作者ntnusleep (虫虫虫)
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标题[新闻] 台积电滑落4字头是美债殖利率惹的祸？
时间Tue Jul 5 00:22:45 2022
原文标题：台积电滑落4字头是美债殖利率惹的祸？杨应超：不要拿苹果跟橘子比
原文连结：
https://money.udn.com/money/story/5607/6411944
发布时间：2022/06/24 11:11:16
记者署名：经济日报 记者杨伶雯／台北即时报导
原文内容：
台积电（2330）股价一路走跌滑落至4字头，市场上有诸多的讲法，甚至将台积电股价500
元关卡守不住的原因指向美国公债殖利率的飙升，认为已超过台积电的现金殖利率，因此
加重台积电股价下跌的压力；科克兰资本董事长杨应超则是直言，拿股票与债券比，基本
上是拿苹果跟橘子跟比，是两个不一样的东西，怎麽比呢？
杨应超认为，买股票就是要赚钱，股价上涨才是最重要的，殖利率不是不重要，但应该是
其次，根据诺贝尔奖得主、前芝加哥大学Merton Miller教授联合研究的M&M理论显示，股
票的股息对股价是没有影响的；杨应超说，市场上有很多错误的观念，以讹传讹下，拿两
种不同的东西相比较，是没有意义的。
杨应超针对债券及股票先做基本的说明，投资者买债券主要是为了保本，公司发债券後，
只要公司不倒或不违约，就会定期固定付债息，然後借出的钱到期後全部归还，公司发债
券的目的就是借钱。
但是买股票就不一样了，杨应超说，买股票就是变公司股东，股东就要承担公司营运的风
险，公司可能赚钱或赔钱，当然也会反应在股价上，也没有到期的问题；所以说，股票及
债券，是两个不一样的东西，就好比是拿苹果跟橘子跟比，怎麽比呢？
杨应超进一步说明债券跟股票的估值，也是完全不同的概念，债券的估值和殖利率主要是
依据公司的信用评等，而股价是看公司可以赚多少自由现金流(Free Cash Flow)，通常用
两种方式算出，一个是本益比，一个是现金折流法(DCF - Discounted Cash Flow)，公司
股价是看公司可以赚多少钱，创造多少价值。
杨应超说，一般人也容易有的错误观念是，买股票的目的，不是在於现金股利的多少，买
股票当然是想赚钱，通常赚的钱是因为股价的上涨，才是主要的，殖利率是次要的，况且
有很多科技公司是没有现金股息，例如脸书、Google、特斯拉、亚马逊等，难道就因此不
买他们的股票吗?
他同时举例说明，很多公司有好的现金殖利率，是因为股价下跌，当然百分比高，这样有
意义吗？买股票想赚钱，但不能说赚了现金股利，却赔了股价；这个道理在债券上也存有
错误的观念，很多债券基金保证每个月拿3%或5%的利息，但是并不保证本金会不会赔，保
证每个月拿利息很漂亮，但问题是本金赔，拿本金来付利息，是没有意义、完全不对的事
。
杨应超强调，买任何投资要看全部的回报，不能说股利赚钱，但股票赔更多；买债券目的
就是公司要不倒、不违约来赚利息，然後债券到期时拿回本金，所以殖利率对债券是很重
要的，对股票相对只是次要，因为股价要涨更重要。
台积电今年来股价由高点走跌，近期更是滑落至500元之下，市场上传出由於美国十年期
公债殖利率飙升至3%以上，超过台积电现金殖利率，因此对台积电的股价造成压力；也有
法人说法则是，台积电被视为是类美国公债概念，2%多的现金殖利率，与美债殖利率存有
利差，对长线资金的吸引力减少；甚至有卖台积电转进美债等诸多的说法。
不过，杨应超看法不同，他一再强调，股票跟债券，就如同「苹果跟橘子」、「张飞打岳
飞」，是两种完全不同的东西、不同的概念，拿来相比是没有意义的；他说，卖台积电买
债券也不是不对，只是原因是资产配置从股票换到债券，而不是把台积电殖利率换到美债
殖利率。
杨应超表示，通常利率低的时候大家会买股票，因为利率低的时候买债券，殖利率低，没
那麽有吸引力，这几年因为利率低债券基本上是没回报，所以大家买股票希望赚多点钱，
现在利率慢慢回到正常，有些钱从股票流回到债券，这是合理的，因为殖利率高，分散风
险，就有钱回去。
另外，如果从现金折流的算法来看，利率高的话股价估值折流回来就低，利率高对股价估
值会造成负面影响，因为估值变低了，这也是股市因此下跌的一个原因，加上利息高，公
司付的利息费用会多一点，会影响EPS减少，对股价也是有负面影响，所以利息升对股票
不好是对的，但是跟股票的殖利率关系不大，背後的原因要搞清楚。
心得/评论：
杨应超先生表示，股票殖利率与美债殖利率无法直接比较。
那如果以 最近四季累积eps/股价 是不是与美债殖利率就有比较的价值?
因为eps发出去变股利，留下来就变净值
有些公司同样赚1元，配0.3或是配0.8元，殖利率立刻天差地别，
所以比较时若去除股利配发率可能比较有参考价值?
台积电2021Q2~2022Q1EPS分别为5.18、6.02、6.41、7.82 =25.43
25.43/440 = 5.77%
美债10年期殖利率2.89%
用美债殖利率来推估台积电上限价为 25.43/2.89% = 879.93
好吧，现在空头市场，谁知道底在哪?
补充
1:现金股利/股价 = 现金殖利率(Dividend yield)
2: eps/股价 = 盈余殖利率(Earnings Yield)、本益比倒数
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1F：推 chinaeatshit: 好 明天游戏橘子涨停 07/05 00:24
2F：推 pisu : 底400不要太铁齿 07/05 00:24
3F：→ yu1111116 : 我先看到380 07/05 00:26
4F：推 skyringcha : 好市多也有分析师喔 07/05 00:27
5F：推 Quatcer : 苹果橘子，哪个看起来好吃买谁，哪来这麽多理论分析 07/05 00:31
6F：→ Quatcer : ！ 07/05 00:31
7F：推 ntnuljg : 合理价366 07/05 00:32
8F：推 ckyuzi : 讲得很有内容耶，少见的优文 07/05 00:32
谢谢，让我觉得打这篇很有价值
9F：→ ckyuzi : 简单讲 台积电资本支出高 自由现金流压缩 加上升息 07/05 00:34
10F：→ ckyuzi : 估值又下滑 股价本就会下跌 07/05 00:34
11F：→ ckyuzi : 而不是直接说因为殖利率低所以卖股买债 07/05 00:34
12F：推 stlinman : 眼睛已经闭到都抽筋了! (不过这次他讲的观念是没错) 07/05 00:36
13F：推 pippen2002 : OH.,,x? 07/05 00:36
14F：推 c928 : 一篇一根 07/05 00:37
15F：→ Bezonian : 你殖利率算错了吧，你怎麽用eps除股价，是现金股利 07/05 00:37
16F：→ Bezonian : 除股价才对。11/440=2.5% 07/05 00:37
17F：→ kilo7 : 4字头是天上掉下来的礼物 还不快欧印～ 07/05 00:40
18F：嘘 cpz : 哦，那财管课本里股价评价公式里的无风险利率哪来的 07/05 00:40
19F：→ cpz : ？ 07/05 00:40
20F：推 xephon : 一篇一根 07/05 00:40
21F：推 shawncarter : 这家伙叫人台积电买在高点的 没什麽好听的 07/05 00:43
22F：推 titay333 : 台积也开始到了只能算eps推股价了 看看要崩去哪罗 07/05 00:44
23F：嘘 allenmusic : 殖利率也不知道 要用配的股息 不是eps = = 07/05 00:46
24F：推 lcy317 : 景气循环股 不要算EPS 一篇一根 疑? 07/05 00:47
25F：嘘 roder : 50收 07/05 00:47
26F：推 GGME : 他真好心，殖利率根本扭曲的产物 07/05 00:49
27F：推 Seals : 你乾脆说是我害的好了，这种先射箭再画靶的新闻，阅 07/05 00:50
29F：推 Karida : 台积电每年配11元的话，合理股价是11*30=330元 07/05 00:56
30F：推 yinaser : 其实目前用DCF来算450是合理价位 07/05 00:59
谢谢。 DCF:现金流量折现法。教科书上的估价法之一
31F：→ Seals : 2330太多信仰之买 07/05 00:59
32F：→ yinaser : 不过筹码这麽乱再跌个10%也不意外 07/05 00:59
33F：→ Seals : 不管是330还是450，很难算到零股塔的高度orz 07/05 01:00
34F：推 moyasi : 说个笑话 本益比 07/05 01:03
本益比倒数
35F：推 sa1989 : 谢谢超哥，你在我心中的地位跟折折一样重要 07/05 01:03
36F：推 tsgd : 没人知道啊 但买台积电为了领息就很北七 07/05 01:03
37F：→ tsgd : 虽然我也是散户 但散户一多真的没啥好事 07/05 01:04
38F：→ tsgd : 只会去股东会吵要配息 07/05 01:04
39F：推 pisu : 股价这麽高散户也买不了几张，存控盘用的 07/05 01:09
40F：推 george31708 : 会到2字头 不用看了 07/05 01:12
41F：→ ZunYin : 台积电股价700元近了？法人三个字回应 07/05 01:15
42F：推 ajkofqq : 4 07/05 01:31
43F：嘘 Jimny5566 : 台积电买点？杨应超：只要到600元 我闭着眼睛就会 07/05 01:48
44F：→ Jimny5566 : 买 07/05 01:48
45F：→ aloness : 不是，只是要兑现了，能兑多少是多少 07/05 01:51
46F：嘘 endlesskarma: 200以上本来就是虚胖，回归合理价而已 07/05 01:52
47F：推 wei9898 : 要考虑机会成本，怎麽不能比？ 07/05 01:55
48F：推 xc2v : 去年是涨的异常 07/05 01:55
49F：推 hihjktw : 带头的不行R 07/05 02:05
50F：推 wangyl : 股东都跟你想法一样?只要有人这样想你认为会涨会跌? 07/05 02:10
51F：嘘 vn513868 : 这篇什麽烂新闻，一直重复贴上干嘛 07/05 02:24
52F：推 PaulPierce34: 记得不久前才一堆人喊升息会喷 07/05 02:33
53F：→ PaulPierce34: 现在房虫都还在鼓吹炒房，主跌段还没到呢 07/05 02:34
54F：推 jei01 : 代工就是代工，大立光技术也领先，但股价 07/05 02:35
55F：→ jei01 : 品牌是直接面对消费者，创新有超额利润 07/05 02:36
56F：→ PaulPierce34: 要猜底在哪，看长鞭效应，房虫何时才开始哀哀叫 07/05 02:37
57F：→ jei01 : 代工面对的是品牌厂商，要不要给你赚还要考虑 07/05 02:37
58F：嘘 NEWinx : 用EPS算殖利率？ 07/05 02:40
59F：推 jei01 : 你代工的技术世界第一，但用第二的也没什麽不可以 07/05 02:40
60F：→ jei01 : 挖矿是个主因，显卡都用最顶级的制程 07/05 02:42
61F：→ jei01 : 升息缩表，虚拟货币会很惨，制程领先优势减少 07/05 02:44
62F：→ jei01 : 通货膨胀压力下，连手机换机周期也变长 07/05 02:46
63F：→ jei01 : 不过也好，台湾有可能不会缺电了 07/05 02:47
64F：嘘 swgun : 台湾人买股就是当债券在买 07/05 02:50
65F：→ Karida : 比特币爆跌会连带使台积电的先进制程式微吗？ 07/05 02:56
67F：推 jei01 : 彼特币跌是需求会下降，但美韩有政府力挺 07/05 02:58
68F：→ jei01 : 先进制程还是先进制程，但会被赶上 07/05 02:59
69F：→ jei01 : 台积电的最大功能感觉是为了配合地方政府炒房 07/05 03:00
70F：→ jei01 : 连嘉义云林都在呼唤，乾脆每个县市都设厂 07/05 03:01
71F：推 jei01 : 台南为了供给南科用水，大片的农田休耕 07/05 03:09
72F：→ jei01 : 粮食自给率下降，我是阿共一定飞弹先打台湾粮食仓 07/05 03:11
73F：→ jei01 : 库 07/05 03:11
74F：→ jei01 : 好像说太多.... 07/05 03:12
75F：推 Karida : 看到集全台之力全力发展台积电，怎麽跟管仲的「衡山 07/05 03:21
77F：→ yoyun10121 : 农业产值就低呀, 哪个地方不想有钱? 觉得粮食自给率 07/05 03:26
78F：→ yoyun10121 : 超重要的自己怎麽不去种田? 就坐着说话不腰疼而已 07/05 03:27
79F：→ iampig951753: 橘子的法务… 07/05 03:48
80F：→ aloness : 休耕不是要让水，而是没人了… 07/05 04:11
81F：→ aloness : 现在的农民比以往少了非常多，又缺乏大规模耕种概 07/05 04:13
82F：→ aloness : 念，田就是一块一块荒废掉 07/05 04:13
83F：→ aloness : 想想现在的台南人，是去南科工作收入多，还是下田 07/05 04:14
84F：→ aloness : 耕种收入多？答案就这麽简单 07/05 04:14
85F：嘘 WalkinCloud : 笑屎 一个月前我都说了 340 07/05 04:35
86F：推 newvote : 杨应超 只要到了600块 我闭着眼睛也会买...那他买 07/05 04:36
87F：→ newvote : 了吗？？ 07/05 04:36
谢谢你贴新闻标题给我
88F：嘘 lovekisswf : 什麽白痴理论 07/05 04:38
89F：推 kamichu : 休耕当然是缺水阿 怎麽可能是缺人 台湾水稻机械化程 07/05 05:49
90F：→ kamichu : 度很高 如果没缺水又休耕的话只有一个可能 那就是公 07/05 05:49
91F：→ kamichu : 粮收购的额度满了 嘻嘻 07/05 05:49
92F：推 PaulPierce34: 反核跟环团就想要半导体产业变成绿能产业，真的智障 07/05 06:08
※ 编辑: ntnusleep (101.136.126.53 台湾), 07/05/2022 06:39:38
93F：推 chenpfu0394 : 雀食 要直接比美债殖利率不看成长性 那一堆公司估 07/05 06:42
94F：→ chenpfu0394 : 值都要修正了 07/05 06:42
95F：→ MintSu : 是台湾央行升息太少的原因。 07/05 06:45
96F：推 kyova : AAPL当然不能拿来跟橘子比阿~~~~ 07/05 07:01
97F：→ kyova : AAPL赚翻，橘子6180就... 07/05 07:02
98F：推 Albert0912 : 一篇一跟 07/05 07:09
99F：推 will1118 : 在好市多也买得到台积电股票吗？ 07/05 07:20
100F：推 ouabain : 全世界的人都瞎了 给台积电赚钱没关系 07/05 07:43
101F：→ Lowpapa : 只值60 07/05 07:51
103F：推 achinyu : 杨：600以下闭着眼睛买..现在440 07/05 07:58
104F：推 bb396306 : 梨子 07/05 08:27
105F：→ YJM1106 : 分析师是禁止发表利空言论对吧 07/05 08:32
108F：→ kyova : 用DCF怎麽可能400多是合理的...是用过去的获利吗... 07/05 10:04
109F：→ a9564208 : 原来还有会教学的分析师 07/05 10:20
110F：嘘 nocash : 台积600下无脑不就应超哥之前在喊的吗 07/05 11:05
111F：推 nanako81240 : 笑死 会说出市场错误的去旁边罚站 07/05 11:27
112F：推 stosto : 先进制程不只是用在挖矿好吗….那个烧电洗钱的东西 07/05 11:54
113F：→ stosto : 是另一群人搞出来的 07/05 11:54
114F：→ stosto : DC的重要度远大於这些东西，效能耗电比要越来越高 07/05 11:55