作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 审计部示警大潭电厂天然气缺口恐达115万
时间Tue Aug 30 12:01:08 2022
其实乌俄战争後，以往过去LNG都算是区域性的供应模式
像是澳洲供应亚太(中、日、韩、台...)
俄罗斯供应欧洲，北美自己玩，中东地理位置优越就两边放
顶多紧绷一点的时候就是抢LNG船，我记得是在2016年那时候
但去年今年开始LNG供应逐渐打破了地理上的界线
因为欧洲也将要开始跟亚太区抢澳洲的LNG供应了
乌俄战争带来的问题，配上新的减碳公约以及逐渐消失的核电
欧日中韩台将会在五年左右拼命互相抢天然气
当然日中韩台等东亚国家其实都有签长期合约
但超过cap的量就是价高者得了
而澳洲今年冬天特别冷，为了可能也会因应气候变迁造成冬季能源使用上升
所以ADGSM已经启动，一些东南亚经济相对不发达的国家有高机率被断货
至於欧洲，因为他们冬天要是没暖气是会死人的
所以他们势必冬季会抢破头，同时在秋季甚至夏季时就会开始囤货
这些国家就算当下立刻重启新的核电案，最快最快大概也要五到七年才能上线
中间欧日韩中都将会是台湾在2025年核电归0情况下主要的LNG竞争者
不太确定中油在俄罗斯合约到期以後有没有跟澳洲重新谈保证量
假如没有的话看起来中油未来会付出更高的平均单价去购买LNG
主要是这几年台湾能源需求也是暴增，天然气更是暴增中的暴增
澳洲这几周一直在考虑开采东部外海的矿层
日韩则是懒趴都捏不住直接去澳洲当地大撒币投资能源产业和开采基础建设
以保障未来长期合约外的量能够优先取得
中国想撒可是当初搞太僵现在完全无法插手，可怜哪
但因为澳洲目前是偏左的工党主政，其实反对开采海洋矿层的呼声很大
所以会有一些能源保护主义的声音出来
台湾另外一个主要供应来源卡达就不用多说，卡达虽然有钱
可是中东那个地方......我不知道怎麽说
总是会有莫名其妙的状况发生，网内互打可以打到国家退化一百年都没问题
目前台湾对策还是靠中油台电自己吃亏损
不过LNG高价问题不会是短期，甚至还有机会继续走高
至少在东亚、欧洲甚至美国核电开始上线前疯抢天然气量都会是常态
而且也不会像过去只有北半球冬季比较紧绷，因为欧洲要屯量过冬
另外LNG船队/造船其实也主要掌握在中国欧洲日本南韩手上
台湾一阵子之前才说要打造国家队XDDDDD不过我是不太看好
LNG船又不是说想造就造XD
LNG争夺战在未来五年可能白热化程度会更高
尤其是澳洲要是下定决心要搞保护主义，反正我不采新的可以卖更贵
东南亚如菲律宾缅甸等绝对会是第一线受害者 而且可能会很惨直接阻碍经济起飞
台湾会是第二线，但绝对也是会被成本压到喘不过气来
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1F：推 tttt0204 : 优文给推 08/30 12:06
2F：推 deony : 国家队 你懂的 08/30 12:10
3F：推 MRFROG : push 08/30 12:12
4F：推 wchang : 但台湾还好像没有因此受惠的股票 08/30 12:13
5F：推 pwseki206 : 东南亚的话大马好像有天然气，新加坡是跟印尼进口。 08/30 12:13
6F：推 flycarb : 这篇给推 08/30 12:13
7F：→ pwseki206 : 所以东南亚情况会很两极：有准备的惨淡但没准备的.. 08/30 12:13
我会建议用东亚，东南亚基本上抢不赢日韩台甚至中国
大马印尼的话，中国那边投资了不少...
8F：→ luche : 台湾用电大户电费太便宜 08/30 12:14
9F：推 overno : 台湾海运一旦被封锁，天然气用完就缺电了，执政党 08/30 12:16
10F：→ overno : 的能源战略安全真是满分，根本是大卧底 08/30 12:16
11F：推 aiston : 专业。 08/30 12:18
12F：推 jerrylin : 欧洲要等个几年核电厂盖完才会停止抢天然气吧 08/30 12:18
还有一种可能就是突然俄罗斯突然佛光罩顶
制裁、抵制、战争都不是问题了XDDDDDDD
13F：推 Kobe5210 : 非核家园本质上就是卧底政策。 08/30 12:19
14F：推 Senga41 : 天然气不贵 台湾电价太便宜 08/30 12:19
你这样说我都不知道是不是反串了XDDDD
近年来唯一的核灾发生在日本，连日本都觉得懒趴快捏爆了
15F：→ niukb : 真期待2025非核家园要怎麽玩，倒数3年了 08/30 12:20
16F：推 TommyWu1991 : 优 08/30 12:20
17F：推 overno : 2025钱都捞完了，拍拍屁股闪人 08/30 12:21
18F：推 cielilver : 台湾海运被封锁?日韩先跳脚了 08/30 12:22
其实不用封锁海运阿，直接把价格推上去把船期买死
你帮天然气，天然气就会帮你
欧洲日韩都缺到爆，不用封锁就没有船了
19F：推 g0t24568 : 反正政府都说自己任期满 後面都不管了 08/30 12:23
20F：→ cielilver : 台湾电价是病态的便宜阿，能源相关政策推广难的祸首 08/30 12:23
其实台湾是民生用电太便宜
以世界主要的国家来说，工业电价便宜是应该，民生电价远比工业贵很多
21F：→ Skydier : 2019年一卡车愚民在说反核是世界趋势 08/30 12:24
※ 编辑: zzahoward (1.163.148.189 台湾), 08/30/2022 12:25:17
22F：→ Skydier : 只能说目光如豆 08/30 12:24
23F：→ cielilver : 政府不敢涨电费，也就这样了 08/30 12:25
24F：嘘 hortl233 : 有人能帮忙数数台湾有几个国家队吗？ 08/30 12:27
25F：→ luche : 日本的工业用电价格是台湾的2倍 08/30 12:27
26F：→ zzahoward : 谁敢涨阿XD 上一个涨足的总统有多惨 08/30 12:28
27F：→ hortl233 : 印象中5年内喊了不下10个国家队 08/30 12:28
28F：→ hortl233 : 台湾工业，尤其是中小企业，本质上走的是薄利多销 08/30 12:29
29F：→ hortl233 : 尤其是一堆号称隐形冠军的，摊开来一看也就靠低价 08/30 12:29
30F：推 jei01 : 一堆人说得核电厂很好大量建造，请慢慢等 08/30 12:29
31F：→ hortl233 : 抢市，这种电费一涨真的会垮 08/30 12:30
32F：→ zzahoward : 日本住宅电价超过台湾的三倍多XD 08/30 12:30
33F：→ tctv2002 : 日本已经准备要重启核电了 天然气少一个竞争者抢购 08/30 12:31
34F：→ hortl233 : 日本重启核电要看到效果至少10年 08/30 12:32
35F：→ hortl233 : 10年内台湾懒觉还是夹紧紧 08/30 12:32
36F：推 overno : 下一任总统就算重启核电政策，也会被现任的反核团 08/30 12:35
37F：→ overno : 体找麻烦 08/30 12:35
38F：→ forever215 : 不担心 政府已经打算增资台电1600亿了 08/30 12:37
39F：→ forever215 : 每年增资肯定够用的 08/30 12:37
40F：推 bla : 重启核电也没那麽快，从规划到建厂到营运，另外废 08/30 12:38
41F：→ bla : 燃料棒的处置也要去谈 08/30 12:38
42F：推 hortl233 : 台湾产业最危险的就未来5-10年，要为前面错误的能 08/30 12:41
43F：→ hortl233 : 源政策埋单。电力不是投钱马上就能改善，是要时间 08/30 12:41
44F：→ hortl233 : 未来5-10年的缺电少电是完全没办法改善的坎 08/30 12:42
45F：推 a9a9a8a1 : 烂政府啊 当初乖乖检查很难吗 有问题就别开没问题就 08/30 12:44
46F：→ a9a9a8a1 : 开啊 为了一块神主牌毁灭台湾欸 08/30 12:44
47F：推 vm4m06 : 天然气会贵到靠北，核能还在吵，风力还才在盖，燃 08/30 12:45
48F：→ vm4m06 : 煤发电要不要考虑一下，那个深澳火力发电厂可以考虑 08/30 12:45
49F：→ vm4m06 : 继续盖啊 08/30 12:45
50F：→ a79111010 : 找个诸葛亮来起风看疯癫有没有救 08/30 12:46
51F：推 hortl233 : 燃煤印尼已经出口管制，要买不一定好买 08/30 12:47
52F：推 vm4m06 : 澳洲煤呢?? 08/30 12:47
53F：→ zzahoward : 烧煤不如回去用核能QQ 08/30 12:48
54F：推 vm4m06 : 核能你看啥时吵的出结果 08/30 12:49
55F：→ zzahoward : 烧煤也是吵阿 毕竟危害是当下肉眼看的见的XDDD 08/30 12:50
56F：推 vm4m06 : 我知道深澳就是从有被吵到没有的发电厂啊 08/30 12:51
57F：推 chang505 : 民生才占多少还在民生太便宜 08/30 12:52
58F：→ chang505 : 但主要是错误政策啦 08/30 12:52
59F：推 vm4m06 : 就大概是得把中南部往北部送的电力断了，台北才会愿 08/30 12:53
60F：→ vm4m06 : 意自己盖电厂，而不是不管盖什麽都有理由可以鬼打 08/30 12:53
61F：→ vm4m06 : 墙 08/30 12:53
62F：→ icexice : 其实不用封整个台湾海峡，封接收站附近海域就好 08/30 12:54
63F：推 chang505 : 台北要盖电厂是被南部否决的耶 08/30 12:55
64F：推 vm4m06 : 只要反电厂的人可以继续用电，污染可以推给别人， 08/30 12:55
65F：→ vm4m06 : 那造成的结果当然就是大家一起来反电厂 08/30 12:55
66F：推 cielilver : 北部人不盖电厂、变电厂、不盖乾储，还吵错误政策 08/30 12:55
67F：推 k1k1832002 : 其实简单讲不就过去将近二十年埋下的雷 08/30 12:55
68F：→ k1k1832002 : 还是你我自己一票一票投出来埋的 08/30 12:55
69F：→ icexice : 真要说的话也不用等到战争，观察船班频率，专挑快 08/30 12:56
70F：→ icexice : 补气的的时候军演一下就够麻烦了 08/30 12:56
71F：推 cielilver : 双北在爽，跟电有关的设备都不要，哭说缺电 08/30 12:58
72F：嘘 smaller : 一堆造谣仔 政府明明说不缺电 天然气又便宜 08/30 12:58
73F：推 vm4m06 : 因为传媒和那些政商高层在北部啊，每次投票都把电厂 08/30 12:59
74F：→ vm4m06 : 讲的深恶痛觉，却从来不会跟民众讲说「电力缺口从 08/30 12:59
75F：→ vm4m06 : 中南部的那些火力发电厂调给台北来用」 08/30 12:59
76F：→ zzahoward : 没办法啊 核四在北部又不启用XD 08/30 13:00
77F：推 vm4m06 : 要盖深澳时说火力好脏，阿中南部那些该退役的机组却 08/30 13:02
78F：→ vm4m06 : 不能退役的把电送给台北，这个时候不会有媒体出来靠 08/30 13:02
79F：→ vm4m06 : 么 08/30 13:02
81F：→ a79111010 : 因为媒体总公司都在北部啊 他们哪会哭 08/30 13:02
83F：推 cielilver : 松湖变电厂就是标准案例 08/30 13:03
84F：→ f12sd2e2aa : 笑死了 北漂的南部人通通滚回去 北部电量根本够用 08/30 13:03
86F：推 bbo40453 : 推推，所以一堆国家也开始烧煤 08/30 13:03
87F：推 jackboss : 我觉得要立个法，当北部电力不足时，需要其他地方 08/30 13:04
88F：→ jackboss : 的电厂帮忙时，需要加电费。这样人民会发现原来所 08/30 13:04
89F：→ jackboss : 在地的电不够，才不会整天反核能反火力反天然气。 08/30 13:04
90F：推 cielilver : 盖绿能买风电，被说浪费钱，绿电都被反对核电??? 08/30 13:06
91F：→ bbo40453 : 用人用电都是供需平衡，北部有用电需求也有用人需 08/30 13:06
92F：→ bbo40453 : 求才需要跟中南部购电并吸引北漂，只要电不要人蛮 08/30 13:06
93F：→ bbo40453 : 搞笑的 08/30 13:06
94F：嘘 starwillow : 不要都怪北部好吗，难道南部就有投公投同意票吗？ 08/30 13:06
95F：推 rtwodtwo : LNG船韩国三大厂抢了一堆单 这几年连同支那船厂会 08/30 13:08
96F：→ rtwodtwo : 有上百艘下水 08/30 13:08
97F：→ starwillow : 增资1600亿只是挡不要让台电依法宣布破产啦哪够， 08/30 13:08
98F：→ starwillow : 核四还没摊提呢 08/30 13:08
99F：→ rtwodtwo : 一般商船没利润 都跑来抢LNG船 08/30 13:09
100F：推 vm4m06 : 就说了，蓝绿两党+媒体，不会有哪一方告诉全民说北 08/30 13:10
101F：→ vm4m06 : 部反电厂的电力缺口要怎麽填 08/30 13:10
102F：→ rtwodtwo : 担心船不够 想太多 08/30 13:10
103F：推 coffee112 : 台湾电价太便宜 不是政府说的吗 QQ 世界有名的便宜 08/30 13:10
104F：推 Fauns : 推 08/30 13:10
105F：→ vm4m06 : 只会炒作「四个同意」「四个不同意」，问题是真的要 08/30 13:11
106F：→ vm4m06 : 电的人应该投的是一个同意一个不同意 08/30 13:11
107F：推 post91 : 造谣，台湾未来就是靠那些还没完工的风电，怎麽可 08/30 13:12
108F：→ post91 : 能会去跟人家抢天然气？就算要买也是买到超便宜的 08/30 13:12
109F：→ post91 : 天然气啊，台湾不会缺电的啦 08/30 13:12
110F：推 coffee112 : 唉...反正有钱人应该都没差吧 QQ 08/30 13:13
111F：→ starwillow : 把能源政策当政治筹码操弄那天就知道完蛋了，全民 08/30 13:13
112F：→ starwillow : 等着後面付出苦果吧，10月还要再开会讨论一次电价 08/30 13:13
113F：→ starwillow : 就等着看吧 08/30 13:13
114F：推 bbo40453 : 台电是有给发电的县市回馈金，但这些成本似乎没办 08/30 13:13
115F：→ bbo40453 : 法反应到电价上让没发电的县市居民知道自己是靠别 08/30 13:13
116F：→ bbo40453 : 人发电才有电用 08/30 13:13
117F：推 vm4m06 : 是啊，那些有钱人为了享受优质的生活环境，电价涨 08/30 13:14
118F：→ vm4m06 : 个几倍也没差，那怎麽不涨他们的电价?? 08/30 13:14
119F：推 post91 : 绿电现在就是相对昂贵又不稳定的发电方式，直接放 08/30 13:15
120F：→ post91 : 弃相对便宜稳定污染较少的发电方式只为了选举…看 08/30 13:15
121F：→ post91 : 看公投宣传只是「四个不同意」却不说不同意之後会 08/30 13:15
122F：→ post91 : 怎麽样….笑死 08/30 13:15
123F：→ post91 : 一般技术新旧交替较低风险的方式不是应该把握现有 08/30 13:16
124F：→ post91 : 技术发展新技术，成熟後再慢慢淘汰旧有技术才对吗？ 08/30 13:16
125F：推 rtwodtwo : 台湾缺不缺电？ 至少我还有冷气吹 支那华强北直接 08/30 13:18
126F：→ rtwodtwo : 关门4天 整天说缺电的 可以去支那试试什麽叫缺电 08/30 13:18
127F：推 vm4m06 : 台湾自己的事情不要拿「他国事务」来反观哦 08/30 13:19
128F：推 calase : 其实除了核电盖不了，两党几乎都是什麽电厂都盖啊 08/30 13:20
129F：→ calase : ，台湾面积上本来就很难狂盖电厂了 08/30 13:20
130F：→ vm4m06 : 有没有电那是关系台湾人自己的生活以及台湾产业以 08/30 13:20
131F：→ vm4m06 : 後的发展，中国有没有电不关台湾什麽事哦 08/30 13:20
132F：推 post91 : 为什麽要比烂…我在泰国从没听停过电限过电耶..泰 08/30 13:20
133F：→ post91 : 国不是落後东南亚国家吗？ 08/30 13:20
134F：→ calase : 否则除了核四以外有哪个电厂政府主动说不要的？连 08/30 13:20
135F：→ calase : 深潭都公投当掉的 08/30 13:20
136F：推 babyMclaren : 2兆风电也说要啊，政府很有钱干嘛不要 08/30 13:21
137F：→ babyMclaren : 中间就有油水了…这才是正常认知把 08/30 13:21
138F：→ post91 : 楼上，有人会说你没做功课，两兆是「购电」喔 08/30 13:21
139F：→ babyMclaren : 没分到的就说电够用，藏电 08/30 13:22
140F：→ post91 : 风电离岸机组那些都是厂商投资喔啾咪 08/30 13:22
141F：推 vm4m06 : 「他国事务」只能拿来当「借鉴」而不是「救援」 08/30 13:22
142F：→ babyMclaren : 好了啦，天然气都这样了，台电亏损多少 08/30 13:22
143F：→ babyMclaren : 购电也是钱花出去不是吗？一度多少 08/30 13:23
144F：→ babyMclaren : 你可以说一度1000美金合理啊，要护航多简单 08/30 13:23
145F：推 bbo40453 : 留旧的换新的，台中市长不这麽觉得喔，旧的不拆掉 08/30 13:23
146F：→ bbo40453 : 不给用新的 08/30 13:23
147F：推 post91 : 是啊，阿就有人不这麽觉得 08/30 13:24
148F：推 Kobe5210 : 风电又不是基载电力，不要秀下限好吗？ 08/30 13:24
149F：→ post91 : 有人就觉得两兆风电就不是政府自己投资的，都是厂 08/30 13:24
150F：→ post91 : 商自己投资，我真的都看不懂在讲什麽了 08/30 13:24
151F：→ babyMclaren : 转成自然能源的话，没风或太阳下山。不能用传统基 08/30 13:24
152F：→ babyMclaren : 载来看 08/30 13:24
153F：→ babyMclaren : 本来就不是基载啊….. 08/30 13:25
154F：→ post91 : 只能说能源政策被当成选举筹码就真的很惨了 08/30 13:25
155F：→ babyMclaren : 是鸭子形状的发电图形 08/30 13:25
156F：→ babyMclaren : 要跟人民说清楚，基载的定义已经不适用了 08/30 13:25
157F：推 mukuro : 但核四机组就已经过时啊，我支持核五 08/30 13:25
158F：→ mukuro : 启动核四是不切实际的，20年前的设备 08/30 13:25
159F：→ post91 : 现在根本是要盖核能就不可能 08/30 13:26
160F：→ post91 : 虽然日本欧美都开始认错了，台湾嘛.. 08/30 13:26
161F：推 WANGSH : 核四议题再战十年 08/30 13:27
162F：→ babyMclaren : 不是我在说的，自己查基载，鸭子 08/30 13:27
163F：→ babyMclaren : 所以别再用传统基载说政府电力够用或不够了 08/30 13:27
164F：推 bbo40453 : 绿能需要搭配储电的技术，但这块比较少讨论 08/30 13:27
165F：→ babyMclaren : 新的算法，如果电够用就不该有天然气缺口 08/30 13:28
166F：推 coffee112 : 过时 呵呵...核五 要吹核五 不知道还要吹到哪一年去 08/30 13:28
167F：推 vm4m06 : 有大林火力发电机组延役的事情，台中当然还是会选 08/30 13:29
168F：→ vm4m06 : 择「盖新拆旧」，而非盖新备旧啊，因为以台湾的缺电 08/30 13:29
169F：→ vm4m06 : 情形，不拆旧的结果肯定是新旧并用，污染留台中，电 08/30 13:29
170F：→ vm4m06 : 送台北 08/30 13:29
171F：→ davidhsu : 推绿电主要也是为了出口，一堆外商都要求绿电生产 08/30 13:29
172F：→ davidhsu : ，台湾不搞绿电，是要叫这些厂商出走吗？ 08/30 13:29
173F：→ mukuro : 核四要是可以重启，十年前就可以，怎麽当时不做 08/30 13:30
174F：推 vm4m06 : 深澳火力发电厂要盖的时候大吹燃煤发电很脏，但是如 08/30 13:30
175F：→ vm4m06 : 果是继续沿用台中的燃煤机组是不会有人来帮台中人靠 08/30 13:30
176F：→ vm4m06 : 么的 08/30 13:30
177F：→ sdiaa : 反核四反深澳都台北人阿~ 08/30 13:31
178F：→ vm4m06 : 不反电厂的县市，台电可是希望把污染全部推给这种 08/30 13:31
179F：→ vm4m06 : 县市的 08/30 13:31
180F：推 yellow528 : 当时没办法重启核四不就是反核团体的胜利吗？ 08/30 13:31
181F：推 lightson : 台湾只有发生事情了 总统才会发脸书 08/30 13:32
182F：→ lightson : 没有永续的政策 08/30 13:32
183F：推 coffee112 : 笑死 因为当时说会缺电 一堆人都不相信阿 笑死我 08/30 13:33
184F：推 rahim : 风电不管盖多少，对夏季供电帮助都不大 08/30 13:33
186F：推 olp123 : 基本上要废核国家已经越来越少了 08/30 13:34
187F：推 coffee112 : 是忘记还是害怕想起来 那时 绿能被吹上天的日子 唉 08/30 13:34
188F：推 coffee112 : 老实 说实话的 却被当成骗子在狂打 结果真的骗子却 08/30 13:35
189F：推 anchorman13 : 怎麽都有87一直拿隔壁的来偷换国内事务，不同体制 08/30 13:37
190F：→ anchorman13 : 放在一起比较，还要自以为优越？国内有待改善未雨 08/30 13:37
191F：→ anchorman13 : 绸缪的部分就要及早处理，而不是整天跟隔壁比 08/30 13:37
192F：推 starwillow : 怎麽有人一直在推文战南北啊，当初北市明明是同意 08/30 13:38
193F：→ starwillow : 重启核四的票比较多好吗 08/30 13:38
195F：推 anchorman13 : 死忠地区不同意，是在？ 08/30 13:39
196F：推 vm4m06 : 那个图只显示每个县市都是死忠仔比较多，不管是死 08/30 13:40
197F：→ vm4m06 : 忠哪个颜色 08/30 13:40
198F：→ starwillow : 104年杜紫军早就说这几年台湾会面临电力不够了，那 08/30 13:40
199F：→ starwillow : 时就一堆愚蠢觉青被操弄硬要说是台电藏电，现在又 08/30 13:40
200F：→ starwillow : 要在那边比烂，台湾没救了 08/30 13:40
201F：→ vm4m06 : 真的要电的人是两个选项一个要投同意一个要不同意 08/30 13:41
202F：推 mukuro : 我就庆记的阿，中火就历史共业，能不吸脏空气的话 08/30 13:41
203F：→ mukuro : 我当然也不想吸。如果中火能改核电厂我也支持，给 08/30 13:41
204F：→ mukuro : 我钱搬去电厂附近没问题。但是大部分台中人不想要 08/30 13:41
205F：→ mukuro : 核电厂，跟新北人不要核四一样意思 08/30 13:41
206F：→ mukuro : 福岛核灾以後台湾人都拒绝自己住的县市盖核电，但 08/30 13:41
207F：→ mukuro : 别的县市就可以，现在就这样阿 08/30 13:41
208F：→ mukuro : 重启核四要考虑两个问题1.新北人愿意2.台电说可以 08/30 13:42
209F：推 vm4m06 : 然後看看新北的投票结果哦……我只能说当一堆电厂 08/30 13:42
210F：→ vm4m06 : 都盖在新北结果电送台北的时候，会这样投也很正常 08/30 13:42
211F：→ vm4m06 : 啦 08/30 13:42
212F：推 ru04hj4 : 就低能欧盟日本台湾都all in 天然气 08/30 13:42
213F：→ ru04hj4 : 大家一起死 08/30 13:42
214F：推 coffee112 : 前阵子才有政府单位的新闻说 当初评估绿能 过於乐观 08/30 13:42
215F：→ royli : 不管安全问题 重启核四至少要七年 08/30 13:42
216F：→ coffee112 : 轻轻松松 简简单单 几个字 就带过去了 唉 08/30 13:43
217F：→ ru04hj4 : 核四已经被公投判刑了 08/30 13:44
218F：推 A0908 : 优文推，反正蔡英文自己都说2025之後不关他的事 08/30 13:44
220F：推 starwillow : 当初喊2025非核家园再生能源占比20%就有人提不太可 08/30 13:45
221F：→ starwillow : 行了，但觉青不相信啊 08/30 13:45
222F：推 ru04hj4 : 台南高雄屏东比新北还反对咧 08/30 13:45
223F：推 vm4m06 : 台中有断层带的关系，本来就不适合盖核电厂，盖火力 08/30 13:45
224F：→ vm4m06 : 是情有可原，但不是「因为只能盖火力，就盖一堆火力 08/30 13:45
225F：→ vm4m06 : 机组给你，废气给台中人吸然後电送台北」 08/30 13:45
226F：推 mukuro : 一直扯以前怎样是有帮助吗 08/30 13:46
227F：→ mukuro : 不如提现在有建设性的意见还有用一点 08/30 13:46
228F：→ starwillow : 反正等着看明年初核二完全退役後要是战争没结束会 08/30 13:46
229F：推 coffee112 : 一票 一票 不相信说实话的 相信一直在包装美化的 唉 08/30 13:46
230F：→ starwillow : 多惨就好了科科 08/30 13:46
231F：→ ru04hj4 : 连基隆都同意 08/30 13:46
232F：推 anchorman13 : 空心菜又没下一代，当然不用考虑下一代的事 08/30 13:47
233F：推 coffee112 : 把台湾的路搞死 再来怪罪大家为啥没有好的办法 呵呵 08/30 13:48
234F：推 vm4m06 : 有建设性啊，台中的火力机组拆下来的可以送给深澳 08/30 13:48
235F：→ vm4m06 : 火力发电厂啊，深澳当初本来就是规划燃煤机组 08/30 13:48
236F：→ tranquilmare: 喔喔 航运喷上天 科科 08/30 13:49
237F：→ mukuro : 全台湾没人想要自己家盖新核电厂 08/30 13:49
238F：→ mukuro : 管你什麽党上来都没用 08/30 13:49
239F：→ vm4m06 : 台北出一块地盖核废乾储厂，核能继续沿用 08/30 13:49
240F：推 starwillow : 现在执政党就有提出比较有建设性的意见吗？？？还 08/30 13:50
241F：→ starwillow : 不要提过去哩，没出事前讲叫不要唱衰台湾，出事了 08/30 13:50
242F：→ starwillow : 说不要检讨政府要提建设性意见，啊你们觉青都没错 08/30 13:50
243F：→ starwillow : 呵呵 08/30 13:50
244F：→ vm4m06 : 所以才说，要断掉北送的中南部电力，电厂才盖的出 08/30 13:51
245F：→ vm4m06 : 来 08/30 13:51
246F：→ vm4m06 : 如果让不盖电厂的县市可以用电，那当然每个线上一起 08/30 13:52
247F：→ vm4m06 : 来反电厂 08/30 13:52
248F：推 anchorman13 : 台电就政府管的，怎麽断北送电 08/30 13:52
249F：→ vm4m06 : 「每个县市一起来反电厂」，刚刚打错 08/30 13:52
250F：推 coffee112 : 当然不要提过去阿 毕竟常常乱搞的 都几乎是........ 08/30 13:53
251F：推 coffee112 : 最好笑就 亏损的台电 居然还可以有闲钱?! 要去帮忙 08/30 13:55
252F：推 piliwu : 不要支援双北台湾就不缺电了超简单 08/30 13:55
253F：推 coffee112 : 真的 08/30 13:56
254F：→ sdiaa : 深澳原来要用林口电厂那种新款一颗800MW 装两颗 08/30 14:00
255F：推 piliwu : 天龙人反所有类型电厂连变电所都反为何要全台湾人 08/30 14:00
256F：→ piliwu : 跟天龙人挂在一起 08/30 14:00
257F：推 bin0327 : 惨啊 08/30 14:00
258F：推 lolwtfnow : 当初深澳怎麽被搞掉的 08/30 14:00
259F：推 lnonai : 选举後核电归零就会转弯了啦 08/30 14:00
260F：→ mukuro : 乱扣人觉青帽子真厉害，我有说不要检讨政府吗？我 08/30 14:00
261F：→ mukuro : 有说不要唱衰吗？执政党很烂对阿，没建设性意见， 08/30 14:00
262F：→ mukuro : 那你提嘛？你说看看嘛？在野党讲一下嘛？ 08/30 14:00
263F：→ mukuro : 如果在野党也没办法，那不就跟执政党一样烂，靠张 08/30 14:00
264F：→ mukuro : 嘴就觉得能解决问题？大声说出来，「请继续盖新的 08/30 14:00
265F：→ mukuro : 核电厂」哪个党敢说我就投票支持，否则都嘴炮而已 08/30 14:00
266F：推 coffee112 : 把台湾这局搞烂 送头 然後骂其他队友不能逆转胜 唉 08/30 14:01
267F：→ piliwu : 不要深澳不要核电不要储存槽不要变电所 但我要用电 08/30 14:01
268F：→ piliwu : 这是全台湾的问题吗？ 08/30 14:01
269F：推 whk1895 : 俄乌赶快和谈吧… 08/30 14:01
270F：→ sdiaa : 加上林口换3颗 总发电量可以比核四还多 08/30 14:02
271F：推 anchorman13 : 深澳就被谢国__搞倒的，想跟台电乔赚钱事业，乔不拢 08/30 14:02
272F：→ anchorman13 : 就反对深澳 08/30 14:02
273F：推 coffee112 : 几乎是把考券撕烂 然後说 怎麽没办法生一张考及格呢 08/30 14:02
274F：推 piliwu : 桃园也乖乖接受三接就天龙人高级什麽都不要 08/30 14:03
275F：推 coffee112 : 希望未来 全台轮流体会一下停电 不要常只停特定几区 08/30 14:04
276F：→ coffee112 : 不然真的很不公平 唉 08/30 14:04
277F：推 fengwen : 怕什麽 有人已经说明年的事了 详情请看上一篇 08/30 14:06
278F：推 smallb : 靠北喔，那南部县市就不要吸北部县市的税金过活 08/30 14:08
279F：→ smallb : 在那边靠北用电自己发电的南部人就不要北漂 08/30 14:09
280F：推 piliwu : 谁跟你北漂领低薪关我们什麽事 08/30 14:10
281F：推 joe2 : 俄国杀了乌克兰那麽多人 和谈甚麽? 千年仇恨耶 08/30 14:10
282F：→ joe2 : 乌克兰现在说他们也有天然气资源 欢迎来投资 08/30 14:10
283F：推 vm4m06 : 台湾宪法是保障人有居住迁徙的自由哦，台北把自己 08/30 14:10
284F：→ vm4m06 : 的生活环境打造的那麽舒适，污染都丢给中南部还怪 08/30 14:10
285F：→ vm4m06 : 中南部人上去台北抢生活空间啊 08/30 14:10
286F：→ joe2 : 乌克兰要自己卖乾净能源了嘻嘻 08/30 14:11
287F：→ piliwu : 双北自己的问题自己解决啦 08/30 14:11
288F：推 donkilu : 当初不就赌天然气永远都会一样便宜 08/30 14:11
289F：→ piliwu : 天龙人耶怎麽可以盖变电所呢 08/30 14:11
290F：→ piliwu : 难不成反变电所也是中南部人害的 08/30 14:12
291F：推 donkilu : 拿香跟拜欧洲 结果就是一起陷入天然气赛局 哭啊 08/30 14:13
292F：→ jt13 : 看德国能源政策 废核少炭根本都是内奸行为...在怎样 08/30 14:17
293F：→ Tatsuya72 : 欧洲将核能列洁净能源，还在民粹反核不知在想啥 08/30 14:18
294F：→ jt13 : 废除电厂又要重启都是好几年的事 08/30 14:18
295F：→ Tatsuya72 : 好像很想试试被断供通膨两倍的感受 08/30 14:19
296F：推 playaaa0955 : 分析的很好，但乌俄打五年？？ 08/30 14:19
297F：推 sturmpionier: 无所谓 都自己选的 绿能商机赚烂 08/30 14:20
298F：推 vm4m06 : 不是乌俄停战，全球供应链就会回到战争前状态耶 08/30 14:21
299F：→ Tatsuya72 : 乌俄打五年不难想像，普丁开战人民之间是深仇大恨 08/30 14:22
300F：推 hosen : 优质好文 08/30 14:22
301F：→ Tatsuya72 : 这种伤痛没办法疗癒的 08/30 14:22
302F：推 vm4m06 : 全球供应链之後会怎麽重组……要看中国，他有可能「 08/30 14:23
303F：→ vm4m06 : 完全依赖俄罗斯天然气」，也可能「除了俄罗斯之外 08/30 14:23
304F：→ vm4m06 : 还到处抢其他国家的天然气来源」 08/30 14:23
306F：推 vm4m06 : 台湾的话要有「中国会加入抢气大战」的最坏打算，这 08/30 14:25
307F：→ vm4m06 : 样才不会到时死的很难看 08/30 14:25
308F：→ Merkle : 问王美花比俄罗斯便宜的天然气在哪里啊 08/30 14:28
309F：推 MinJun5566 : 台湾的未来感觉很惨… 08/30 14:31
310F：推 stocktonty : 台湾油水电都是世界便宜而且价格波动极小 08/30 14:31
311F：推 coffee112 : 投票就是大家一起承担 所以轮流分区停电最公平吧?! 08/30 14:32
312F：→ stocktonty : 然後就会有人一边享受好处一边继续骂 08/30 14:33
313F：推 vm4m06 : 因为台湾很长的一段时间主力是燃煤和核能发电啊，这 08/30 14:33
314F：→ vm4m06 : 些成本就比较低 08/30 14:33
315F：推 topfree : 0..0怎跟我6年前的印象不一样？以前核电厂也都盖在 08/30 14:34
316F：→ topfree : 北部，然後当时身边朋友反核反最凶的基本都中南部朋 08/30 14:34
317F：→ topfree : 友，因为当时三民自等等媒体反核反最凶0.0（中天等 08/30 14:34
318F：→ topfree : 凶不凶我不知道，反正我身边没啥人看那鬼东西） 08/30 14:34
319F：推 vm4m06 : 看看那张投票死忠图就知道啊，而且那些反电厂的政 08/30 14:35
320F：→ vm4m06 : 策广告从来不会强调「电的缺口从哪里补」 08/30 14:35
321F：→ vm4m06 : 虽然说好听是绿能，但是太阳能到现在才10%，而且以 08/30 14:36
322F：→ vm4m06 : 後会越来越少地能铺太阳能板 08/30 14:36
323F：推 coffee112 : 以拖带骗 反正... 08/30 14:37
324F：推 fhscyt : 推，好文 08/30 14:38
325F：推 vm4m06 : 风电更是……进度缓慢到可以忽略，北部缺的电是从 08/30 14:38
326F：→ vm4m06 : 中南部补上去的，这点两党以及媒体都没有声音会去强 08/30 14:38
327F：→ vm4m06 : 调 08/30 14:38
328F：推 gibbs1286 : 呜呜呜呜呜呜 08/30 14:41
329F：推 kintaro1219 : 电价超便宜乱用爽爽，涨一点就又GGYY 08/30 14:42
330F：推 royli : 是南部补北部，中部只够自用而已 08/30 14:48
331F：推 northsoft : 拥核都不说，太热核电要停机，夏天不缺电吗？ 08/30 14:48
332F：→ northsoft : 无脑政治拥核，废到笑 08/30 14:48
333F：→ northsoft : 法国热到7成核电厂都停了 08/30 14:49
334F：→ northsoft : 缺水又缺电，粮跟能源都涨翻了 08/30 14:49
335F：推 brad001 : 我记得印尼也是天然气大国吧 所以说印尼的量都被中 08/30 14:51
336F：→ brad001 : 国拿走大部分吗 还是如何 08/30 14:51
337F：推 lasekoutkast: 推 08/30 14:53
338F：推 vm4m06 : 电力的供应要多元化啊，我也不觉得单压核电厂是好 08/30 14:55
339F：→ vm4m06 : 事 08/30 14:55
340F：推 stonerr : 优文给推 08/30 14:56
341F：推 wchang : 台股有没有缺天然气概念股？ 08/30 14:57
342F：推 vm4m06 : 我没有反哪一个发电方式，而且就说了台湾吵了这几十 08/30 14:57
343F：→ vm4m06 : 年，吵的其实根本不是「哪一个发电方式」的问题， 08/30 14:57
344F：→ vm4m06 : 而是「电厂盖哪里」的问题 08/30 14:57
345F：推 beyond780705: 某n是不是散步假消息阿？法国核电机组停机不是因为 08/30 14:58
346F：→ beyond780705: 温度太热造成的好吗 08/30 14:58
347F：→ lolpklol0975: 台汽电 08/30 14:58
348F：推 vm4m06 : 各种方式的发电都要有，面对风险时才有调节的能力， 08/30 15:00
349F：→ vm4m06 : 单压哪一种的风险其实都很大的 08/30 15:00
350F：嘘 s10112 : 中共用俄国的 08/30 15:00
351F：推 vm4m06 : 中国近年才从俄罗斯开通天然气管线而已，如果跟澳州 08/30 15:02
352F：→ vm4m06 : 还有长约的话很正常 08/30 15:02
353F：推 vm4m06 : 但要看的是「他以後会不会只用俄罗斯的天然气」或是 08/30 15:04
354F：→ vm4m06 : 「自己碗里是满的还抢别人的」 08/30 15:04
355F：推 WANGSH : 现在盖火力最实在 很快就能上线了 08/30 15:05
356F：推 coffee112 : 这边有谁说 要"单"压核能的? 可以麻烦点名一下吗?? 08/30 15:11
357F：推 capirex : 国家队又来了 XD 08/30 15:11
358F：推 hwyi : 台湾除了太阳能跟风力，水力是自己的能源，其它煤， 08/30 15:13
359F：→ hwyi : 石油，天然气，核能，都是靠进口 08/30 15:13
360F：推 anchorman13 : 太热造成核电停机？我确定讲这话的没有脑子 08/30 15:14
361F：→ hwyi : 风跟太阳有谁能封锁？ 08/30 15:15
362F：→ hwyi : 水力只有上帝能限制不下雨到台湾 08/30 15:15
363F：推 hwyi : 自主能源就是自己有生产不用靠别人的能源 08/30 15:17
368F：推 coffee112 : 觉得 他讲的 应该是上面看到的新闻吧 08/30 15:20
369F：→ coffee112 : 但 这跟台湾有甚麽关系? = =而且没人要"单"压核能阿 08/30 15:20
370F：→ Rickyyy : 还是要靠美国爸爸帮忙，缺电没ic也可能被中国拐去 08/30 15:21
371F：推 coffee112 : 台湾前阵子 好像因为太热 用电量在前高前後啥的忘了 08/30 15:21
372F：→ coffee112 : 台湾的核能 有因此 就跟法国那些国家一样 停核能吗? 08/30 15:22
373F：推 wulaw5566 : 中国增加的天然气进口能靠西伯利亚力量，还有本来要 08/30 15:25
374F：→ wulaw5566 : 供应日本的库页岛二号也可能转供中国，所以现在能 08/30 15:25
375F：→ wulaw5566 : 转卖美国天然气给欧洲爽赚价差。 08/30 15:25
376F：推 Retangle : 就拿内陆核电厂跟海岸核电厂来虾鸡巴乱比啊 08/30 15:27
377F：推 starwillow : 恒春前阵子热成那样有听到核三停机吗？造谣不用罚3 08/30 15:37
378F：→ starwillow : 00万吗？ 08/30 15:37
379F：推 chinhan1216 : 反核真是全球近年最失智的一件事 08/30 15:45
380F：推 qscNERO : 优文 但500 08/30 15:46
382F：→ coolchin : 爱投侯友宜，就要承受 08/30 15:56
384F：→ coolchin : 2018北部人已经有停电默契！高雄TSMC一开机，北部就 08/30 15:58
385F：→ coolchin : 黑七七罗 08/30 15:58
387F：推 coolchin : 标准不要核电，也不要煤电，但就是要用电…天龙心态 08/30 16:01
388F：→ coolchin : ！还有，台北新北只要停电5天，可以将中南部北漂仔 08/30 16:01
389F：→ coolchin : 赶回去…真的，可以试一下，不用高房价来吓人！ 08/30 16:01
392F：→ ChungLi5566 : 目前能源政策方向就是增加天然气发电 08/30 16:06
393F：→ ChungLi5566 : 就像单押某支股票一样 不是大好就是大坏 08/30 16:07
394F：推 driftingjong: 推 种种外在不可预期加自己作死因素 未来三年内限电 08/30 16:10
395F：→ driftingjong: 几乎是...可预期 08/30 16:10
396F：推 coffee112 : 觉得阿 台湾真的最好全台分区轮流限电才叫公平..... 08/30 16:12
397F：→ coffee112 : 让大家都亲身体会几次看看 体会过才会思考..吗? 唉 08/30 16:12
398F：嘘 wurick000 : 还在海运封锁？ 08/30 16:13
399F：→ wurick000 : 本开山里除了水力发电厂外 哪里的电厂不是盖在海边 08/30 16:13
400F：→ wurick000 : ？？ 08/30 16:13
402F：→ wurick000 : A9%9A%E9%AD%82-%E6%9C%AD%E6%B3%A2%E7%BE%85%E7%86 08/30 16:16
403F：→ wurick000 : %B1%E5%8D%80%E9%80%A3%E7%BA%8C14%E5%B0%8F%E6%99% 08/30 16:16
404F：→ wurick000 : 82%E5%8F%97%E7%A0%B2%E6%93%8A-%E6%9C%80%E8%BF%91 08/30 16:16
405F：→ wurick000 : %E9%82%A3%E7%99%BC%E9%9B%A2%E5%8F%8D%E6%87%89%E7 08/30 16:16
406F：→ wurick000 : %88%90%E6%89%8D100%E5%85%AC%E5%B0%BA-092722876.h 08/30 16:16
407F：→ wurick000 : tml 08/30 16:16
408F：推 cielilver : 没有地方想放核废料，核电根本没法沿用 08/30 16:19
409F：推 anchorman13 : 台湾核电都盖海边又不是河边，跟我说天气太热会闹 08/30 16:25
410F：→ anchorman13 : 乾旱导致停机？ 08/30 16:25
411F：推 yorkbuster : 当初反核那票，记得好像是挺吴念真的科盲们和转作 08/30 16:29
412F：→ yorkbuster : 侧翼的觉青们，现在都安安静静爽过笑看苦难众生 08/30 16:29
413F：→ rebel : 没有人想吃莱猪 没有人想吃核食 但党就是有办法 08/30 16:30
414F：推 aocboy : 爽，等等把冷气全开，给台电作压力测试 08/30 16:30
415F：推 tist : 推 08/30 16:41
416F：推 ks32437 : 燃煤发电484海运涨价 发电成本快比天然气高了 08/30 16:46
417F：推 piliwu : 你要支持核电首先要解决储存场问题 08/30 17:02
418F：→ piliwu : 否则要延用也没办法因为燃料棒满了 08/30 17:03
419F：推 skyant : 举旗我是人我反核 也不过几年前的事 08/30 17:15
420F：→ stupidboyu : 好多政黑仔在大放厥词 自己前後矛盾也讲的好开心 08/30 17:31
421F：推 even2300471 : 求问LNG概念股 08/30 17:42
422F：推 AustinRivers: 那有能怎样 多花钱 08/30 18:01
423F：→ five07 : 核电两个独立问题，1核四安全，2核废料，支持的你先 08/30 18:03
424F：→ five07 : 告诉我这两题怎解再来大声啦zzz 08/30 18:03
425F：推 vm4m06 : 核废料就叫台北出一块地盖乾储场啊 08/30 18:07
426F：推 vm4m06 : 台北市要桥出一块能盖电厂的地很困难，但是要桥出一 08/30 18:09
427F：→ vm4m06 : 块地盖废料厂应该还有 08/30 18:09
428F：嘘 duringtime : 智障觉青反核仔就是悲剧的始作俑者 08/30 18:09
429F：推 vm4m06 : 至於为什麽选台北市??因为台北市的电几乎都是跟人 08/30 18:17
430F：→ vm4m06 : 伸手来的 08/30 18:17
431F：推 vm4m06 : 至於核四安全，台湾有3座核电厂，就让国外或是台电 08/30 18:32
432F：→ vm4m06 : 技师处理核四的安检问题，这个交给专业人士来解决， 08/30 18:32
433F：→ vm4m06 : 而不是不打算解决问题的到处伸手 08/30 18:32
434F：→ rebel : 讲解决方法有屁用 完全执政的不支持再好方案都不会 08/30 18:51
435F：→ rebel : 执行 08/30 18:51
436F：推 devilkool : 支持核电，侯友宜和民进党别再乱搞 08/30 19:23
437F：→ crazydj : 核能一直以来都是政治问题大於安全问题 08/30 19:51
438F：推 ttgg : 核能直接解决 08/30 20:03
439F：推 isu0911 : 08/30 20:20
440F：推 johnlin35 : 推 08/30 20:46
441F：推 godzilla0918: 台湾2024後会重启核电啦 08/30 20:49
442F：推 linkmusic : 长知识了这篇 08/30 21:39
443F：推 tony20095 : 应该推绿电跟核电2种电价给人民选 08/30 22:32
444F：推 tony20095 : 而且我怎麽记得王美花说新签的天然气比俄乌战争前跟 08/30 22:39
445F：→ tony20095 : 俄国签的还便宜 08/30 22:39
446F：推 uwmtsa : 便不便宜把价格公开就好了。喔我忘了，这政府连疫苗 08/30 23:39
447F：→ uwmtsa : 价格都要黑箱，其他的更不用说。 08/30 23:39
448F：→ uwmtsa : 再说签约，违约会怎样？如果卖方违约比较赚呢？ 08/30 23:41
449F：推 Dix123 : 单压天然只可能大坏阿 不是缺 就是超贵 二选一 08/30 23:47
450F：→ linaomasa : 各个城市盖一个小核电厂 不盖的自己跟别人买电 08/31 00:20
451F：嘘 lib004 : 吵没用想想东沙南沙那边的挖出来用吧 08/31 00:50
452F：→ berserkman : 还不是中油台电吸收你是在担心个鸟 08/31 19:28