120个月、240个月或甚至360个月的投资计画来说,定期定额的方式是没 办法 把握在标的上涨前打出所有资金,而且随着时间的拉长,B君的计划成功率越低。 因此,定期定额我认为不是一个长期参与市场的好方法,如果A和B都认为自己是一 个成功的投资者,挑选的标的趋势长期向上,那A君单次一笔投入的方式显然会比B君定期 定额来的更好。 ———————————— 反对者论点:我怎麽确信A和B是个成功的投资者,如果他们俩挑选的标的趋势向下怎麽办 ,A君成本那麽高,单笔投入将来如何解套? ———————————— 事实上,反对者的论点犯了一个投资逻辑上的错误。假如A君和B君挑选的标的趋势长 期向下,那显见A君和B君的眼光都很差,从结果面来看虽然B君比A君少亏,但B君定期定 额的目的若只是为了怕看错时追求少亏,倒不如一开始一毛钱都不要投入。 https://i.imgur.com/dP87n7X.jpg 逻辑如上,看错标的当下,则应该即刻杀出。定期定额的拥护者们规避了一个不存在 的风险(希望看错能少赔)。 当投资者若看不出标的的趋势(不管会不会微笑曲线),应该要避免投入资金,才 是真正能控制风险的方法。 ———————————— 去杠杆化投资 ———————————— 承上结论,若要长期参与市场,标的趋势长期向上的情况下,单笔一次投入的方式会 胜过定期定额。 而以一般受薪阶级来说,要搞一大笔钱单笔一次投入似乎遥不可及。为此,去杠杆化 投资是我比较推荐的模式。对受薪阶级来说,可以使用信贷,向银行借一笔钱,开始我们 的投资计划。 写到「贷款」两字,此时一般人大概心中警铃大响,直觉认为贷款投资是相当高风险 的行 为。对於「信贷=高风险投资」的思考逻辑,我的答案是否定的。贷款会增加投资部位的 杠杆,然而判断风险高低不仅与杠杆有关,标的物的波动性质也会影响风险(我对风险的 看法:风险=标的波动程度X杠杆)。 实务上,去杠杆化投资不是什麽新奇的理论,最常见的房贷就是使用去杠杆化投资的 方法。以银行提供的房贷来说,新房子需准备2~3成的头期款,剩余7~8成资金都是借贷 ,杠杆约500%,贷款人再透过每月缴还本息,来完成去杠杆。 以下提供两个模型执行去杠杆化投资: [模型一] 依行政院主计总处 在2022年12月21日公布「110 年工业及服务业受雇员工全年总薪 资中位数及分布统计结果」,2021 年受雇员工全年总薪资(含经常性与非经常性薪资) 中位数为 50.6万元,年增 1%。平均年薪 67 万元,较前一年增加 3.02%;平均每月收入 约 42000 元。 我们取月薪42000元*22个月约90万元作为可贷金额,自有金额准备60万元(杠杆250 %)以本金150万做指数化投资。回测台湾股市年化报酬率约6~7%,只要我们能维持150万 曝险 ,一年可以创造90000元的利润。 至於读者担心信贷还款的部分,以贷款7年,总费用年百分率3%来说,单月需还本息 约11892元,我们可以将每月还款的过程当作在执行定期定额。另外,当曝险金额不足150 万时(遇到下跌),可以透过信贷借新还旧的方式或其他的举债工具,来达成维持曝险的 目标;而当上涨阶段,资产市值超过150万时,则将股票卖出,使部位维持在150万,赚的 钱可以用来还债,提前实现去杠杆的目标。 [模型二] 依财政部於2022年11月2日公告,111年度每人基本生活所需之费用金额为19.6万元, 平均单月约16400元,加上租金一个月假设需30000元支出,达成基本的财务自由一年需创 造36万的利润。36万/7%年化报酬率,我们仅需要维持大盘曝险514.2万,就能达成基本的 财务自由。 ———————————— 以上为个人对资产配置的想法及心得,无推荐任何标的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.188.55 (台湾)
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1F:推 xuane : 推 02/21 23:19
2F:推 encoreg57985: 有分析 02/21 23:20
3F:推 EHacker : 推02/21 23:24
4F:→ ojh : 台股20年内能回万8吗 02/21 23:24
5F:推 qwe78971 : 以年化报酬7%来看太理想 不算2020qe印钞後 02/21 23:25
6F:推 helloLOLI : 推02/21 23:27
7F:推 Arnie606 : 推 02/21 23:30
8F:推 william85 : 推 02/21 23:35
9F:推 Mathew2010 : 7%算太理想吗?0050成立到2022年底年化报酬约9%? 02/21 23:35
10F:推 likeshit : 为何要特意部位维持在150w?
如果随着时间增加部位规模,又会走回定期定额的老路。文章里没特别提到的部分,在这 里顺便说明:定期定额会将风险集中在投资生涯末期,为了将风险平均分散,才使用去杠 杆方式投资。 02/21 23:36
11F:推 Mathew2010 : 股利再投资的情况02/21 23:37
12F:推 Capufish : 就是生命周期投资法的概念02/21 23:38
13F:推 joy159357 : 推02/21 23:42
14F:推 colur : 用正二去思考 可以理解 但借钱在开杠02/21 23:42
15F:→ colur : ???02/21 23:42
16F:推 abccbaandy : 这图的起始点定在万八,整篇结论还是对的吗?02/21 23:43
17F:推 duriel3313 : 当然是对的阿 万八开始下跌到现在才多久? 会觉得有02/21 23:46
18F:→ duriel3313 : 问题 99%的原因就只是因为眼光看太短02/21 23:46
19F:推 jc761128 : 上看2万02/21 23:53
20F:→ wateryc : 我一直认为借贷没问题,你不要乱搞就好,当然你也02/21 23:54
21F:→ wateryc : 可以成为借贷买星宇卖在50的高手,或是买在50元的02/21 23:54
22F:→ wateryc : 提心吊胆者02/21 23:54
※ 编辑: csf2071 (123.193.188.55 台湾), 02/22/2023 00:00:55
23F:推 waxdrasd4561: 欸...但是A这辈子是只打算买一次股票吗 02/22 00:04
24F:推 joan1221 : 有深度,但计画赶不上变化 02/22 00:06
25F:推 fake : 但一次性投入还要考虑到自身的个性承不承受得住波02/22 00:08
26F:→ fake : 动 定期定额心理压力就小得多 而且大多数人收入也02/22 00:08
27F:→ fake : 都是每个月固定的 也只能做到定期定额 除非你真的 02/22 00:08
28F:→ fake : 只打算投入一笔钱然後从此不再投资 02/22 00:08
29F:推 natukage : 对个鬼啊 买在18000的时候十年线才11000 你过10年02/22 00:08
30F:→ natukage : 後十年线到了15000也是长期向上啊 那时你还在住套02/22 00:08
31F:→ natukage : 房勒 说10年不够长的难道100年才算长吗02/22 00:08
32F:推 xuane : 楼上没考虑还原除息 02/22 00:10
33F:→ ojh : 还原除息也不能保证贷款欧印在万8的A收益会赢B啊 02/22 00:26
34F:推 IhateOGC : 太神啦~何时要出书02/22 00:27
35F:→ aloness : 多头市场这招没问题,空头市场不能无脑存,即使你02/22 00:28
36F:→ aloness : 家开银行也撑不住02/22 00:28
37F:推 xuane : 假定A一定买在最高点本身就是盲点。硬去找少数情境 02/22 00:31
38F:→ xuane : 说定期定额胜出,没意义 02/22 00:31
39F:推 ru04hj4 : 定期定额就是把月收存起来 让钱滚钱 02/22 00:33
40F:→ s7024546 : 投资者若看不出标的的趋势,应该要避免投入资金>好 02/22 00:35
41F:→ s7024546 : 像说了什麽又好像什麽都没说 02/22 00:35
42F:→ ojh : 文章假定A欧印在低点B定期定额越买越高 当然是A赢XD 02/22 00:36
所以B应该去祈祷A全部买在万八 把获胜的唯一机会交给A 不过文章其实有提到,面对下跌,只要A能维持住曝险,长期参与大盘,十年内绩效不一 定会输给B
43F:推 s6212david : 举特例来反驳本身就是一个87行为。完全是为了反对 02/22 00:37
44F:→ s6212david : 在反对而已02/22 00:37
45F:推 tamama000 : 但是A怎麽会上来股板 -.- 02/22 00:37
46F:→ bntimlin : 因为指数这种东西本来就没人说的准,在这基础上的发 02/22 00:39
47F:→ bntimlin : 展都是空谈02/22 00:39
48F:→ tamama000 : 买完删APP就左转Cchat板ㄌ02/22 00:39
※ 编辑: csf2071 (123.193.188.55 台湾), 02/22/2023 00:58:22
49F:→ a5110408123 : 没单没推 02/22 00:58
50F:→ ojh : 定期定额要的是平均稳定的收益 并没有要赢所有其它 02/22 01:01
51F:→ ojh : 的投资方式啊 02/22 01:02
52F:嘘 gfsog : 定期定额有些是没办法一次拿出很多钱的人啊,还有 02/22 01:04
53F:→ gfsog : 定期不定额、不定期定额、不定期不定额 02/22 01:04
54F:推 a79796814 : 猛 02/22 01:23
55F:→ duriel3313 : 指数投资中欧印vs定期定额的研究已经多到不知凡几 02/22 01:25
56F:→ duriel3313 : ,我以为欧印的期望值比较高已是人尽皆知的事实了 02/22 01:25
57F:→ duriel3313 : 。结果,呵呵,难怪风险总是有溢酬。 02/22 01:25
58F:→ kendiv : 哪有人在万8 all in的.. 02/22 01:27
59F:推 RoyalA : 不一样的想法推推,不过确实有些前提值得思考 02/22 01:28
60F:→ linahou : 定期定额就是取得市场平均报酬,可能会输All in仔没 02/22 01:45
61F:→ linahou : 错,但已经可以击败市场大部分的人02/22 01:45
62F:推 amysun91 : 推 生命周期投资法 02/22 01:51
63F:→ materu : 定期定额跟不开杠杆都是避免被抬出场的操作。反之02/22 01:51
64F:→ materu : 就是嫩模或干活选一个 02/22 01:51
65F:推 ajkofqq : 万八会对???????? 02/22 01:53
66F:嘘 f12sd2e2aa : 既然这麽有把握乾脆贷款欧印台指期 02/22 02:05
67F:嘘 deepdish : 排版 废话太多END 02/22 02:12
68F:推 bluekenneth : 推 02/22 02:26
69F:→ jyan97 : 这就life cycle investing 吧,也不是什麽新观念了 02/22 02:28
70F:→ jyan97 : ,信贷房贷如果低利率确实是很好的杠杆方式02/22 02:28
71F:嘘 LiamTiger : 我每个月就只赚五六万,也只能每个月丢两万进去006 02/22 02:44
72F:→ LiamTiger : 208跟 VOO比较轻松,是要我存多久一大笔才要投入 02/22 02:44
73F:→ jyan97 : 楼上,你那就叫all in了= =,大多数人认知的定期定 02/22 02:59
74F:→ jyan97 : 额其实是定期all in 02/22 02:59
75F:→ jyan97 : 学术上的定期定额是指同一笔钱分批投入,例如有100 02/22 03:01
76F:→ jyan97 : 万,分成12期投入 02/22 03:01
77F:→ jyan97 : 而期望值来说有100万单笔all in会比分好几期投入高 02/22 03:02
78F:推 YuYuHo : 我是价格合理all in,便宜开杠杆,太贵去杠杆 02/22 03:04
79F:→ YuYuHo : 我有一个简单的估值函数来决定贵或便宜 02/22 03:08
80F:→ YuYuHo : 资产配置原则上都是all in的 02/22 03:11
81F:→ YuYuHo : 钱不是资产 02/22 03:14
82F:→ YuYuHo : 我比较喜欢讨论方法 02/22 03:17
83F:→ YuYuHo : 单笔定值这招我以前有想过02/22 03:26
84F:→ YuYuHo : 不过我现在用的是梯形曝险 02/22 03:28
85F:→ YuYuHo : 单笔定值就是固定曝险,如果有100万就固定曝险100万02/22 03:32
86F:→ YuYuHo : 价格涨就卖,跌就买,维持曝险度 02/22 03:34
87F:→ YuYuHo : 再平衡其实就是在干这件事,我认为 02/22 03:35
88F:→ YuYuHo : 固定曝险的曝险曲线就是一条水平线,无论价格变化 02/22 03:38
89F:→ YuYuHo : 如果我对指数具备估值能力,可以判断贵或便宜 02/22 03:40
90F:→ YuYuHo : 那我可以自行设定一条曝险曲线 02/22 03:42
91F:→ YuYuHo : 在便宜的时候曝险高,在贵的时候降低曝险 02/22 03:44
92F:→ YuYuHo : 我的估值函数告诉我台股比SP500贵02/22 03:50
93F:推 lee255215 : 嗯就是生命周期投资 02/22 03:52
94F:→ lee255215 : 房贷确实是一般人这辈子能取得最低费用的杠杆 02/22 03:53
95F:→ YuYuHo : 我的估值法很简单,就是用10年线的乖离率 02/22 03:58
96F:→ YuYuHo : 假设年化报酬率7%,不除权息,现价会离10年线多远? 02/22 04:01
97F:→ YuYuHo : 这个值可以算得出来 02/22 04:04
98F:→ YuYuHo : 如果有除权息,这个值会是多少 02/22 04:06
99F:→ YuYuHo : 当我们用历史数据去评估,合理的年化报酬率时 02/22 04:09
100F:→ YuYuHo : 我们也可以评估出合理的乖离率 02/22 04:10
101F:推 sesee : 定期定额就是脑残兼垃圾 02/22 05:34
102F:推 freeman3310 : 定期定额是心法 不是必胜法 02/22 06:12
103F:→ freeman3310 : 主要让你抱得住 02/22 06:12
104F:→ nautasechs : 定期定额是不是垃圾我不知道啦 不过我的台湾大坝现 02/22 06:15
105F:→ nautasechs : 在帐面获利还是160%02/22 06:15
106F:嘘 brucetu : 季线打开看一下有跟你画的图一样吗 02/22 06:36
107F:→ brucetu : 你怎麽知道你现在在哪个位置 套20年白缴利息而已02/22 06:37
108F:→ brucetu : 不要说不可能 单笔投入12682 套多少年 02/22 06:38
109F:推 Ferris : 有很多定期定额的对象是每个月领薪水买 02/22 06:44
110F:推 cateyes : 股票质押费率会不会比房贷低啊 02/22 06:49
111F:→ cateyes : 话说前年底去年初的一笔资金进美股好在只先下一半看 02/22 06:51
112F:→ cateyes : 苗头不对剩下定期定额还没回正QQ 02/22 06:51
113F:→ a9564208 : 定期定额十年是买在十年线,一次投入买在十年线以 02/22 06:54
114F:→ a9564208 : 下的机会?只能说很会算02/22 06:54
115F:→ pooiuty : 你这样的假设当然ALL IN看起来比较厉害,但实务上 02/22 06:59
116F:→ pooiuty : 不见得和你想的一样 02/22 06:59
117F:推 QQQwe : 你右边那个图,为什麽一定是波浪向上?不能波浪横向 02/22 07:05
118F:→ QQQwe : 震荡或是波浪向下吗?如果波浪横向的话定期定额风险 02/22 07:05
119F:→ QQQwe : 较低 02/22 07:05
120F:→ armorblocks : 同标的 定期定额 一定比一次性投入安全 当然如果你 02/22 07:28
121F:→ armorblocks : 预知未来 不然微笑曲线不用回到原位就能获利 你一 02/22 07:30
122F:→ armorblocks : 次性投入必须比之前投入点高才能获利 02/22 07:30
123F:推 BlueBlueLuu : 定期不定额 低点加码 才会心态轻松抱的住 02/22 07:44
124F:推 ab159852 : 这个我记得正二哥的文章有提到过了 02/22 07:46
125F:→ ab159852 : 只是借出一大笔钱欧印不符合人性就是了 我是分半年 02/22 07:48
126F:→ ab159852 : 投完 02/22 07:48
127F:→ k85564 : 当然有情境不会输 但真实世界有一样走势吗02/22 08:03
128F:→ bulabowu : 看完这篇终於知道为什麽正2哥明明一直说正2要定期 02/22 08:34
129F:→ bulabowu : 定额分批买 但还是一堆人用单笔欧印正2的角度去跟02/22 08:34
130F:→ bulabowu : 他争论了 02/22 08:34
131F:推 kimakist : A 的方式不就是 All in? 02/22 08:34
132F:推 zxc8305300 : 到底在讲什麽 如果大家都能知道向上向下那当然A比 02/22 08:36
133F:→ zxc8305300 : 较好啊 定期定额本来投资绩效就可能就会输A 定期定 02/22 08:36
134F:→ zxc8305300 : 额的优势不就 无脑下单 压力较小 资金小的人可以快 02/22 08:36
135F:→ zxc8305300 : 一步复利 02/22 08:36
136F:推 BruceChen227: 推02/22 08:40
137F:嘘 kobi0910 : 借钱欧印... 02/22 08:44
138F:嘘 piliwu : 回测股神不要再搞笑了,股市比的不是学术论文 02/22 08:45
139F:推 shoppinglin : http://i.imgur.com/bAb7T4E.jpg 02/22 09:06
140F:→ shoppinglin : 啥鬼逻辑好笑 02/22 09:06
逻辑没有问题。 如果对标的的预期是长期向上 就该单次一笔投入 如果对自己挑选的标的长期是向上或下没有想法 就建议一笔不要投资 对自己的标的没有想法 总之先定期定额 希望至少能少赔 才是很奇怪的投资逻辑。
141F:推 funmoppet : 若A不要一次all in,采分2-3笔资金打入,是否有较大 02/22 09:08
142F:→ funmoppet : 弹性呢? 02/22 09:08
所以重点应该在我能不能维持固定金额的曝险,短线是不是会买在高点不是该方法在意的 点,维持曝险才能参与所有报酬。
143F:推 amysun91 : 长期参与股市才会赢,定期定额会输掉机会成本 02/22 09:19
144F:推 AffogatoDog : A的问题就是波动吧 波动大的时候很多人会受不了 02/22 09:25
145F:→ leo761212 : 同意单笔投入比定期定额好 02/22 09:26
146F:推 WESTONE : 推~我支持这派的说法。XD假如长期趋势向上,单笔投 02/22 10:02
147F:→ WESTONE : 入胜率很高。 但我会结合凯利公式算投入部位的比例 02/22 10:02
148F:→ WESTONE : 和结合RBC派观察技术生产力不断创新来确认趋势是否 02/22 10:02
149F:→ WESTONE : 长期向上,想法不一定对,供餐。02/22 10:02
150F:→ piliwu : 全部都不对,你持有股票有从2020到今天都没卖掉再 02/22 10:12
151F:→ piliwu : 来谈长期策略02/22 10:12
152F:推 Capufish : 长期投资 单笔胜率更高:https://reurl.cc/mlL3AA 02/22 10:26
153F:→ Capufish : 若对这个主题有兴趣的朋友 可以参考生命周期投资法 02/22 10:26
※ 编辑: csf2071 (114.136.87.232 台湾), 02/22/2023 10:49:57
154F:推 SeaWolf : 直觉来说如果大盘市场报酬大概7%左右,allin02/22 10:54
155F:→ SeaWolf : “平均”而言会稍微胜出,但这个有时候感觉不出来02/22 10:54
156F:推 asante : 国外论文都说过了,单笔报酬高於定期定额,懂的人就02/22 11:02
157F:→ asante : 懂02/22 11:02
158F:嘘 Somebody99 : 胡说八道,那你怎麽不买期货杠杆开到最大反正稳赢 02/22 11:09
159F:→ Somebody99 : ,你似乎不知道甚麽叫做杠杆02/22 11:09
参考[模型一],我只是建议B君与其每月定期定额12000,不如准备好本金+信贷,单次一 笔投入,再每月缴还本息12000。 我不知道你所谓的期货杠杆开到最大是从文章哪处理出来的结论。
160F:推 amysun91 : 是借贷来投资,不是用小钱买杠杆 後者会断头 02/22 11:16
161F:推 natsumichel : 推 02/22 12:10
※ 编辑: csf2071 (114.136.87.232 台湾), 02/22/2023 12:33:56
162F:推 imtaku : 能否加码分析金字塔分批买进,倒金字塔分批卖出的操 02/22 12:36
163F:→ imtaku : 作方法?至於如何订定买卖价格区间,以及每批买卖金 02/22 12:36
164F:→ imtaku : 额比重,每个人都不同... 02/22 12:36
165F:→ Radiomir : 我就问: 如果你有一笔1~3千万, 也是一次all in吗? 02/22 12:59
166F:→ Radiomir : 如果你还是亮出单笔胜率>分笔, 然後执行我才信你 02/22 13:01
167F:→ Radiomir : 偏偏理论归理论,实务敢硬上的人很少...除非金额小 02/22 13:02
168F:推 rainsilver : 理论上就是你当下的钱欧印 比分成定期定额胜率高 02/22 13:08
169F:推 jimhall : 模型背景会变 这才是风险 02/22 13:20
170F:→ jimhall : 之前谁想到QEQT了 而单笔投入胜过定期定额也是最近 02/22 13:22
171F:→ jimhall : 才普遍的常识 也要计入市场这种无脑单笔头思维带来 02/22 13:22
172F:→ jimhall : 的影响啊 02/22 13:22
173F:→ jimhall : 当大家无脑单笔投FOMO 可能会造成市场溢价 这时市 02/22 13:26
174F:→ jimhall : 场不往合理价位修正吗? 人多的地方不要去 02/22 13:26
175F:推 Eide : https://i.imgur.com/eHmj5hL.jpg 02/22 14:24
176F:→ obdv : 注意 政府帮你 02/22 15:23
177F:推 mno3195 : 这问题在於不可能只投资一笔吧 02/22 20:43
178F:→ mno3195 : 也不大可能初期能借到约一生的钱吧 02/22 20:44
179F:→ mno3195 : 与其如此 就定期定额 然後永远不结算 02/22 20:45
180F:→ mno3195 : 然後训练自己 不要管未实现损益 02/22 20:47
181F:→ wasker1024 : 文内「去」杠杆化投资原来不是「去除」的意思,一直 02/23 01:07
182F:→ wasker1024 : 觉得读起来怪怪的,可能我国文不好XD 02/23 01:07







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