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标题Re: [新闻] 张忠谋批天真 美官员：大家拭目以待
时间Thu Feb 16 20:05:17 2023
老实说文商组官员思考与理工根本两回事
我认为张讲的是有道理
一堆人在批张
别忘了
张原在德州仪器也是超大咖
而且是底层爬起来的大咖（也很了解美国文化的人）
张的新闻在美国出来後股价大跌不是没原因
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.49.96 (台湾)
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※ 编辑: psw (27.51.49.96 台湾), 02/16/2023 20:06:13
1F：推 ayler88 : 理工组都会觉得张讲得很中肯 02/16 20:11
2F：→ ayler88 : 但法商的就是有办法,绕过技术用其他方法搞 02/16 20:12
3F：→ lookinto : 张先生说得很中肯 也很直接啊 政治人物不好这麽直 02/16 20:14
4F：→ lookinto : 接说出来的 就由非政治人物 且有专业威望的人说出 02/16 20:14
5F：→ lookinto : 来 也是一种沟通的方式 02/16 20:14
6F：推 yoshilin : 但是intel的制程也不差 02/16 20:17
7F：推 sazabijiang : 台积电的优势从来就不是制成世界最强，是成本低 02/16 20:28
8F：→ sazabijiang : 美国科技都能登陆火星了，什麽技术比台湾弱？ 02/16 20:28
9F：→ sazabijiang : intel只有想不想做(划算)，没有能不能做(能力)问题 02/16 20:29
10F：推 qwe22992168 : 美国都核融合成功了 还会做输你台积电?? 02/16 20:33
11F：→ qwe22992168 : 美帝印钞机开下去 还会输你什麽成本低喔? 笑死人... 02/16 20:33
12F：→ qwe22992168 : 台湾也只有台积电能拿得上台面 哪种科技赢过美帝?? 02/16 20:35
13F：→ qwe22992168 : 真的要谦虚一点 和美帝合作才是王道 别逼美帝搞死你 02/16 20:35
14F：→ hankower : 文组合法不合理 理组合理不合法 02/16 20:43
15F：推 zaiter : 打造台湾奴隶岛 想说能靠奴翻身屌打美国 没想到遇到 02/16 20:46
16F：→ zaiter : 个卖台的 一辈子成就被收割 真的蠢逼 02/16 20:46
17F：推 bj45566 : 科技不能这样比吧 -- 日本和中国中国的航太、核能 02/16 20:48
18F：→ bj45566 : 科技都赢台湾很多，但日本和中国的先进晶圆制造技术 02/16 20:48
19F：→ bj45566 : 就是落後台湾很多 02/16 20:48
20F：→ lookinto : 台积电去美国设厂是卖台？ 那台积电十年前已经去大 02/16 20:49
21F：→ lookinto : 陆设厂不是卖台？ 楼上是什麽逻辑？ 02/16 20:49
22F：推 TaiwanFight : 美国想赢就会赢 因为能搞掉别人 02/16 20:49
23F：嘘 ll2233445566: 支那又来乱了，别理它就好 02/16 20:51
24F：推 zzzzaaaa : 支持美国继续印钞票啦 02/16 20:52
25F：推 bj45566 : 美国科学水准世界第一，而且美国发明了半导体，但 02/16 20:52
26F：→ bj45566 : 美国在「半导体面板」这领域的科技产品就是长期积弱 02/16 20:52
27F：→ bj45566 : 不振，没一家公司能打的 02/16 20:52
28F：推 mightymouse : 半导体很多钞票绕不过去的东西，不然美国自己冲Inte 02/16 20:55
29F：→ mightymouse : l就好没必要把GG抓去当人质 02/16 20:55
30F：→ lookinto : 对岸在半导体花了那麽多的钱 也没砸出什麽大成就 02/16 21:01
31F：→ lookinto : 半导体不是用钱就能砸出来的 02/16 21:01
32F：推 saygogo : 都什麽年代了还在那边讲台积电的制程不是最强, 02/16 21:04
33F：→ Kobe5210 : 某ID就是专门谈政论的年轻人,没听过Intel,别认真 02/16 21:06
34F：→ Kobe5210 : 照他讲的,台积电应该30年下来股价每年都只有30元 02/16 21:07
35F：→ twinmick : 做出来，跟做出来能不能赚大钱是两回事，美国硬搞当 02/16 21:07
36F：→ twinmick : 然做得出来，不然就开大绝限制只能美国制造啊，但是 02/16 21:09
37F：→ a79111010 : 美国强的地方是它可以让你做不出来 02/16 21:10
38F：→ a79111010 : 他自己做不做的出来是另一回事 02/16 21:10
39F：→ twinmick : 台积电厉害的就是靠奴工压榨出高良率来比别人卖的多 02/16 21:10
40F：→ saygogo : 厂家椪风灌水的通通考虑进来,台积电10nm真正追平In 02/16 21:10
41F：→ saygogo : tel,7奈米小胜,5奈米就真正拉出一个完整节点的距离 02/16 21:10
42F：推 sazabijiang : 美国的电子技术曾经输日本东芝，所以他就搞掉东芝 02/16 21:11
43F：→ FatFatQQ : 登火星技术又不是只要晶片。 02/16 21:13
44F：推 bj45566 : 美国的(传统燃油)汽车产业也是长期被德、日压着打 02/16 21:14
45F：→ bj45566 : 啊，商用产品是否能做的好有太多科技和资本以外的 02/16 21:14
46F：→ bj45566 : 考量了 02/16 21:14
47F：推 saygogo : 隔壁的三星,节点名称椪风严重良率又不行, 其实也差 02/16 21:15
48F：→ saygogo : 不多跟intel 算同级分而以 02/16 21:15
49F：推 bj45566 : (汽车产业在上个世纪可是重中之重的明星商品) 02/16 21:17
50F：推 bj45566 : 日本晶片产业除了被美国搞之外，也有很多自身系统 02/16 21:19
51F：→ bj45566 : 性的问题啦 02/16 21:19
52F：推 mightymouse : 现在台GG已经不是美国能搞掉的了，因为搞下去会先害 02/16 21:21
53F：→ mightymouse : 死自家苹果NVDIA AMD，所以只能想办法收为己用 02/16 21:21
54F：→ luckystrike5: 亚利桑那整批建厂完毕之後 美积电产能应该够支持 02/16 21:29
55F：→ luckystrike5: 美商的高阶制程需求 台湾开战被打烂 美国没事就好 02/16 21:30
56F：→ luckystrike5: 你只能期望阿共晶片綑绑 送凤凰城一颗核弹 不然 02/16 21:30
57F：→ luckystrike5: 美国人高枕无忧 随便你台湾去死 02/16 21:30
58F：→ luckystrike5: 其实很有搞头 台湾被打烂中国被制裁 永远没晶片 02/16 21:31
59F：→ luckystrike5: 还不如大家都不要用 轰烂亚历桑纳 02/16 21:32
60F：→ a79111010 : 笑死 弄死以後换人做而已 就没这麽好而已 02/16 21:38
61F：→ a79111010 : 真以为一定要台积电晶片才能做显卡手机?没这种事 02/16 21:38
62F：→ lookinto : 楼上 是只有台积电的晶片才能做出那麽高效能的显卡 02/16 21:50
63F：→ a79111010 : 那又如何 你没有更好的你要跟美国吵还我台积电? 02/16 21:55
64F：→ a79111010 : 最後还不是乖乖闭嘴用三星做的 吞下去而已 02/16 21:55
65F：→ lookinto : 手机也是 你用效能不好的晶片做手机看看卖得如何 02/16 21:56
66F：→ lookinto : 苹果用台积电生产的晶片赚到8成以上的手机产业利润 02/16 21:56
67F：→ lookinto : 不是低阶晶片手机能比拟的 三星代工的苹果手机晶 02/16 21:56
68F：→ lookinto : 片 也是被嫌弃过 02/16 21:56
69F：→ lookinto : 有台积电为什麽要用三星？ 02/16 21:58
70F：→ a79111010 : 阿台积电被弄死了你不用三星用什麽 牙膏也行拉 02/16 21:58
71F：→ lookinto : 张忠谋先生讲的话就是台积电无法被美国取代 是要怎 02/16 22:00
72F：→ lookinto : 麽被弄死 02/16 22:00
73F：→ sazabijiang : 美国从来没有想要也不需要取代台积电，他满足他要 02/16 22:01
74F：→ sazabijiang : 的那一部分就够了。比方说台海发生战争，台积电做 02/16 22:01
75F：→ sazabijiang : 不出给全世界的晶片，但是美积电做得出美国要的量 02/16 22:01
76F：→ sazabijiang : ，就算价格是台积电的10倍贵也无所谓，因为别国没有 02/16 22:02
77F：→ sazabijiang : 当你被困在沙漠10天，一杯水卖你100美金都算便宜 02/16 22:03
78F：→ sazabijiang : 三星比台积电烂，但苹果还是要试用看看，就是因为不 02/16 22:03
79F：→ sazabijiang : 能只有台积电一家供应商，这是生产管理的大忌。 02/16 22:03
80F：推 saygogo : 脑袋都是政治,如果是带风向还好,如果是真心认为自 02/16 22:03
81F：→ saygogo : 己讲的是对的那就很麻烦 02/16 22:03
82F：→ qss05 : 那是同时用三星跟台积电，只用三星你还不是要吞，3 02/16 22:09
83F：→ qss05 : 0系列显卡用三星，也没被AMD显卡打烂啊 02/16 22:09
84F：→ lookinto : 你看苹果敢不敢只用三星制程的晶片 对打高通 联发 02/16 22:11
85F：→ lookinto : 科用台积电制程的晶片？ 02/16 22:11
86F：推 alan1375 : 17世纪美国铁路也是高科技产业 还不是送华工去血汗 02/16 22:11
87F：→ alan1375 : 为啥？比黑人聪明但更奴啊 爽的都是拥有铁路的白人 02/16 22:11
88F：→ alan1375 : 资本家 黄猴子就是一辈子贱种打工仔 这是西方普世 02/16 22:11
89F：→ alan1375 : 价值 懂？ 02/16 22:11
90F：→ lookinto : 当时是大家都不知道原来三星的制程灌水这麽多 现在 02/16 22:13
91F：→ lookinto : 知道了你看苹果自己还有没有用三星的晶片？ 连第二 02/16 22:13
92F：→ lookinto : 供应商都不给三星 唯一使用台积电 02/16 22:13
93F：→ lookinto : 重点是为什麽以前华人愿意去美国当华工开铁路？因 02/16 22:15
94F：→ lookinto : 爲过得还是比其在自己国内好啊 02/16 22:15
95F：→ lookinto : 你要怪当时的白人资本家 不如反省当时华人自己国家 02/16 22:17
96F：→ lookinto : 的不长进 02/16 22:17
97F：→ alan1375 : 因为中华民族孬种啊 不想着壮大自己 成天内卷就算了 02/16 22:18
98F：→ alan1375 : 把持的优势被智障文组为了政治地位牺牲 02/16 22:18
99F：推 jfw616 : 只用三星你确实要吞…但是就会变成体验不佳 02/16 22:20
100F：→ alan1375 : 不用说当时不长进 现在也是 文组掌权治国就是腐败 02/16 22:21
101F：→ alan1375 : 的开端 02/16 22:21
102F：→ jfw616 : 体验不佳品牌就会受影响 02/16 22:21
103F：→ jfw616 : 渐渐的消费者会觉得用什麽都没差 02/16 22:21
104F：→ jfw616 : 这就是安卓打不过苹果的地方 02/16 22:21
105F：→ jfw616 : 没台积电….那就剩下三星 02/16 22:22
106F：推 saygogo : 苹果一直都知道三星打不过,但是一方面便宜一方面扶 02/16 22:23
107F：→ saygogo : 持第二供应商,结果还是扶不起来只好放弃 02/16 22:23
108F：→ jfw616 : 台积电靠奴工…难道韩国人不够奴… 02/16 22:23
109F：→ jfw616 : 技术这种东西不是钱跟奴工的问题 02/16 22:24
110F：→ jfw616 : 技术就是技术 02/16 22:24
111F：→ jfw616 : 要嘛研发成功 02/16 22:24
112F：→ jfw616 : 不然就请台积电公开技术 02/16 22:25
113F：→ jfw616 : 你看韩国中国intel追不追得上 02/16 22:25
114F：→ lookinto : 别一直说文组治国… 制度要好 谁当家都不会差太多 02/16 22:25
115F：→ lookinto : 难道说 华盛顿 林肯 雷根 …都不是文组的吗 美国有 02/16 22:25
116F：→ lookinto : 因爲文组总统衰败吗 重点是制度 不是个人 02/16 22:25
117F：→ lookinto : 回头説到奴性 对岸人没比较奴吗 对岸砸的半导体大 02/16 22:29
118F：→ lookinto : 基金更是多 有砸出台积电吗 02/16 22:29
119F：推 vicklin : 强者守护自己的利益天经地义 02/16 22:33
120F：推 bj45566 : 17 世纪铁路算是高科技产业啦，但别忘记那时铁路、 02/16 22:39
121F：→ bj45566 : 火车相关的技术龙头是英国，为什麽英国就不大量使 02/16 22:39
122F：→ bj45566 : 用黄猴子、黑猴子？ 02/16 22:39
123F：推 s4511981 : 文组都觉得自己最棒最屌啊 笑死 02/16 22:43
124F：推 bj45566 : 如楼上某位网友说的，那些华人奴工是心甘情愿：美 02/16 22:43
125F：→ bj45566 : 国提供就业机会和移民通道，想要生活有未来的华人就 02/16 22:43
126F：→ bj45566 : 大量抢着当黄猴子奴工 -- 这是华人企业和政府自身 02/16 22:43
127F：→ bj45566 : 的问题，不是什麽乱扣帽子的「西方价值」 02/16 22:43
128F：推 loveboa01 : 呵呵 钞票印下去通膨还要不要解啊？某人讲一堆屁话 02/16 22:46
129F：推 bj45566 : 美国、英国政府领导人大多是菁英文组出身，英国尤 02/16 22:46
130F：→ bj45566 : 其如此(Oxford University 历史相关学系) 02/16 22:46
131F：推 saygogo : 其实中国砸的钱虽然说不少,但是台积电随便一出手比 02/16 22:52
132F：→ saygogo : 他们多好几倍,而且还是每年砸,然後越赚越多,中国也 02/16 22:52
133F：→ saygogo : 是被吓到吃手手,觉得事情有点不太对劲 02/16 22:52
134F：→ saygogo : 中国砸钱不要命扩张这一招在钢铁业,面板业,各种消 02/16 22:57
135F：→ saygogo : 费性电子,各种商品都玩得很成功,甚至记忆体本来也 02/16 22:57
136F：→ saygogo : 有点机会,结果没有想到晶圆制造遇到台积电这个超大 02/16 22:57
137F：→ saygogo : 怪物 02/16 22:57
138F：推 lesbian5566T: Morris有没有道理跟现实上做不做得到是两回事啊 02/16 23:05
139F：→ lesbian5566T: 美帝霸权想做到就有办法做到, 世界最强国 02/16 23:05
140F：→ xylinum : 文法商讲的不是经营，是政治正确 02/16 23:13
141F：推 bj45566 : 楼上似乎误解了「政治正确(Political Correctness) 02/16 23:15
142F：→ bj45566 : 这个专有名词 02/16 23:15
143F：推 quartics : 真正内行的就知道美国根本是做蠢事,以为丢500亿美就 02/16 23:26
144F：→ quartics : 行了, 事实是就算连十年都砸500亿美也追不上台积电 02/16 23:27
145F：推 jfw616 : 晶圆制造不只是遇到台积电…而是晶圆真的是全球化 02/16 23:27
146F：→ jfw616 : 产物… 02/16 23:27
147F：推 BC0710 : 整天用死 不如先用点脑 02/16 23:48
148F：推 yitniya : 张擅长的是按逻辑思考，但美国不需要逻辑，逻辑在拳 02/16 23:50
149F：→ yitniya : 头面前是弟弟 02/16 23:51
150F：推 oneyear : 台积电花多少努力跟时间才变今天这样，张最清楚，所 02/17 00:22
151F：→ oneyear : 以才会说美国太天真，张说的是事实，有些东西就是需 02/17 00:22
152F：→ oneyear : 要累积，没有弯道超车这种事 02/17 00:22
153F：推 shinyi444 : 重点：张很大（？？ 02/17 00:24
154F：嘘 qwe22992168 : 台湾只要一亲共 美国可以让台积电半根毛都做不出来 02/17 00:35
155F：→ qwe22992168 : 你信不信?? 不信?? 看看共匪现在还能有多秋???????? 02/17 00:35
156F：→ qwe22992168 : 不用去呛美帝 他只是给你面子 罩你 当你是小弟看... 02/17 00:35
157F：→ qwe22992168 : 台湾只要站错边 台积电就等死吧 02/17 00:36
158F：推 oil7 : GG不只是GG 包含了超成熟成本压超低的相关上下游 02/17 00:37
159F：→ qwe22992168 : 觉得张忠谋讲这种话 很不得体 一点也不像老人的圆融 02/17 00:38
160F：嘘 deepdish : Seafood讲的也很有道理zzzzzz有道理也可能是废话 02/17 00:38
161F：→ qwe22992168 : 不要跟我讲什麽成本啦 美帝有印钞机 成本算三小.... 02/17 00:38
162F：→ qwe22992168 : 张忠谋已经第二次呛美国了 不知道到底是何用意..... 02/17 00:39
163F：→ qwe22992168 : 人家美帝印钞 全世界都买单 台湾印钞鬼才要???????? 02/17 00:40
164F：→ qwe22992168 : 一直讲成本成本 就是不懂什麽叫世界爸权 可怜...... 02/17 00:40
165F：→ qwe22992168 : 就算台积电消失 美国一样世界爸权啦............... 02/17 00:41
166F：→ qwe22992168 : 今天美国如果输了世界爸权 你台积电还有机台原物料? 02/17 00:42
167F：→ qwe22992168 : 还让你台积电帮敌人做晶片 资敌?? 搞不清楚状况???? 02/17 00:42
168F：嘘 deepdish : 小学课本的蒋公也很有道理 现在看起来是笑话 02/17 00:47
173F：推 e86117934 : 等美国有人愿意当轮班星人再说。 02/17 02:02
174F：→ wed1979 : 美产良率堪忧，瓜多耳机，波音飞机 02/17 02:17
175F：推 kamichu : 这种高度客制化的产业 美国人没耐心做的 02/17 02:53
176F：推 b7278622 : 米国人屌的地方就是他叫你去 你不敢不去 就这样 02/17 05:36
177F：→ b7278622 : 表面上发一点钱给你 设计上亏本乾我屁事 02/17 05:37
178F：→ b7278622 : 实际 02/17 05:37
179F：推 AirLee : 去问问在那边就业的台湾人就知道了，那种鬼薪水连台 02/17 07:01
180F：→ AirLee : 人都不想去 02/17 07:01
181F：推 pacino : 头壳坏了才认为是技术问题。是成本问题 02/17 07:07
182F：推 Steinadler : 这篇真的再次应证一堆人，喝着地沟油、操着中南海的 02/17 08:27
183F：→ Steinadler : 心 lol 02/17 08:28
184F：推 flyingdeeck : 米国核弹多、人才多、钱也多，无法抵抗，老二老三 02/17 09:20
185F：→ flyingdeeck : 天天幻想能做掉老大才奇怪吧？ 02/17 09:20
186F：推 as508114 : 日本半导体不就是被弄死实例 02/17 10:26
187F：→ as508114 : 你要是真的爬到美帝头上 死期就差不多近了 02/17 10:26
188F：推 wahaha711233: 最先进制程本来就不应该外移 02/17 11:17
189F：嘘 ratzeial : 台湾只有台积电 美国真的要搞GG你以为谁比较痛？ 02/17 12:42
190F：→ ratzeial : 随便来一个爱国主义妖魔化台湾就吃不完兜着走了 02/17 12:42