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标题[新闻] 欧洲电价飙、民众叫苦连天 绿能政策惹祸
时间Sat Sep 3 09:40:11 2022
原文标题：
欧洲电价飙、民众叫苦连天 绿能政策惹祸？
原文连结：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4046193
发布时间：
2022/09/02 19:44
记者署名：
无
原文内容：
〔财经频道／综合报导〕随着冬天即将到来，欧洲的能源危机越发显而易见，有观点因此
认为，是欧洲的绿色能源政策导致电价飙升，而不仅仅是俄乌战争造成。
《福斯商业》报导，根据彭博汇编的欧洲能源交易所数据，衡量未来电价的欧洲基准指数
周一（29日）升至创纪录的每MWh 993美元，相较之下，美国6月的平均电价只有每MWh
129美元。
欧盟委员会主席Ursula von der Leyen周一（29日）表示，出於各种原因（主要是俄乌战
争）导致电价飞涨，也暴露出他们电力市场设计的弱点，在这个时空背景下，原本的能源
计画已经不再适用於此时此刻。
但其实早在战争发生前，欧洲的电价就已经创下历史新高，根据路透去年12月所做的1项
调查，欧洲的风力发电低於预期才是推高电价、迫使能源制造商转向燃煤和天然气的主要
因素。
能源专家兼环境进步组织创始人Michael Shellenberger也表示：「这就是我们大家所看
到的，一群人让我们去做更多不可靠的能源，导致能源危机从不可能变成可能。」、「欧
洲应该向美国发出警告，不可走上他们的後路。」
德国是欧盟最大的经济体之一，在2019年至2021年期间，仅风电就占电力生产的最大份额
。但是碍於风电的不稳定性质，老天爷不一定每天赏风吹，所以只要产能低於预期，那麽
就将对电价产生严重影响。
挪威研究公司Rystad Energy的高级电力市场分析师Fabian Rønningen就指出，欧洲对燃
煤发电的投资实在过於不足，在找到能够更好代替能源的前提下，还是需要煤炭、核能或
天然气等能源当作替代方案。
心得/评论：
欧盟错误的能源政策付出代价
绿能砸自己的脚
百姓苦不堪言
发电量不稳定又发电量低成本高
导致电价不断上涨
百姓电费缴不起、不是冷死就是热死
要发电必须花大钱买天然气、煤炭代替反而更不环保
现在台股只剩国安基金玩
改买海外美国能源股似乎最稳？
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如果还有来世，我想当一个兽人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.85.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1662169214.A.2AC.html
1F：→ bamama56 : 低能国家才反核能 09/03 09:40
2F：→ ethan0419 : 应该说没条件的国家反核才是低能 09/03 09:41
3F：→ p155239 : 绿能不就是这些欧洲学者提出来的吧 自食恶果 09/03 09:44
绿电电价导致物价上涨而且没有替代能源
烧煤或天然气更不环保 还必须进口依赖海外
错误的能源政策让欧盟付出惨痛代价 害国扰民
4F：推 DAEVA : 用爱 09/03 09:44
5F：推 Nexpring : 台湾表示 09/03 09:44
6F：推 zakijudelo : 世界各国都逐渐重新永和，只有台湾还愚蠢地想要中 09/03 09:45
7F：→ zakijudelo : 和 09/03 09:45
※ 编辑: humbler (211.76.85.75 台湾), 09/03/2022 09:47:26
8F：→ ryo923 : 所以现在才赶快把核能列入绿能啊XDDD 09/03 09:45
9F：推 zaqimon : 美国独栋房子可以自己装太阳能发电 不用担心停电 09/03 09:46
10F：→ zaqimon : 住都市的人感觉最脆弱 只要停电停水就活不下去了 09/03 09:47
11F：推 qwe87419 : 绿能可以做 但是过度期要依靠核能 核能ban掉 欧印 09/03 09:47
12F：→ qwe87419 : 绿能真的超白痴 09/03 09:47
13F：推 liao0607 : 用爱发电 懂？ 09/03 09:49
14F：→ shumann1810 : 台湾：我们有两兆风电 虽然钱不知道用在哪 09/03 09:50
15F：嘘 ck326 : 欧洲人没有爱ㄇ? 09/03 09:50
16F：→ chrisstar : 反观台湾 09/03 09:50
18F：推 kenro : 核电不用真的是智障 09/03 09:50
19F：推 xxxg00w0 : 台湾接着跟上 呵 09/03 09:52
20F：→ zaqimon : 台湾花几千亿盖了核四蚊子馆 真聪明 09/03 09:52
21F：推 ilw4e : 不知道欧洲绿党下届会不会很惨 09/03 09:52
22F：推 touchbird : 快盖核五吧 台湾政府也跑去搞绿能就超白痴 09/03 09:52
23F：→ ilw4e : 不过俄油俄气都不是绿能啊，哈哈 09/03 09:53
24F：→ AustinRivers: 奇怪 怎麽有一群这麽傻的人爱涨价痛自己 09/03 09:55
25F：推 small91051 : 核能已经被列入绿能了 反核不用凹了 09/03 09:57
26F：推 sazabijiang : 时空背景不同啦 09/03 09:58
27F：→ klwei : 今日欧洲，明日台湾 09/03 09:59
28F：→ boboking2 : 列入的好像是新技术…嘻嘻核四问号 09/03 10:00
29F：推 doubleugly : 以核养绿 真的是先知 09/03 10:01
30F：→ ohyakmu : 民退党： 我们从一开始就支持核能，都是柯p的错。 09/03 10:02
31F：推 fairwarning : 蔡英文看到没？ 09/03 10:02
32F：推 kis28519 : 今日欧洲，明日台湾 09/03 10:04
33F：→ ru04hj4 : 转弯了啊 09/03 10:07
34F：→ xxxzxcvb : 风电呵呵 解决储能问题前就是废物 09/03 10:08
35F：推 ttsieg : 绿能都是俄国的阴谋XD 09/03 10:08
36F：→ Rickyyy : 环保胶左胶各种胶，不要用电最环保 09/03 10:09
37F：嘘 devidevi : 低能国家才推风电 09/03 10:11
38F：推 aq2272353712: 台湾用爱~世界no.1你敢嘴 09/03 10:13
39F：→ Kyo5566 : 环保动保那些X保团体都是一堆不食人间烟火的吃饱闲 09/03 10:15
40F：→ Kyo5566 : 闲没事干的左胶 09/03 10:15
41F：→ PTTcrazy : 元晶表示：我就是狂，目标上看100 09/03 10:18
42F：推 cheng399 : 做爱啊 智障欧洲人 09/03 10:24
43F：推 a0921387223 : 说个笑话 绿能左胶 09/03 10:26
44F：推 ohlong : 等没电没暖气军队瘫痪的时候 先把环保左胶绑在国界 09/03 10:27
45F：→ ohlong : 防御入侵 呆丸比照办理 09/03 10:27
46F：嘘 jeffguoft : 817智障把台湾推到悬崖边 09/03 10:27
47F：推 senria : 欧洲都是一些野鸡国家 风电搞不好正常 09/03 10:29
48F：推 panjanhon : 觉青治国就是这样 太有理想性 跑太快都没注意到现实 09/03 10:30
49F：→ panjanhon : 情况 一下把核四废掉 现在没回头路了 以後台湾肯定 09/03 10:30
50F：→ panjanhon : 很惨 09/03 10:30
51F：嘘 dapple : 天然气也被列入绿能你怎麽不说 09/03 10:31
52F：推 ChungLi5566 : 能源政策本来就不能单押某一个 09/03 10:33
53F：推 tayuplay : 反观某优秀岛屿 09/03 10:34
54F：推 lovefisk : 反观 09/03 10:38
55F：→ skire : 核四蚊子馆 还不是塔绿反核造成的？ 09/03 10:43
56F：推 amiahhh : 有什麽办法 以核养绿通过啦 公投也能不甩 09/03 10:45
57F：→ amiahhh : 厉害了我的党 09/03 10:46
58F：推 kakuson : 马斯克认证的疯子！！ 09/03 10:49
59F：推 LucAngel : 数位中介法该来管管这篇文章了吧 09/03 10:49
60F：推 cblade : 环保无价 欧洲韭菜吞下去吧 09/03 10:51
61F：推 AaronWang : 今日欧洲，明日台湾 09/03 10:53
62F：推 lc85301 : 反观 09/03 10:55
63F：→ scofield415 : 核能其实更环保 09/03 10:59
64F：推 Kobe5210 : 电价飙、民众叫苦连天?人民自己选反核烂政客的,活该 09/03 11:02
65F：→ bulabowu : 那些搞环保的都是生活不缺钱的人 09/03 11:02
66F：→ xkso : 期货反应不大 不过欧洲是在赌今年冬天不冷？ 09/03 11:09
67F：推 samarium : 核能仔公投大败後只能靠嘴炮维持尊严，真是悲哀 09/03 11:15
68F：推 moto000 : 两兆风电 最佳风场 09/03 11:16
69F：推 Kobe5210 : 工程技术国安问题,用选举结果当成是非对错,可悲 09/03 11:17
70F：推 sid3 : 绿能只是赚钱的手段而已 高成本低效率 09/03 11:18
71F：推 sushi11 : 核电是绿电但反核是生活 09/03 11:19
72F：→ endlesswaltz: 扶清灭洋 抗中保台 09/03 11:21
73F：推 marforme : 只有智障落後国家才在反核，例如某鬼岛 09/03 11:24
74F：推 thegiver210 : 赶快学四川多盖233座核电厂，就可以一直赢赢到麻 09/03 11:24
75F：→ thegiver210 : 智障又落後的阿北：我反核四还有一堆主流民意拥戴 09/03 11:25
76F：→ thegiver210 : 我，诶嘿 09/03 11:25
77F：推 angellll : 1000度3万元 09/03 11:27
78F：→ angellll : 德国平均收入也才六到八万而已 09/03 11:28
79F：推 SRT0619 : 把文中的欧洲换成台湾.....好像一样耶 09/03 11:31
80F：→ ILike58 : 欧洲涨电价，台湾人拼命酸，到底是谁在付电费？你冷 09/03 11:38
81F：→ ILike58 : 气都开16度没在心疼了，还是说现在站骑楼拿着手机借 09/03 11:38
82F：→ ILike58 : 光拼命酸XD。 09/03 11:38
83F：推 wei9898 : 核能才是王道 09/03 11:42
85F：推 AGODC : 就有核电在那边弄天然气跟太阳能，根本反智 09/03 11:48
86F：→ sandwich1028: 核能变绿能 反核仔鸡嘴变鸭嘴 09/03 11:48
87F：→ vm4m06 : 3年後台积电的用电量是翻备哦 09/03 11:48
88F：→ vm4m06 : 现在有电不代表3年後还有电 09/03 11:49
89F：→ vm4m06 : 「翻倍」刚刚打错字 09/03 11:49
90F：→ decorum : 欧洲成天把人权挂在嘴上 能源却极度依赖极权国家 09/03 11:50
91F：推 angerm1117 : 哇 欧洲好先进 我们要向欧洲看齐！ 呵呵 09/03 11:51
92F：→ decorum : 自食恶果了吧 09/03 11:51
93F：推 vm4m06 : 然後全部依赖风力水力太阳能天然气的後果……德国 09/03 11:54
94F：→ vm4m06 : 正在演 09/03 11:54
95F：→ vm4m06 : 风力发电不是稳定的东西 09/03 11:55
96F：推 BaGaJohn5566: 智障鬼岛还在反核啊 笑死 是台湾能源还在靠政府 09/03 11:55
97F：→ BaGaJohn5566: 补贴 如果不补贴台湾电费涨十倍 看民众会不会上 09/03 11:55
98F：→ BaGaJohn5566: 街抗议 啊 也不会啦 因为台湾奴性很重 09/03 11:55
99F：推 donkilu : 反观 09/03 11:58
100F：推 vm4m06 : 台湾的天然气和燃煤那些应该是签长约价，不至於像 09/03 11:58
101F：→ vm4m06 : 欧洲那样需要跟人抢现货，然後电价涨10倍 09/03 11:58
102F：推 vm4m06 : 但是能源政策全都赌在少数几种来源，就是一个出事 09/03 12:01
103F：→ vm4m06 : 的後果就很严重 09/03 12:01
104F：→ vm4m06 : 风力不能只算满载时候的发电量，气候异常的情况下 09/03 12:02
105F：→ vm4m06 : 西风带也是会无风的 09/03 12:02
106F：推 k798976869 : 左胶要靠自己开的绿能公司捞钱才在狂推 09/03 12:02
107F：→ ILike58 : 结果人家还是照样发展这些绿能，台湾这种动辄一两毛 09/03 12:03
108F：→ ILike58 : 就跟你大骂的消费态度是能成就什麽？说到底一指骂惯 09/03 12:03
109F：→ ILike58 : 老板，三指还是指着自己，结果任何的趋势发展永远是 09/03 12:03
110F：→ ILike58 : 那个局外人XD。 09/03 12:03
111F：→ k798976869 : 他们当然知道会不稳又贵 只是是故意吃人血馒头的 09/03 12:04
112F：推 vm4m06 : 要捞钱也不要是这种苦大众的方法在捞钱 09/03 12:04
113F：推 vm4m06 : 电价搞到涨10倍，一堆工厂和商家也是关门歇业，这是 09/03 12:07
114F：→ vm4m06 : 能成就什麽 09/03 12:07
115F：→ ILike58 : 捞钱？活该领这种薪水。 09/03 12:07
116F：推 NoMomoNoLife: 乡民最爱的核能大国一定都没涨电价，一定趁机卖电给 09/03 12:08
117F：→ NoMomoNoLife: 其他国家爽赚，法国这波一定赚翻了对吧！！ 09/03 12:09
118F：推 vm4m06 : 中国是清零封城搞到经济断链，欧洲这样下去离衰退 09/03 12:09
119F：→ vm4m06 : 萧条也不远 09/03 12:09
120F：推 vm4m06 : 法国的核电厂是因为天气过热，河水过热，冷却水不 09/03 12:11
121F：→ vm4m06 : 足所以要停机 09/03 12:11
122F：→ vm4m06 : 台湾的核电厂是用海水冷却，如果连海水都能过热， 09/03 12:13
123F：→ vm4m06 : 那要担心的也不只是电的问题了 09/03 12:13
124F：→ ILike58 : 看到远在地球的一端烧起来，就大喊家里房子要烧了， 09/03 12:13
125F：→ ILike58 : 说到底你现在冷气电视还不是开爽爽的，送到你家的是 09/03 12:13
126F：→ ILike58 : 绿电还是核电你关心吗？担心等下外送要叫啥比较要紧 09/03 12:13
127F：→ ILike58 : 吧，套句朋友说的，读书都没这麽认真，越老越爱拿几 09/03 12:13
128F：→ ILike58 : 个辞在那做大尺度的议题研究XD。 09/03 12:13
129F：推 crystal0504 : 笑死 学界跟业界的差别，学界都在乱 09/03 12:14
130F：推 crystal0504 : 氢能也是在骗钱的东西 09/03 12:16
131F：推 vm4m06 : 等台积电产能开出来的时候就知道现在喊缺电有没有 09/03 12:16
132F：→ vm4m06 : 喊的太早，台积电新厂需要的电大概是2.5座台北市的 09/03 12:16
133F：→ vm4m06 : 用电量 09/03 12:16
134F：→ vm4m06 : 「现在」没事不是以後会没事耶，何况现在都已经三 09/03 12:17
135F：→ vm4m06 : 不五时在停电了，真的没事?? 09/03 12:17
137F：推 poeoe : 欧洲都示范这样玩有多惨了 台湾在干嘛? 09/03 12:19
139F：推 ilovebig99 : 就是基载啊，一个基本功的问题都没满足，就在搞些很 09/03 12:20
140F：→ ilovebig99 : 炫的东西，低能儿，你要玩再生能源可以，但你基载要 09/03 12:20
141F：→ ilovebig99 : 够要满足经济调度原则，风险来才能分摊 09/03 12:20
143F：→ ILike58 : 学生时代有这麽努力，台湾早超英赶美了，还是送送外 09/03 12:23
144F：→ ILike58 : 卖嚼嚼舌根人生比较快乐。 09/03 12:23
146F：→ fywei : 文组决定政策错了吗 09/03 12:25
147F：推 vm4m06 : 台湾人不需要超英赶美，顾好自己的生活就好 09/03 12:26
148F：→ nowitzki0207: 恶性循环啊，天气更热能耗更多天气再更热 09/03 12:26
149F：→ ILike58 : 所以你现在是哪里不好？提台湾人麻烦不用考虑我。 09/03 12:27
150F：推 Brioni : 给我一度压在5块内、别冒黑烟、别降压停电，其他随 09/03 12:30
151F：→ Brioni : 便 09/03 12:30
152F：推 vm4m06 : 我是台湾人啊，所以我不觉得台湾人需要超英赶美， 09/03 12:32
153F：→ vm4m06 : 当政策的实验品，看看国外的结果，好的就抄，不好 09/03 12:32
154F：→ vm4m06 : 的就改，顾好自己的生活就好 09/03 12:32
155F：→ ILike58 : 所以你现在电费是一度付五十块？去查一下隔壁是不是 09/03 12:34
156F：→ ILike58 : 什麽矿场工寮吧。 09/03 12:34
157F：推 vm4m06 : 就说了台湾未来需要很多电的，光是台积电新厂就是2. 09/03 12:37
158F：→ vm4m06 : 5座台北市的用电，未来再推行电动车，那个需要的电 09/03 12:37
159F：→ vm4m06 : 量还不知道多少 09/03 12:37
160F：推 vm4m06 : 不能只把来源赌在「风吹不吹」「天然气会不会涨价」 09/03 12:39
161F：→ vm4m06 : 「天然气船期订不订的到」这些不确定因素上 09/03 12:39
162F：→ vm4m06 : 多元以及拉高备用才能分散风险和调节不足 09/03 12:40
163F：推 vm4m06 : 有风的时候可以少烧一点煤，没风或是阴天时多烧点 09/03 12:42
164F：→ vm4m06 : 天然气，有足够的备转，现役的机组才可以大修而不是 09/03 12:42
165F：→ vm4m06 : 无限延役 09/03 12:42
166F：推 yoshilin : 从历史的教训：dpp就是没有远见的团体 09/03 12:45
167F：→ yoshilin : 北宜高，苏花高 09/03 12:46
168F：→ yoshilin : 但是dpp没有道歉过 09/03 12:46
169F：→ k798976869 : 他们不会比你笨啦 他们是为了捞钱昧着良心骗韭菜觉 09/03 12:46
170F：→ k798976869 : 青 09/03 12:46
171F：推 vm4m06 : 上台就为了捞钱的政客也不只是他们，但是不能苦老 09/03 12:48
172F：→ vm4m06 : 百姓啊 09/03 12:48
173F：推 vm4m06 : 看看德国，电价暴涨10倍，工厂和商家关门，那个经 09/03 12:50
174F：→ vm4m06 : 济损失不是开玩笑耶 09/03 12:50
175F：推 cqntvo : 两兆不够我们可以用八兆 09/03 12:50
176F：推 Brioni : 就保证未来20年一度电都不超过5块呀 09/03 12:50
177F：推 ttgg : 欧洲至少知道认错转弯 台湾连讲都不行 09/03 12:50
178F：→ Brioni : 这很宽松了吧 09/03 12:50
179F：推 vm4m06 : 我没有反对发展绿能哦，但不是梭哈在绿能 09/03 12:52
180F：→ vm4m06 : 德国就是在上演无风又天然气被断造成的结果 09/03 12:53
181F：推 winohya : 台湾住宅电价排名全球第4低，工业电价排名第6低， 09/03 12:53
182F：→ winohya : 应该有蛮大的涨价空间 09/03 12:53
183F：推 vm4m06 : 要涨也要薪水跟的上啊，贫穷的人其实……你唱高调也 09/03 12:56
184F：→ vm4m06 : 只是被当耳边风而已 09/03 12:56
185F：→ vm4m06 : 看看德国，电价给他涨10倍，燃煤也烧起来了 09/03 12:57
186F：→ ILike58 : 楼上这样讲叫上头那些人情何以堪，他们可是不准你涨 09/03 12:58
187F：→ ILike58 : 电价喔，这会对他们生活造成极大的压力啊。 09/03 12:58
188F：推 xluds24805 : 不是说有核能治万病？ 09/03 12:58
189F：推 Boyzone : 用爱发电 09/03 13:03
190F：→ yang57 : 电比油贵好笑了。 09/03 13:08
191F：推 kanehhh : 甘愿投甘愿受 09/03 13:27
192F：推 lai3637 : 台积电都没在担心 一个进不了台积电的在操心 09/03 13:30
193F：推 mmnnoo : 台积电最好不担心啦… 09/03 13:32
194F：推 lai3637 : 会担心厂房直接停工啊 等不担心再复工不是比较好? 09/03 13:33
195F：→ lai3637 : 明明知道会撞墙 还撞干嘛 凡人总爱操神的心 09/03 13:34
196F：推 xsx : 台湾傲视全球，还是奥赛！ 09/03 13:36
197F：推 lai3637 : 退一百万步 这边是股板 这麽担心 那放空啊 空单呢? 09/03 13:37
198F：推 vm4m06 : 全台各种间歇性停电，是会停到台积电的电吗??并没 09/03 13:42
199F：→ vm4m06 : 有哦 09/03 13:42
200F：推 lai3637 : 好哦 那多单呢? 09/03 13:44
201F：推 trewq987 : 台湾风电搭一个没能源专业的部长 真的笑死人 09/03 13:44
202F：→ lai3637 : 不会停到台积电的电 大利多 多单呢? 09/03 13:44
203F：推 vm4m06 : 台积电是台湾的外汇存底重要的来源，不可能停他的电 09/03 13:45
204F：→ vm4m06 : 的 09/03 13:45
205F：→ lai3637 : 多单呢? 09/03 13:45
206F：→ lai3637 : 给你十分钟去找图 09/03 13:45
207F：推 vm4m06 : 就说了台湾的电够用也好，不够用也好，不会少给台积 09/03 13:49
208F：→ vm4m06 : 电，他要的电不会少，所以「台湾的电够不够」对台积 09/03 13:49
209F：→ vm4m06 : 而言不是利多也不是利空 09/03 13:49
210F：推 vm4m06 : 是你把「台湾的电够不够」跟台积电联在一起的，但是 09/03 13:50
211F：→ vm4m06 : 其实……他要的电不会少给的 09/03 13:50
212F：推 wulaw5566 : 台湾其实也一样，废核再大幅提高天然气发电比重， 09/03 13:51
213F：→ wulaw5566 : 绿能则是根本发不出多少电。 09/03 13:51
214F：推 lai3637 : 所以说台湾的电够不够是利多还是利空? 09/03 13:52
215F：推 vm4m06 : 对台积电而言，这个因素没影响 09/03 13:53
216F：→ lai3637 : 直接排除台积电 就来单看台湾的电不够是利多还利空? 09/03 13:53
217F：推 BIGETC : 叫国营事业扛 假装没事管下届去死 欧洲政治人物这麽 09/03 13:57
218F：→ BIGETC : 死脑筋 09/03 13:57
219F：嘘 yihua751222 : 我只想问上次公投多少人支持核电，没投票的都不用 09/03 13:59
220F：→ yihua751222 : 嘴了 09/03 13:59
221F：推 vm4m06 : 虽然未来3年台积电的用电是翻倍的，但不会缺给台积 09/03 14:00
222F：→ vm4m06 : 电的电，那电从哪里来就看3年後的电厂到底来不来的 09/03 14:00
223F：→ vm4m06 : 及补上，来不及补上就看民生用电或是工业商业用电从 09/03 14:00
224F：→ vm4m06 : 哪里开始砍 09/03 14:00
225F：推 chenty3600 : 用爱发电不会逆?世界怎麽跟得上台湾 09/03 14:01
226F：推 lai3637 : 讲一堆空话 利多利空都不敢预测zzz 是不是不敢下单 09/03 14:02
227F：→ lai3637 : 凡人总爱操神的心 09/03 14:03
228F：推 vm4m06 : 那些官员以及政策还不是台湾人一票一票投出来的 09/03 14:04
229F：→ vm4m06 : 真当他们是神，台湾人就该默默买单他们的政策啊?? 09/03 14:04
230F：→ lai3637 : 这堆空话 根本就像 预测台股50%涨50%跌 没参考价值 09/03 14:04
231F：→ lai3637 : 所以到底是空还多啊 你说说看 这边是股板 09/03 14:05
232F：→ lai3637 : 讲一点有用的东西 09/03 14:05
233F：推 vm4m06 : 台湾人就是一直得去关心政策才不会被「那些大神」婊 09/03 14:06
234F：→ vm4m06 : 死好吗 09/03 14:06
235F：→ lai3637 : 凡人总爱操神的心是一种比喻 你还真当我认他们是神? 09/03 14:06
236F：→ lai3637 : 比喻都看不懂 那多或空你总可以下个结论吧? 09/03 14:07
237F：→ lai3637 : 这边是股版啊 说这种多你总有一点看法吧? 多还空? 09/03 14:07
238F：→ lai3637 : 说这麽多 图什麽? 成就感哦? 你作个多空预测啊 09/03 14:08
239F：推 vm4m06 : 空，因为我猜建厂速度跟不上台积电的扩厂速度，但是 09/03 14:09
240F：→ vm4m06 : 具体标的要看政府从哪里开始砍，我赌不会砍台积要 09/03 14:09
241F：→ vm4m06 : 的电 09/03 14:09
242F：→ lai3637 : 你的看法就我来看像空 但你又不敢下空单 讲一堆 09/03 14:09
243F：→ lai3637 : 你赌不会砍台积电要的电这要干嘛 这边是股版a 09/03 14:11
244F：推 vm4m06 : 要放空也要知道政府砍哪一个区块所需要的电，有工业 09/03 14:11
245F：→ vm4m06 : 商业民生这些选项呢 09/03 14:11
246F：→ lai3637 : 赌多还赌空选一个 这边是股版 09/03 14:11
247F：→ lai3637 : 说这麽多都在预测 但砍什麽你不能预测 09/03 14:13
248F：→ lai3637 : 真厉害 你行 09/03 14:14
249F：推 nakayamayyt : 去年没战争 德国就狂烧煤发电了 09/03 14:14
250F：→ lai3637 : 电不够 预测 会不会砍 预测 工业商业民生 不敢预测 09/03 14:14
251F：推 lai3637 : 给你十分钟去找空单图啦 懒的跟不敢下单的讲一堆了 09/03 14:16
252F：推 yusuke519 : 爱不够 09/03 14:21
253F：推 coolguychen : 反观 09/03 14:24
254F：推 inewnew : 怎麽不说相信俄罗斯惹的祸?有些国家就是不能相信 09/03 14:26
255F：→ ILike58 : 屁话一堆，老爱假设一堆在那讨论，现在你家的冷气因 09/03 14:29
256F：→ ILike58 : 为怕没电停了？花那麽多脑筋屁是能改变什麽，不如去 09/03 14:29
257F：→ ILike58 : 担心你隔壁的吃四川同胞好了，话说北部已经下了两天 09/03 14:29
258F：→ ILike58 : 的雨了XD。 09/03 14:30
259F：→ ILike58 : 都肯定不会砍台积电的电了，还不敢下单真的很宝，给 09/03 14:35
260F：→ ILike58 : 你一堆台湾的电力资料量你也是不敢决定方向啦，充其 09/03 14:35
261F：→ Francix : 什麽烂心得，欧洲电价高所以买美国能源股??? 09/03 14:35
262F：→ ILike58 : 量你跟柯文哲一样只是要镁光灯要人夸，一触碰到你的 09/03 14:35
263F：→ ILike58 : 矛盾处就直接飙脏口，反正亚斯柏格症嘛XD。 09/03 14:35
264F：推 griphix : 问题核心是舔俄，过度依赖俄罗斯天然气 09/03 14:47
265F：推 vm4m06 : 「台积电不会缺电」=「台积电的利多」=「可以下单台 09/03 14:47
266F：→ vm4m06 : 积电股票」，这也是不知道哪里来的逻辑，没电是利 09/03 14:47
267F：→ vm4m06 : 空不代表有电就是利多，有电只是该有的基本好吗 09/03 14:47
268F：推 bruce20053 : 数位部运作中 自己注意 09/03 14:49
269F：推 lyncher : 夏天都快过了 缺电恐慌仔吵了两三年还在吵 09/03 14:51
270F：→ xc2v : 草莓族 乌克兰用生命挡住俄罗斯都没再叫 09/03 14:54
271F：嘘 SaintsRow : 不要短视近利 痛哭一阵子而已 09/03 14:54
272F：推 alchemist106: 欧洲人自己的选择== 09/03 14:54
273F：推 fishfi : 嘻嘻 09/03 14:55
274F：→ iampig951753: 这边有个重要观点不管是太阳能还是风电都是靠环境 09/03 15:04
275F：→ iampig951753: 熵值来运转的，随便就热寂的发电方式拿来当能源主 09/03 15:04
276F：→ iampig951753: 流真是文明倒退 09/03 15:04
277F：→ iampig951753: 冬天或是无风雨的阴天就跟热寂差不多，都要21世纪 09/03 15:06
278F：→ iampig951753: 中了还在靠天吃饭来发电，可悲至极 09/03 15:06
279F：推 IS0987 : 猪油开始改变打预防针了 09/03 15:07
280F：→ iampig951753: 更不用说风电就是半成品发电装置 09/03 15:07
281F：→ iampig951753: 台风这种风超大的时候也不能运转 09/03 15:07
282F：→ iampig951753: 根本垃圾半成品，比不能商转的核融合还可悲 09/03 15:07
283F：→ iampig951753: 要拿来商转至少设计成能够接受台风的能源吧？不然 09/03 15:09
284F：→ iampig951753: 根本是大型玩具买的根本盘子 09/03 15:09
285F：→ iampig951753: 用半成品还很开心的台风国也是可悲 09/03 15:09
286F：→ iampig951753: 阿你说全世界的风电机组都不能承受台风？关我屁事 09/03 15:10
287F：→ iampig951753: 那就代表这个根本就是半成品没资格称为风电啊 09/03 15:10
288F：→ iampig951753: 驾驭不了还赶鸭子上架拿来骗说可以发电，无良到极 09/03 15:11
289F：→ iampig951753: 点，那乾脆核融合也拿来直接商转好了 09/03 15:11
290F：→ iampig951753: 也不要跟我说什麽有的国家风电用的很开心，我还可 09/03 15:13
291F：→ iampig951753: 以跟你说太阳的核融合也烧的很顺利咧 09/03 15:13
292F：推 lai3637 : 关你屁事你还能打这麽多字 空单呢? 给你十分钟找图 09/03 15:25
293F：→ ILike58 : 21世纪是不是靠天吃饭，你问隔壁的西台湾就知道了啊 09/03 15:29
294F：→ ILike58 : ...... 09/03 15:29
295F：推 panjanhon : 不会砍台积电的电这种话不用说太快 现在台湾还足够 09/03 15:43
296F：→ panjanhon : 应付 所以不会去砍台积的电 等真的全面缺电 你只给 09/03 15:43
297F：→ panjanhon : 台积足够的电 再来看各界会怎麽讨论 难道不会说要大 09/03 15:43
298F：→ panjanhon : 家共体时艰吗 09/03 15:43
299F：推 rickpto : 用爱发电 09/03 15:45
300F：嘘 qooh2 : 有些人说的好像现在转向改核能，就能马上盖好变出电 09/03 15:51
301F：→ qooh2 : 要真的这麽厉害怎麽不赶快超前提案说说看要盖在哪？ 09/03 15:51
302F：→ qooh2 : 这边是股板，与其只会酸绿能挺核能，不如动手查一下 09/03 15:52
303F：→ qooh2 : 绿能有多少铺设延迟进度落後，还有哪些公司有大订单 09/03 15:53
304F：嘘 ScarletRain : 反正都从死忠的区域先停电啊 hehe 09/03 15:56
305F：推 lai3637 : 会停电 那你空单呢? 09/03 15:56
306F：→ lai3637 : 给你十分钟找空单图 09/03 15:56
307F：推 skery3188 : 欧央利率太低 09/03 16:03
308F：推 WTF55665566 : 主要是太仰赖俄罗斯能源的问题 而不是再生能源 09/03 16:05
309F：推 kobe30418 : 还以为是台湾 09/03 16:22
310F：→ tabrisPTT : 绿能 你不能 09/03 16:30
311F：推 AirLee : 来台湾过冬还比较省钱 09/03 16:37
312F：推 winnie28 : 欧洲也有蔡ee? 09/03 16:38
313F：嘘 sakyro : 反观 09/03 16:39
314F：推 WTF55665566 : 亲俄亲到头脑不清楚 下场就是现在这样 跟台湾一堆 09/03 16:55
315F：→ WTF55665566 : 亲中亲到脑袋不清楚的一样 09/03 16:55
316F：推 icehorng : 当然是要用核电 09/03 17:06
317F：嘘 giuverdi : 隔壁口国停电停成这样，用爱发电应该先去跟口国说 09/03 17:07
318F：→ giuverdi : 吧 09/03 17:07
319F：→ weekend88123: 我们有爱发电 09/03 17:31
320F：→ sazabijiang : 我们只用民主电 09/03 17:33
321F：→ berserk : 并存 09/03 17:36
323F：→ Tatsuya72 : 叫How dare u去踩脚踏车发电看看 09/03 17:50
324F：→ james7309 : 台湾的反核政府还搞不清楚严重 09/03 17:54
325F：推 summerleaves: 没大量量产的大容量电池 太阳能跟风力都不够力 09/03 18:26
326F：推 coffee112 : 我们有爱发电 09/03 18:27
327F：推 Asahina : 绿能不行 可以用爱发电啊 09/03 18:50
328F：→ patrol : 反观 09/03 19:00
329F：→ StarS : 整天喊核能的 开放你家放核废料啊 09/03 19:22
330F：→ StarS : 现在各种烧开水发电都有人反对 大家都只想爽 不想 09/03 19:25
331F：→ StarS : 承担 09/03 19:25
332F：→ eemail : 前一段时间小型核能新闻一出 一堆就马上跳出来XD 09/03 19:54
333F：→ eemail : 真是手机世代以为什东西都跟手机一样.... 09/03 19:54
334F：推 vm4m06 : 问核废料放哪里我一律建议台北市桥一块地出来放废 09/03 20:15
335F：→ vm4m06 : 料，台北市才是那个「自己不盖电厂却到处伸手要电 09/03 20:15
336F：→ vm4m06 : 还反东反西」的那一个 09/03 20:15
337F：推 vm4m06 : 新北市、台中市、高雄市、桃园市这些人口都没有很 09/03 20:19
338F：→ vm4m06 : 少，想用电还不是要盖电厂?? 09/03 20:19
339F：推 efyuko : 核四就拿用阿，不给用就乖乖吸废气吧 09/03 20:38
340F：推 TCPai : 安啦，日本示范了，台湾就是觉得自己不一样，还硬上 09/03 21:02
341F：→ TCPai : 呢 09/03 21:02
342F：推 maxjoe : 反观 09/03 21:08
343F：推 brandyjohn : 结果台北市反的都中南部来的觉青 09/03 21:19
344F：推 Kydland : 就说过了 既然要核能 那为什麽不出来投票呢？ 09/04 00:03
345F：→ Kydland : 说说看啊 09/04 00:03
346F：推 avmm9898 : 极端气候下 无法依赖自然发电 应变本加厉提高燃煤 09/04 00:04
347F：推 akway : 台湾最大宗发电还是燃媒燃气阿 09/04 00:28
348F：→ akway : 中国有核电 还不是缺电 09/04 00:29
350F：推 vm4m06 : 如果问中国有没有核电的话，答案当然是「有」，但他 09/04 00:35
351F：→ vm4m06 : 们的结构就是一旦缺了水缺了煤事情也会很大条的用电 09/04 00:35
352F：→ vm4m06 : 结构 09/04 00:35
353F：推 david3033 : 没事啦 欧洲真的受不了我看俄罗斯也会被打下来 09/04 02:02
354F：推 jfw616 : 话说台湾核电才占不到10% 09/04 03:10
355F：→ jfw616 : 到底讨论这个有什麽意义？ 09/04 03:10
356F：→ jfw616 : 现在也不过才核4...要盖到核能错过50% 09/04 03:11
357F：→ jfw616 : 最少还要盖到核20 09/04 03:12
358F：嘘 AMDMARSHAL : 绿能 09/04 05:31
359F：推 toroyang : 讨论问题何必骂低能这种字眼，9月了，缺电的问题明 09/04 05:41
360F：→ toroyang : 年再说啦！ 09/04 05:41
361F：推 A98454 : 台湾其实很屌啦，日韩台只有台湾目前还贸易顺差， 09/04 07:45
362F：→ A98454 : 可以撑着台币不要贬太快，如果护国神山缺电产能出 09/04 07:45
363F：→ A98454 : 就不知道会怎样了 09/04 07:45
364F：推 PttWaHaha : 为什麽不来台湾跟党学用爱发电？ 09/04 07:47
365F：→ ayabrea74012: 所以大家讲那麽多新的核电厂要盖哪个县市？ 09/04 09:54
366F：→ ayabrea74012: 你新盖核电厂居民不跟你拼命才怪 09/04 09:54
367F：推 bodple : 核概股涨不少了 很惋惜没买 还在找进场点 09/04 10:39
368F：推 vm4m06 : 只要把一个规矩立下「自己县市用的电自己发」，要盖 09/04 10:50
369F：→ vm4m06 : 核电火电就居民公投自决 09/04 10:50
370F：推 vm4m06 : 都不要想买绿电的就负担绿电的电价，不过也要承受 09/04 10:53
371F：→ vm4m06 : 绿电发电不稳的後果 09/04 10:53
372F：→ vm4m06 : 如果这些都还不要想跟其他县市买电，卖电的价格也要 09/04 10:54
373F：→ vm4m06 : 当地居民公投决定 09/04 10:54
374F：推 vm4m06 : 现在这种「让不盖电厂的县市可以占尽便宜，盖电厂 09/04 10:57
375F：→ vm4m06 : 的县市根本被当垃圾厂在服务别人，分摊电价时还被 09/04 10:57
376F：→ vm4m06 : 拉来一起当分母的机制，民意当然不肯盖电厂」 09/04 10:57
377F：→ eemail : 其实就是短视 看到现在缺电就说绿电不行 09/04 11:18
378F：→ eemail : 乡民都嘛今天跟人吵翻天明天又找别事情跟人吵 09/04 11:18
379F：推 vm4m06 : 电的问题从陈水扁时代我就关注到现在了，所以我才 09/04 11:38
380F：→ vm4m06 : 知道他们吵「哪个发电方式」根本是错的，实际的问题 09/04 11:38
381F：→ vm4m06 : 一直是「电厂不要盖我家旁边，但我又要用电」 09/04 11:38
382F：推 vm4m06 : 要解决实际的问题才能更根本的改善台湾的能源问题 09/04 11:42
383F：推 vm4m06 : 还有，核电或是火电其实都有地形的限制，不是每个 09/04 11:55
384F：→ vm4m06 : 县市都有2个选项可以选，但是可以选择放核废料来替 09/04 11:55
385F：→ vm4m06 : 代盖核电厂 09/04 11:55
386F：推 loki08957 : 暂存场其实盖好了 就政治问题 09/04 13:22
387F：→ loki08957 : 真的想要启动的话 经济部可以直接启动不理会地方政 09/04 13:22
388F：→ loki08957 : 府的 09/04 13:22
389F：→ Kydland : 所以还是没有人回答 到底为什麽公投的时候不出来投 09/04 13:38
390F：→ Kydland : 支持核电就出来投票啊 键盘支持喔 09/04 13:38
391F：推 chunfo : 上面的图表是真的话 表示中国的绿电占比高达30%耶 09/04 13:48
392F：→ chunfo : 难怪搞成这样 09/04 13:48
393F：推 aocboy : 努力开冷气和暖气就对了，作作压力测试 09/04 15:12
394F：推 vm4m06 : 冷气暖气还不是什麽压力啦，真正的压力在3年後 09/04 16:09
395F：推 Kydland : 因为中国供应链开始打入欧美 09/04 17:52
396F：→ Kydland : 所以中国厂商也要遵守RE100 09/04 17:53
397F：→ Kydland : 这就是为什麽他们这几年大力发展绿电/再生能源 09/04 17:53
398F：→ Kydland : 十四五计画就把绿能放在重要的发展项目 09/04 17:53
399F：推 junderwu : 只能说北方人的冬天不好过，供暖，越来越贵，这个E 09/05 16:55
400F：→ junderwu : 啥的不知道对不对 09/05 16:55
401F：→ junderwu : 天然气，地暖，电费支出..... 09/05 16:55
402F：→ junderwu : 听说绿能都放新疆了 09/05 16:57
403F：推 junderwu : 都是一些太阳能板，太阳多嘛，呵呵 09/05 23:34
404F：推 ycsjay : 台湾？ 09/06 19:45
405F：嘘 dodoro1 : .. 09/07 18:16