作者ULTIMA1002 (晚点再说)
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标题[请益] 台积电的厂房很特别吗？
时间Sun Oct 9 17:09:14 2022
如题，
外行人不太懂，
这几天最热的新闻就是美国最糟情况下会摧毁台积电厂房不让中国利用，
可是板上印象说台积电的优势是人跟技术，
厂房内的机台不都是跟asml买的吗？
还是说调教数据有差？
工程师都接到美国去了就算台湾留厂房下来
不也只是空壳子？
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1F：推 tttt0204 : 没有台湾奴运作不起来 10/09 17:12
2F：推 season2011 : 都一样的机台 怎麽是三星intel被干趴 10/09 17:12
3F：推 Kobe5210 : 重点是recipe跟routes know how 10/09 17:14
4F：→ cc3937 : 那则新闻里不也有说 要再美国重建可用厂房要数年或 10/09 17:14
5F：→ cc3937 : 十年以上 10/09 17:14
6F：推 flycarb : 缺原料更麻烦。 10/09 17:15
7F：推 jack0216 : 现在认知作战成这样 果然选举到了 什麽垃圾谣言都 10/09 17:15
8F：→ jack0216 : 有 10/09 17:15
9F：推 BroDians : 重点是人才及公司文化 10/09 17:15
10F：→ kawasana1928: recipe…. 10/09 17:15
11F：→ Kobe5210 : 半导体制程中的经验参数有时候不是在那边try and e 10/09 17:16
12F：→ Kobe5210 : rror 或弄个DOE就能解出来的 10/09 17:16
13F：→ Leo4891 : 机台带不走会炸掉 毕竟高阶制程机台都禁运中国 10/09 17:19
14F：→ drcula : 机台里有参数啊,看过参数多try,运气好也能搞出来 10/09 17:19
15F：推 PeikangShin : 阿爸：我要让你有G无人 有人无G 10/09 17:19
16F：→ Leo4891 : 反正美国掌控软体 机台 原料 中国拿下厂房有啥用 10/09 17:20
17F：→ EDFR : 良率的关键就是大量的星人 end 10/09 17:22
18F：推 icehorng : 没必要这麽麻烦 美国止要日本不准给光组 10/09 17:24
19F：推 funny7967 : 一堆参数都是用时间堆出来的 你有机台也没用 10/09 17:24
20F：→ icehorng : 美国设备商不提供服务 台积电就无法运作了 10/09 17:25
21F：→ Kobe5210 : 对，光阻跟特殊有机材料是另外的重点 10/09 17:25
22F：→ ULTIMA1002 : 如果把台积电工程师放到三星去，可以无缝接轨吗？ 10/09 17:29
23F：→ ULTIMA1002 : 还是不行 10/09 17:29
24F：→ codotsun : 重点向来都不是要复制啊 = = 10/09 17:30
25F：→ codotsun : 只要能打击中国维持自己第一就好... 10/09 17:30
26F：嘘 sean05269 : ？ 10/09 17:30
29F：推 flycarb : 能炸就炸，不能炸还有原料控制。 概念大概是这样 10/09 17:33
30F：→ qazwsx0128 : 美国到底凭甚麽侵略台湾R 10/09 17:33
31F：→ ricky525 : 现在美国急需的是大量的步军 10/09 17:34
32F：→ ookimoo : 凭台湾所有权国际法上美国还没放弃，台湾随便搞都可 10/09 17:35
33F：→ ookimoo : 以 10/09 17:35
34F：推 flycarb : 反正防火线很多条，就不信左岸能每条都冲过 10/09 17:35
35F：推 zaiter : 美国炸是极有可能 跟炸掉北溪一样 自己得不到的 炸 10/09 17:35
36F：→ zaiter : 到不给你 10/09 17:35
37F：推 PeikangShin : 炸G房不可能的啦 阿爸是商人 26仔是儒腐 商人只要 10/09 17:37
38F：→ PeikangShin : 给儒腐名 一切钱就进来了 在未来经济兵推里说不定 10/09 17:37
39F：→ PeikangShin : 阿爸还会扶植 毕竟商人最重视是钱！ 10/09 17:37
40F：推 shinyi444 : 要关键参数来设定和运作，所以要工程师 10/09 17:39
41F：→ shinyi444 : 这些东西如果外流，绝对直接炸烂 10/09 17:39
42F：→ shinyi444 : 机台确实是进口的，所以才只要工程师 10/09 17:40
43F：→ shinyi444 : 正腐也不是白痴，现在守的很死 10/09 17:41
44F：→ shinyi444 : 但希望不要有破脑正痣介入 10/09 17:41
45F：推 kamichu : 机台改过了 想也知道 10/09 17:41
46F：→ kamichu : 连通风管的角度都有参数 美国那个才会完全复制一摸 10/09 17:42
47F：→ kamichu : 一样的厂房 10/09 17:42
48F：→ kamichu : 但是台湾作业员很会超频又是另一个故事了 10/09 17:44
49F：推 PeikangShin : 为什麽阿爸3年前就开卖GG 只能说阿爸策略一布都是 10/09 17:44
50F：→ PeikangShin : 几十年……甚至我怀疑都想好如何一步步裂解中南海 10/09 17:44
51F：→ PeikangShin : 政权 10/09 17:44
52F：→ kamichu : 台湾人的生命总是找到出路 超越大数据 10/09 17:45
53F：推 aa6300158 : 同样机台同样参数，A地跟B地做出来可能不一样。你 10/09 17:48
54F：→ aa6300158 : 问我为什麽，我他妈怎麽会知道。大概是这样 10/09 17:48
55F：→ kamichu : 作业员啦 都有些秘诀 嘻嘻 10/09 17:50
56F：推 rainwen : 中国缺人才也买不到机器，所以人跟机器都不能让。 10/09 17:51
57F：推 a91031309 : 新鲜的肝，懂？ 10/09 18:05
58F：推 kotori0723 : 机器参数 不同地方参数还不同 10/09 18:06
59F：推 SAMMY728 : 人有什麽了不起。美国对他们想要的人才，要钱给钱要 10/09 18:10
60F：→ SAMMY728 : 身分给身分。自然会有人愿意放弃台湾跑去美国。 10/09 18:10
61F：→ b9513227 : 这是几十年弄出来的一条龙 你把人带去有啥鸟用 10/09 18:16
62F：推 luludream : 重点还是人 工厂 机器都能复制 10/09 18:18
63F：推 panda816 : 中国炸台积是邪恶的侵略 美国炸台积是民主的防卫 10/09 18:20
64F：→ teve429 : 以前机台offline有rcp.现在都云端了，我觉得留机台 10/09 18:24
65F：→ teve429 : 有用的只有EUV 10/09 18:24
66F：推 Adrian : 缺的是四大硕士帮你轮班 10/09 18:29
67F：推 bypetty : 缺的是耐操的肝 10/09 18:30
68F：推 safetoy : 主要是每次制程的微调跟台积自己的sop吧，一样的锅 10/09 18:36
69F：→ safetoy : 一样的料，不同的厨子。 10/09 18:36
70F：→ luche : 高智商 高学历 高殖利率 高工时 管制加班 10/09 18:37
71F：推 Aixtron : 无尘室是你家？东西乱丢就好？每台机器的落地面积， 10/09 18:46
72F：→ Aixtron : 安排，天车等等都要设计，您当航空母舰飞机飞机都乱 10/09 18:47
73F：→ Aixtron : 放，太天真了 10/09 18:47
74F：→ oscar0322 : 风向怎麽突然变成对岸要打过来惹= = 10/09 18:49
75F：→ Aixtron : 机器参数也看您开给猪屎屋的design rule，谁叫您乱 10/09 18:49
76F：→ Aixtron : 开XD 10/09 18:49
77F：→ tinybunny : 产业链 10/09 18:54
78F：推 smallroad : 反向工程 10/09 19:02
79F：→ fallinlove15: 优势是积累下来的东西 资本 适合的环境和经验 换个 10/09 19:03
80F：→ fallinlove15: 地方几乎都没用 要重新爬坡 10/09 19:03
81F：推 ericc5566 : 台湾机台改的原厂都要来学 10/09 19:07
82F：→ huabandd : 十万青年十万肝，ＧＧ青年救台湾没听过吗？ 10/09 19:11
83F：推 james13112 : 厂规划很重要啊 10/09 19:12
84F：→ forb9823018 : 厂房连气流、灰尘、地球磁场、机台摆放方向位置都 10/09 19:14
85F：→ forb9823018 : 会影响良率了 10/09 19:14
86F：→ Lowpapa : 奴才 10/09 19:14
87F：→ forb9823018 : 那些参数都是花很久试出来的 换一间要重测 10/09 19:14
88F：推 BruceChen227: 没有奉命的值班星人有机器有屌用 10/09 19:17
89F：推 vicklin : 周遭供应链在地化庞大到效率早已不可取代 10/09 19:18
90F：推 money1992922: 有机器就有用的话美国早就屌打了 还有台积机台厂商 10/09 19:19
91F：→ money1992922: 很多不只ASML 10/09 19:19
92F：推 LnZhen : EDA倒是很特别 10/09 19:26
93F：→ Atwo : 机台不是插110V插头就能跑了吗 10/09 19:29
94F：→ MacD89 : 要奴的话 日本人也很奴 要便宜的话马来西亚人更便宜 10/09 19:37
95F：→ MacD89 : 为什麽就是台湾做起来了 10/09 19:37
96F：→ MacD89 : 要比基础科研实力 有更多走在台湾前面的国家 10/09 19:38
97F：推 vozisland : 三星+台积劳工根本荒坂+公司狗，画面太美 10/09 19:39
98F：推 visadanny : 机台内里面的秘密武器-乖乖 不能被中国知道 10/09 19:51
99F：推 apple123773 : 日本很奴阿 但...一流人才跑去文科 10/09 19:57
100F：推 simo520 : 马斯克：肝？机器人没有肝。 10/09 19:58
101F：→ apple123773 : 理工科那薪水相对文科就...XDD 10/09 19:58
102F：推 nwkasim : 你以为美国的乖乖和台湾的乖乖一样吗？ 10/09 20:00
103F：嘘 jakewu1217 : 重点是轮班星人 10/09 20:01
104F：推 ankrro : 日本人没有很奴，是装出来很奴 10/09 20:01
105F：→ aqualan : 日本奴爆 尤其上班族 社会风气长久以来就是如此 10/09 20:04
106F：推 chongwen : 日本人是装忙装奴的，不敢早下班而已 10/09 20:08
107F：→ chongwen : 做事没什麽效率，就一直开会开会，到底在开什麽啊 10/09 20:08
108F：→ chongwen : 虽然台GG也是一堆爱开会的官，开越多越没效率 10/09 20:09
109F：推 a781106a : 是人便宜又好用 这生产线去美国 人力成本不知多几 10/09 20:12
110F：→ a781106a : 倍 10/09 20:12
111F：推 swgun : 叫马斯克用ai 破解台积电的参数啊 10/09 20:20
112F：→ sazabijiang : 台湾人当然说是因为台湾的劳工优秀 10/09 20:26
113F：→ sazabijiang : 但事实上就是因为中国买不到高阶的机台而已 10/09 20:27
114F：→ sazabijiang : 轮班奴工只是降低成本的关键，跟是不是能制造出精良 10/09 20:27
115F：→ sazabijiang : 的产品无关。 10/09 20:27
116F：推 leo3258 : 美国会缺人？矽谷不就缺人找印度阿3就好了 10/09 20:29
117F：推 Aixtron : 其实对岸的更奴 10/09 20:30
118F：→ chongwen : 对岸的奴，是要给钱的，台湾的奴，有些都自愿免钱的 10/09 20:32
119F：推 notime : 等美国能违反劳基法再说 10/09 20:47
120F：→ ILike58 : 掰的故事有必要讨论？ 10/09 20:53
121F：推 zzzzzzzzzzzy: 蟹堡王的秘方是煎台还是海绵宝宝？ 10/09 21:13
122F：推 mikeisme : 重点是台湾人啊 10/09 21:19
123F：推 yrhhimamr : 台湾人就是会有一堆奇靶想法，人材 10/09 21:27
124F：推 stocktonty : 日本人不给光阻剂就没戏唱了 10/09 21:33
125F：→ haver : 还不如大力发展核电厂 敢打就一起死 连地都不给 10/09 21:45
126F：→ jasonyu1011 : 机台都一样 是人 哪国能像台湾奴性强 10/09 22:08
127F：推 whyuan : 中国要是有机台...... 10/09 22:21
128F：嘘 Slzreo1726 : 还在奴 真是奴到骨子里了 人要亡你还管你奴不奴 10/09 22:23
129F：推 ghb : 机台+参数+肝 缺一不可 10/09 22:30
130F：→ niburger1001: 选举 10/09 22:34
131F：推 christos1989: 重点是黄猴子够奴吧 10/09 22:36
132F：推 Murasaki0110: 用肝链成的晶片 10/09 22:38
133F：→ raja98643667: ?? 10/09 22:43
134F：推 DFIGHT : 肝比较特别 其他不清楚 10/09 23:26
135F：→ angelpeace : 中国除了没有EUV其他机台很多都比台积用的新 … 10/09 23:40
136F：→ alan1375 : 回某楼台湾便宜基层工程师就是关键 当你看外国劳工 10/10 00:51
137F：→ alan1375 : 的智障程度回头看台湾劳工跟天才一样 不夸张 美国人 10/10 00:51
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141F：→ s8900117 : 修机改机好累人 10/10 02:10
142F：推 gfsog : 可以问厂务的，很多know how，建厂没那麽简单 10/10 02:28
144F：→ billionaire : 笑死，要有数据库 10/11 16:21