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完全认同呀所以结尾才会说台韩中结局都一样 老年化威力就是让你觉得霸主的日本实质薪资都可以输台湾 所以我一直觉得台湾有两件事情根本北七到一个不行 第一个就是举债 现在就算年轻人缴税刚好可以cover老人 那不用20年多一倍老人谁cover? 整天在那里 我们负债又降了1%GDP好棒 20年後回头看跟本就是在耍智障 在我看现在应该生一胎十万 一个月至少一万补助到上小学 举债就举债 跟未来比根本零头 第二就是反外劳 反东南亚印度移民 美国新加坡人均7万也收一堆 你人均一半在那边自以为尊爵不凡 这些人也会消费 不然以台湾人萎缩速度 消费保证坍塌 趁现在台湾经济不错多吸一点 不然之後经济不好想要人家还不一定来 台湾人真的要有远见 不然今日日本明日台湾 还有无言的观念自动化救老龄化 日本自动化产业全球前三然後呢 自动化不是重点 重点是自动化之後 你一个月5万薪水可以变15万吗? 不行的话 你缴的税和保费还是那点 自动化只是大家一起降低成本 主要是消费者和企业得利 你薪水不一定会对应增加 所以不要幻想自动化可以帮忙养老了 其实东亚都一样啦 自私短视 空有小聪明 台日韩中 每个都炒房少子化 许多政策根本不考虑10年後 个人一点小心得 儒家文化圈也不用救了 服从社会结构 遏止自由灵魂 就是落後文明 给欧美统治世界还是比较进步 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.154.184 (台湾)
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1F:推 piliwu : 非常同意 把举债当妖魔真是反智,嫌薪水低反移民更 10/13 09:28
2F:→ piliwu : 好笑没人做基层工作哪来高薪职务 10/13 09:28
3F:推 pqpqpqpq : 虽然想嘘,但都异常中肯 10/13 09:29
4F:推 johjima : 不是有人每天财政纪律最爱还债吗 10/13 09:30
5F:→ johjima : 债 是用通膨来还的 10/13 09:31
6F:嘘 handfoxx : 你是不是在臭某市长? 10/13 09:32
7F:嘘 wish770924 : 笑死人了,东南亚移民拿掉,工作没人做,薪水自然要 10/13 09:33
8F:→ wish770924 : 提高,还可以说一堆屁话,最好低阶劳动力移民多一点 10/13 09:33
9F:→ wish770924 : ,刚好台湾低学历的都可以去吃屎了 10/13 09:33
10F:→ piliwu : 国债是常识问题,不是看绝对值而是看占GDP,地方债 10/13 09:33
11F:→ piliwu : 务也一样不是看绝对值 10/13 09:33
12F:→ wish770924 : 到时这些人没工作,要不就上街暴动杀人,要不就成 10/13 09:34
13F:→ wish770924 : 为乞丐神经病游民之类的社会乱源,还进步咧 10/13 09:34
14F:→ piliwu : 移民拿掉你只会更早被机器取代,我假日去台中威秀 10/13 09:34
15F:→ piliwu : 整排售票只剩一人 10/13 09:34
16F:→ piliwu : 新加坡用超多外劳有暴动吗?你的论点只存在幻想中 10/13 09:34
17F:→ piliwu : 社会乱源就是左胶太多 10/13 09:35
18F:→ piliwu : 让左胶都没钱花赶去工作社会就不会乱 10/13 09:35
19F:推 s800525 : 基本薪资提高一点,不然连外劳都不想来了 10/13 09:36
20F:→ piliwu : 基本工资就是最大乱源之一 薪资让市场决定很难吗 10/13 09:37
21F:推 kilhi : 五岁之前国家养,好熟的口号 10/13 09:38
22F:→ piece1 : XD!讲的外劳很想来似的... 10/13 09:38
23F:推 amiahhh : 哥知道你为了台湾好,但xx喜欢阶级 上中下和奴隶 10/13 09:38
24F:→ amiahhh : 自己找位置 10/13 09:38
25F:推 joe2 : 哪有反外劳 国境开放了 外劳进来了 10/13 09:38
26F:→ joe2 : 不要分那麽细甚麽上中下奴隶 10/13 09:39
27F:→ joe2 : 你各位都是美元的奴隶 镁酸是反抗者 10/13 09:39
28F:→ joe2 : 我们要多疼爱镁酸 好嘛 10/13 09:39
29F:推 zzahoward : 我觉得更智障的是现在所有的特别预算举债都是以人口 10/13 09:40
30F:→ zzahoward : 使用率更高的方向XDDD 10/13 09:40
31F:→ buttery : 日本开放一堆中国人当外劳,台湾其实也可以。 10/13 09:41
32F:→ zzahoward : 举债不是问题 重点是举债花到哪个地方去 10/13 09:41
33F:→ zzahoward : 中国没年轻人可以外流了 靠中国外劳根本就是吸毒 10/13 09:41
34F:推 chris3381 : 台湾有反外劳吗 我路上都看到好几个 10/13 09:41
35F:→ zzahoward : 你举债想办法扭转人口结构绝对没问题 举债轻轨QQ 10/13 09:41
36F:→ zzahoward : 台湾对外劳超不友善好吗 对白领外劳更不友善 10/13 09:42
37F:→ zzahoward : 就算欧美人想来台湾工作其实限制和流程也一堆 10/13 09:42
38F:推 muscle1069 : 中国(儒教圈)就是爱炒房又自私自利,移民去国外也是 10/13 09:42
39F:→ muscle1069 : 这样搞 10/13 09:42
40F:推 starwillow : 就是抢东南亚年轻人救国内劳动力,只是台湾长期低 10/13 09:42
41F:→ starwillow : 薪现在物价涨不一定抢的赢别国 10/13 09:42
42F:→ zzahoward : 不要看那些网红老歪轻轻松松留在台湾 10/13 09:43
43F:→ zzahoward : 台湾现在对素质好一点的外劳吸引力颇低 10/13 09:43
44F:推 piliwu : 这波台湾炒房输欧美远了不要罔顾事实 10/13 09:43
45F:→ buttery : 现在是台湾真的敢开放中国人近来,中国也不敢放人来 10/13 09:43
46F:→ zzahoward : 泰国本土日韩商薪资也逐渐追上台湾了 10/13 09:43
47F:→ piliwu : 你比进外商的大学生薪资搞笑喔 10/13 09:44
48F:推 amiahhh : 美元霸权谁不知 享受好处的时候不讲话 现在才拷贝 10/13 09:44
49F:→ amiahhh : 的 我也是笑笑 彭14A 至少也讲了你的QE 我的煎熬 10/13 09:44
50F:→ amiahhh : 反观..不忍直视 10/13 09:44
51F:→ Rickyyy : https://reurl.cc/aGO09Q 阿姨访谈少子化问题 10/13 09:44
52F:→ piliwu : 先搞清楚劳保跟劳退不同 10/13 09:44
53F:推 pwseki206 : 其实新加坡华人圈最近有开始批评过度开放马印移工 10/13 09:44
54F:→ pwseki206 : 会不会威胁到既有的华人优势,只是台湾大多数人不 10/13 09:44
55F:→ pwseki206 : 知道而已 10/13 09:44
56F:→ amiahhh : 你的QE 我的高潮 懂? 10/13 09:45
57F:推 fenix220 : 台湾刁民多 不EY 10/13 09:46
58F:→ zzahoward : 我说的日韩商是日韩商工厂好吗 10/13 09:46
59F:→ ttmaniac : 觉得幻想成分居多 10/13 09:46
60F:→ zzahoward : 泰国的外商白领薪水不会输台湾外商白领太多= = 10/13 09:46
61F:推 forestsea722: 支持合法外劳,以及台劳外劳都要平权才行 10/13 09:49
62F:推 katanakiller: 债要还谁要借阿 台湾就是举债太少 借钱借起来 10/13 09:51
63F:嘘 louise13 : 屁,瞎扯一通,尤其是外劳的部分 10/13 09:53
64F:推 BruceChen227: 当初给荷兰祖国继续统治不知会不会更先进 10/13 09:54
65F:推 Purekim : 荷兰是更早发展那类 我们现在是学不来的XD 10/13 09:56
66F:推 allenmusic : 台湾外劳放宽移民 结果不给身份证 怕低阶外劳也不做 10/13 09:56
67F:→ allenmusic : …… 10/13 09:56
68F:嘘 yenyen0403 : 学欧美开放零元购 什麽问题都迎刃而解了 10/13 09:56
69F:推 chiwchu : 我们五十人小公司这个月空出一个移工名额,仲介提供 10/13 09:56
70F:→ allenmusic : 怕外劳拿到身份证 不做3K 所以目前只给永久居留…… 10/13 09:57
71F:→ Purekim : 台湾目前是上看日本下看中国 中国刚开始就是玩香港 10/13 09:57
72F:→ Purekim : 韩台那一套 生育率光束下坠 10/13 09:57
73F:推 oil01 : 真的认同!就一堆自私自利…… 10/13 09:58
74F:→ allenmusic : 中国也是炒房 让自己经济出现罩门 10/13 09:58
75F:推 Purekim : 炒地是为了地方政府换资金搞建设 跟股市开杠杆87%像 10/13 10:01
76F:→ Purekim : 跟未来借的钱 还是要用其他形式还的 10/13 10:01
77F:→ jakai : 举债补助生育跟举债发红包是两回事 10/13 10:02
78F:推 piliwu : 要还才有鬼你们这些门外汉整天乱喊 10/13 10:03
79F:嘘 a98987605 : 笑死 举债跟给生育补助是两回事 混在一起谈 想偷渡 10/13 10:03
80F:→ piliwu : 地方政府根本没出钱要还什麽 10/13 10:03
81F:→ a98987605 : 什麽 10/13 10:03
82F:推 curlymonkey : 确实xdddd 东亚人集体慢性种族灭绝 10/13 10:05
83F:推 Purekim : 噗 好啦地方政府也有分 东京跟夕张走势也不会一样 10/13 10:06
84F:→ kingearth : 谁不自私?大家都把钱跟弱势共享?应该是国家政策要 10/13 10:07
85F:→ kingearth : 检讨 10/13 10:07
86F:嘘 slrmbenz : 举债认同 外劳瞎扯 10/13 10:07
87F:→ patrol : 没有外劳 一个便当准备上300元 10/13 10:08
88F:→ patrol : 少子化 开放外劳就是必然 谁叫你不生哩 10/13 10:08
89F:→ piliwu : 今年基本工资涨6%明年涨5%你靠腰便当贵不靠邀基本 10/13 10:10
90F:→ piliwu : 工资根本叫假的 10/13 10:10
91F:→ piliwu : 6年基本工资涨超过40%你便当都没涨那麽多 10/13 10:10
92F:→ believemysky: 1举债没错 但都用在没用建设APP补助老人... 10/13 10:10
93F:推 djboy : 我认同鼓励生育那段,生一胎,每月2万就补下去 10/13 10:10
94F:→ djboy : 总比8400亿*2 要有用的多 10/13 10:11
95F:推 gibbs1286 : 日本就是未来的台湾,台湾就是未来的中国。大家半 10/13 10:11
96F:→ gibbs1286 : 斤八两,谁也别笑谁 10/13 10:11
97F:→ piliwu : 低阶劳工都不缴税哪来的钱补助 10/13 10:11
98F:→ patrol : 没有外劳 基本工资要涨得更多啊 因为你找不到人 10/13 10:12
99F:→ piliwu : 那些福利好的国家有一半劳工都不用缴税吗 10/13 10:12
100F:推 djboy : 台湾综所税:前10%家户贡献约80%税收 10/13 10:13
101F:推 royli : 外劳跟外籍新娘都往韩日去了 10/13 10:13
102F:→ piliwu : 台湾营所税屌打综所税,财团缴的更凶3%缴80%营所 10/13 10:13
103F:→ piliwu : 税 10/13 10:13
104F:推 starwillow : 日本不是未来台湾因为台湾会更惨,基础工业没人强 10/13 10:14
105F:→ starwillow : 人口老化比人快 10/13 10:14
106F:→ patrol : 没有都吧 路上还是一堆阿 10/13 10:14
107F:推 mack860120 : 整天在那喊债留子孙真的是笑死 10/13 10:15
108F:推 djboy : 低阶劳工 的税,其实有个基本缴缴就够了 10/13 10:15
109F:→ patrol : 外劳补得上就没关系 更何况我们只要找到赚钱模式就 10/13 10:15
110F:→ djboy : 没有那麽重要 10/13 10:15
111F:推 Mrmo : 台湾这几年再不开放後面东南亚劳动力也不会想进来 10/13 10:15
112F:→ Mrmo : 了 10/13 10:15
113F:嘘 panda816 : 低薪低生育率啊 然後解方是更多外劳? 10/13 10:16
114F:→ patrol : 可以了 基础工业强不一定会赚 赢你 10/13 10:16
115F:→ slrmbenz : 外劳的话先把中介费砍一砍再说 10/13 10:16
116F:→ zzahoward : 高阶基础工业那个赚钱的毛利其实不输GG... 10/13 10:17
117F:→ panda816 : 然後其实台湾的工作薪水也是低到外劳还要考虑再三 10/13 10:17
118F:→ zzahoward : 一堆化学品、特殊金属的认证根本超级难拿到 10/13 10:17
119F:推 piliwu : 不要限制外劳自然能砍仲介费 10/13 10:17
120F:推 as789624 : 社会文化差那就活该慢慢灭阿,是要救什麽? 10/13 10:17
121F:→ zzahoward : 以航太特殊金属来说,很多中钢也可以做,但人家不买 10/13 10:17
122F:→ zzahoward : 那葛毛利根本都是超级暴力 但人家就是有历史有口碑 10/13 10:18
123F:→ piliwu : 到当地台湾办事处申请工作签证就给他来谁要透过仲 10/13 10:18
124F:→ piliwu : 介 10/13 10:18
125F:推 Parker08 : 举债是没错,但错的是拿去乱花又盖出破烂的棒球场 10/13 10:18
126F:→ Parker08 : 和运动中心 10/13 10:18
127F:→ patrol : 分工合作阿 莫非你2300万人要什麽都强? 10/13 10:18
128F:嘘 talesb72232 : 讲一堆 单纯没人口红利而言 10/13 10:19
129F:→ talesb72232 : 环境差 没人想生 嘻嘻 10/13 10:19
130F:→ zzahoward : 本来就不该限制外劳 甚至要去抢外劳 10/13 10:20
131F:→ zzahoward : 台湾连欧美白领都限制一堆 真的是有够奇怪 10/13 10:20
132F:→ patrol : 白领倒是不见得需要 需要的是低阶劳工 10/13 10:20
133F:→ patrol : 那才是降低通膨的关键 10/13 10:21
134F:→ zzahoward : 白领怎麽会不需要 白领才是产值最大的.... 10/13 10:21
135F:→ zzahoward : 低阶劳工你薪水给太低只会来一堆素质超低的 10/13 10:21
136F:→ zzahoward : 必须要从上而下的薪资提升才有用 10/13 10:21
137F:→ zzahoward : 来一堆日韩甚至本国混不下去的过来台湾? 10/13 10:22
138F:→ patrol : 你食衣住行需要的东西 绝大多数是低阶劳工产出的 10/13 10:22
139F:→ zzahoward : 对阿问题是你要优质劳动力也是要薪水够高阿 10/13 10:23
140F:→ patrol : 高阶白领产出的高科技垃圾现在崩盘了 就算需要白领 10/13 10:23
141F:→ patrol : 也不需要太多 10/13 10:23
142F:→ zzahoward : 不然你要一堆三天两头搞毛的东南亚天兵吗? 10/13 10:23
143F:→ zzahoward : 白领薪资上升 物价上升低阶劳动力薪水才能上升 10/13 10:23
144F:→ zzahoward : 像台湾天天拉高低阶生产力薪资根本就是本末倒置 10/13 10:24
145F:→ patrol : 东南亚很多很有礼貌又努力的 10/13 10:24
146F:→ patrol : 甚至大部分比台湾人有礼貌的多 10/13 10:25
147F:→ zzahoward : 我就说了 薪资够高当然可以请到很好素质的劳工 10/13 10:25
148F:→ zzahoward : 不然台湾素质普遍也不错啊 问题是8+9也很多 10/13 10:26
149F:→ patrol : 美国人薪资爆高 intc也是爆了 薪水=素质不成立 10/13 10:27
150F:→ zzahoward : 你在讲什麽 我们讲的是外劳 你是要跟他国竞争人才 10/13 10:28
151F:→ patrol : 当然一定的薪资要有 不过从苦地方来的比较肯打拼 10/13 10:28
152F:→ patrol : 我以为你的说法是高薪请本劳做低阶工作 10/13 10:28
153F:→ patrol : 那如果是要跟别国抢 那调高薪水就是必然 10/13 10:29
154F:推 superwings : 大致认同原po的说法;另外也认同zzah大的很多说法 10/13 10:29
155F:推 bhdbhd : 东亚的举债,就是贪污的温床 10/13 10:29
156F:→ zzahoward : 当然不是 开放市场就是薪资拉高然後谁能力够就谁做 10/13 10:29
157F:推 e44444 : 台湾对外劳现阶段没什麽吸引力 10/13 10:29
158F:→ zzahoward : 台湾太多企业没有效率了 一堆上市公司鬼故事超多 10/13 10:30
159F:→ zzahoward : 欧美很多管理思维和模式可以让台湾企业竞争力强很多 10/13 10:30
160F:→ zzahoward : 从白领阶级开始提升薪资 蓝领提供服务和基础自然也 10/13 10:31
161F:→ zzahoward : 会跟着往上拉 自然就更有本钱跟日韩竞争优质外劳 10/13 10:31
162F:→ SILee : 其实不是台湾大公司鬼故事多啦。公司成长到一定规模 10/13 10:31
163F:嘘 olp123 : 最後一段才是重点 10/13 10:32
164F:→ piliwu : 外商也没多有效率 台式管理才有效率好吗 10/13 10:32
165F:→ SILee : 管理的复杂度是随员工数增加指数上升的。人多乱七八 10/13 10:32
166F:→ zzahoward : 台湾的鬼故事真的匪夷所思 我是说真的 10/13 10:32
167F:→ zzahoward : 在外商打滚十年 有鬼故事 可是台企鬼故事真的夸张 10/13 10:32
168F:→ SILee : 糟、莫名其妙的事也会变多。美国垮掉的商业帝国也是 10/13 10:33
169F:→ SILee : 一狗票。真那麽好,intel现在也不会那麽惨。你现在 10/13 10:33
170F:→ SILee : 看到的那些美商巨头,很多也只是幸存者偏差或运气好 10/13 10:34
171F:嘘 olp123 : 儒家文化4国,3国GDP及军事全球前10,2大晶圆厂 10/13 10:34
172F:→ SILee : 站在巨人的肩膀上。 10/13 10:34
173F:推 berserk : 有的真的不知道在尊绝不凡啥 10/13 10:34
174F:→ olp123 : 美国担心被超越,以前搞日本,现在搞中国 10/13 10:35
175F:→ zzahoward : 美商鬼故事很多是扯到不行的福利 台商鬼故事是扯到 10/13 10:35
176F:→ zzahoward : 到不行的人治和低效率XD 10/13 10:35
177F:→ olp123 : 主要不是儒家文化,是主政者的问题 10/13 10:35
178F:嘘 HRyan : 歪劳 10/13 10:35
179F:→ SILee : 扯到不行的福利也是因为过去十几年QE出来的满手热钱 10/13 10:35
180F:→ zzahoward : 没 我说的是底特律汽车产业 扯到不行所以搞到破产 10/13 10:36
181F:→ SILee : 让公司满手现金没地方花。你没看最近大家也都在东砍 10/13 10:36
182F:→ SILee : 西砍了。 10/13 10:36
183F:→ zzahoward : 台湾鬼故事是叫员工做数据分析结果office和软体不买 10/13 10:36
184F:→ zzahoward : 授权XDDDD 10/13 10:36
185F:→ SILee : 所以底特律破产了啊 ="= 10/13 10:37
186F:→ zzahoward : office 2003教大家做数据分析 这不是鬼故事吗XD 10/13 10:37
187F:→ zzahoward : 说要导入Tableau结果叫大家用免费试用版 而且是核心 10/13 10:37
188F:→ zzahoward : 单位喔 10/13 10:37
189F:→ fywei : 继续举债 zzz 很难吗 10/13 10:38
190F:推 ctes940008 : 移工领超过基本薪资X2的情况应该不少喔。 10/13 10:39
191F:→ zzahoward : 那个很多是直接住在工厂没管劳基法卖肝甚至高风险 10/13 10:40
192F:推 ctes940008 : 前阵子被凶杀的前补习班老师当仲介月入好几十万。 10/13 10:42
193F:→ zzahoward : 当仲介狂赚的那种一堆都是黑心钱... 10/13 10:44
194F:推 chocoball : 原本就该开放大量外劳 这些都是竞争资本 10/13 10:45
195F:推 piliwu : 你知道09年时裁员美商砍绩效最好的人吗?外资投行 10/13 10:45
196F:→ piliwu : 外国月亮没有比较圆不用一直吹 10/13 10:46
197F:→ chocoball : 中国都开始收一堆非洲人了 台湾还在嫌 10/13 10:46
198F:→ piliwu : 在制造业台式管理屌打美式这是定论 10/13 10:46
199F:→ piliwu : 看到你尿尿白色就是不努力工作才有效率啊 整天上班 10/13 10:48
200F:→ piliwu : 喝下午茶最好比台商好 10/13 10:48
201F:→ zzahoward : 笑死 台湾也只有半导体制造业品质赢好吗 10/13 10:49
202F:→ zzahoward : 照你这样说台制汽车早就辗压日制欧制美制了 10/13 10:50
203F:嘘 antiUSA : 同意收外劳移民 但台湾收的都一堆垃圾 既然薪资追上 10/13 10:56
204F:→ antiUSA : 日本了该去看看人家外劳的素质 10/13 10:56
205F:推 piliwu : 日本也是严格管理啊 欧制美制同等级就烂而已 10/13 10:56
206F:→ piliwu : 你不要拿一台车卖人两倍价格的来比 10/13 10:57
207F:推 piliwu : BMW也是很烂 想学修车的人可以去买 10/13 10:58
208F:→ mainsa : 延後退休年龄才是正确做法 几十年前可能还活不到70 10/13 11:07
209F:→ mainsa : 岁 所以订一个65退休 65以後算老人很合理啊 啊现在 10/13 11:07
210F:→ mainsa : 随便都要活到八九十 一样65退休就很有问题了 老人 10/13 11:07
211F:→ mainsa : 定义可能也要修正了 拜登都快80岁还能当美国总统 10/13 11:07
212F:→ mainsa : 普通人65岁就要退休变成社会负担是不是搞错什麽了 10/13 11:07
213F:→ mainsa : 最少最少要延到70吧 10/13 11:07
214F:推 hegemon : 70岁工作等着看一堆工安意外跟事故吧... 10/13 11:09
215F:→ ChungLi5566 : 身体可以但脑子不行了啊 10/13 11:18
216F:嘘 rainjuly : 你立论的前提是日本经济衰退是因为少子化 这前提有 10/13 11:19
217F:→ rainjuly : 问题吧 10/13 11:19
218F:推 q123212 : 绿共连10天後都不想管了还10年 10/13 11:20
219F:→ rainjuly : https://i.imgur.com/ljNxhbY.jpg 10/13 11:20
220F:→ rainjuly : 少子化就是人类社会的未来 台日韩中只是走的比较前 10/13 11:22
221F:→ rainjuly : 面一点 等到世界都走到同样地步时再来看谁是赢家 10/13 11:22
222F:推 huabandd : 我也推应该要大举开放移民,不然未来没有劳动力 10/13 11:31
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224F:嘘 scratch01 : 难怪你会赔这麽多钱 10/13 11:36
225F:→ videoproblem: 台湾一堆爆社素质的人我看很难进步 10/13 11:55
226F:→ KY1998 : 台湾只能学新加坡,有脑的人用集权统治才有用 10/13 12:11
227F:推 kickflip : 20年後老人月领三万退休金够吗? 10/13 12:14
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239F:→ Xray2002 : call,最好是65岁还能这样玩~ 10/13 13:58
240F:→ Xray2002 : 延後退休的前提是资方愿意+有那个职缺才行 10/13 13:59
241F:→ Xray2002 : 到头来僧多粥少的情况依旧存在 10/13 14:00
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