作者Dukkha (Anagami)
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标题Re: [心得] 台积电未完工的新厂
时间Sat Jul 2 14:04:20 2022
※ 引述《eruopk (量子回头)》之铭言：
: 台GG会这样真的是非战之罪
: 只能说树大招风
: 去年各种好消息 市值冲全球前几大
: 先进制程要多屌有多屌 全世界只有台GG做得出来
: 结果米帝发现这东西太重要 不能只有台湾有
: 开始恶搞 要机密文件 逼着去美国设厂
: 然後台湾政府也是完全无法抵抗被予取予求
: 还有那个南部某厂 100%是被政治搞的
: 除了被政客逼的 完全看不懂去那设厂的好处
: 台GG技术很强 很能赚
: 结果就是被一些牛鬼蛇神来吸他的血
其实现况比你说的还严重
就拿亚利桑那
美国耍赖不过54B镁
台积电都已经在整地了
Intel 比较老奸 完全没开工
＿＿＿新闻＿＿＿＿
美国晶片巨擘英特尔（Intel）23日证实，
受到美国国会迟迟未能通过「晶片法案」（CHIPS Act）、
资金未到位的影响，
该公司决定俄亥俄州新厂将延後动工。
台积电在美国奥勒冈州厂
（此应是指台湾电华盛顿州卡马斯市(Camas)的8寸晶圆厂）
的25年制造经验足以明证，
即使透过安排台湾外派人员过去改善营运效率实现获利，
成本始终未能大幅降低。该厂还有约1千名员工，
成本比台湾高出约50%，
这也是为什麽美国预定扩厂的土地至今依然空置。
张忠谋也重申，台积电希望供货给所有客户，包括中国大陆，惟因美国禁令，台积电已1
年多没供货给陆厂华为，
「最好的日子已不复返，只希望不会变得更糟」。
＿＿＿＿新闻＿＿＿＿＿＿
台积电创办人张忠谋在美国霍普金斯学会活动中却公开批评，
在美国生产晶圆是昂贵浪费且徒劳无功的事。
张忠谋还说，美国想推进晶片制造并非好事，
但「在比较成本上，我们当时太天真，
在美国制造晶片的成本比台湾贵50%，
这完全赶不上台湾的盈利」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
而伟大的张忠谋 对az的评价很清楚
12B镁 的投资 是超级错误的决定
最好赶快收手 若真的搞下去 後面长长久久的隐患
会大大拖累
台湾新人离职率 都17%了
美国肯定更恐怖
Az又是全美第二大缺水的州
一堆厂在那边开发 之後电力也将会是个问题
台积电 2021税後纯利 只赚 200亿美
资本资出明年说 要400亿美.....
2023 一整年 全球经济 是真正的最惨的时刻
绝对不输2008年的惨况
2008年美国造成全球 极严重的破坏
甚至有国家破产
世界各地 很多国家 跟 无数的中小型公司
债务危机 甚至 消失
但过了10年後的今天 都没爬起来
现在又要遇到一次大的 真的很惨....
我们拿全球第二大市场 欧洲来看
欧元 以前是45 现在是 31
英镑以前是50现在是 36
西班牙 葡萄牙 义大利
等过去的欧洲强国
人均大幅下降到2字头....
一堆东欧 中亚 南美 到现在都免强过活
台日韩 当时也收了不少
这些景象 2023年都会看见
骨牌般的 一群一群的事件 破产 裁员
爆发出来
现在已经很多大公司 裁员
2023 还会裁员比现在更多 一波一波的发生
遇到这种时刻 就是保守的度过危机
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.99.200 (台湾)
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1F：嘘 ca1123 : 你比台积电高层强就对了07/02 14:05
我不是都贴 张忠谋的评价了
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:06:55
2F：推 cksai : 台积倒了 最大受益是美国人啊07/02 14:06
3F：推 fbiciamib123: 台湾房价又创建国新高没跌过 台湾房地产就是稳07/02 14:07
4F：推 tom0090117 : 推 张忠谋老大早有预警07/02 14:07
5F：→ ookimoo : 唉 实话的受群很少 大部分 被电子蛊惑的很难听进07/02 14:07
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:09:33
6F：推 lcy317 : 这两年真的赚翻啊 大家都膨胀了07/02 14:08
7F：推 loveponpon : 当初就是听老张讲完 我马上卖光台积07/02 14:09
8F：→ loveponpon : 但偏偏网红们都这样说的07/02 14:09
10F：→ ookimoo : 衰退疑虑 就是先砍股价 撑过没问题 当然可能再涨07/02 14:09
11F：→ lcy317 : 赚到很多人都觉得台湾竹科是世界科技业的中心07/02 14:09
12F：推 playthesong : 在这里不能看衰gg07/02 14:09
13F：推 B10314058 : 陛下块陶啊.gif07/02 14:09
14F：→ ookimoo : 再涨再买 之前一张 後面可以买3张以上 不香吗07/02 14:10
15F：推 acidrain : 真的这麽能猜 应该是卖掉以後反手空 後面不只买3张07/02 14:10
16F：推 ll6a : 张老已经退了0.0..07/02 14:10
17F：嘘 lemonz : 那麽利害 知道明年比2008年惨07/02 14:11
18F：→ Dia149 : 没错继续空台g07/02 14:12
19F：推 Kobe5210 : 奉劝做多台积的朋友多注意一下潜在的基本面风险07/02 14:13
20F：推 qk3380888 : 老张是退了才大声好吗 在位还不是得吞 07/02 14:13
21F：→ Kobe5210 : 全世界没有任何一档股票可以无脑;你看到别人的成功07/02 14:14
22F：推 ru04hj4 : 等到竹科不塞车就是会到200807/02 14:14
23F：→ Kobe5210 : 很多都是人家动脑的结果 07/02 14:14
24F：→ Kobe5210 : 一窝蜂无脑就是赌运气而已 07/02 14:15
25F：→ icekiba : 只有组合投资的股票凹才可以无脑 几年 不知道 07/02 14:16
26F：推 starport : 没了张忠谋 GG真要GG了 07/02 14:16
27F：→ aloness : 刘董M张跟原PO讲的都对，组合起来就是答案07/02 14:16
28F：推 Coffeewater : 现在盖新厂都是以後的钱坑 胜华经典案例07/02 14:17
29F：→ icekiba : 无限资金07/02 14:17
30F：→ aloness : 别说台积电，群联现在已经身陷泥沼了07/02 14:17
31F：嘘 eatingshit : 爸爸说要 你敢说不要？07/02 14:18
32F：→ elmer : 谈判是要多面人，他会这样讲一定有原因07/02 14:18
33F：推 kentelva : 明年要比2018惨是不容易。07/02 14:18
34F：→ elmer : 张的生命历练，城府之深，绝对不是他表面讲的07/02 14:18
35F：推 yisky : 老张当初就说要珍惜现在的台积电惹QQ07/02 14:20
36F：推 steany : 60元的台积要来了 不要不信07/02 14:21
37F：→ steany : 科技业要倒一片了07/02 14:21
38F：嘘 pisu : 美国盖厂可以请教郭台铭，应付应付就好了，还当真？07/02 14:22
39F：→ pisu : 顶多罚款而已07/02 14:22
如果只是整好地 就停 损失是真的小
我也希望是这样就好
40F：推 Farid : 现在高层对决以前高层07/02 14:22
41F：→ Themis : 板上有高手能秀一下台积空单吗？07/02 14:22
42F：→ steany : 接下来科技业寒冬要来了 2023 台积60 发科120 不 07/02 14:23
43F：→ steany : 要不信07/02 14:23
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:25:00
44F：推 tamama000 : 股板不欢迎看空提款积 07/02 14:24
45F：→ kissme030 : 厂太多晶片面板化互相削价竞争 07/02 14:25
46F：→ a819200 : 突然间利空消息满天飞欸 07/02 14:25
47F：推 ship1228 : love大这波完胜癌粉 07/02 14:25
48F：推 ilw4e : 那个新厂也是进度落後阿，台gg也是在观察吧，最後 07/02 14:25
49F：→ ilw4e : 学鸿海改个计划看能不能少亏点吧。科科不就当初被川 07/02 14:25
50F：→ ilw4e : 普强迫去的，根本就是注定要赔大钱的东西 07/02 14:25
51F：推 curlymonkey : 中肯 日本厂就算了 美国的就是个黑洞 07/02 14:26
52F：→ ilw4e : 还真有信徒信川普吹的制造业回美国阿，哈哈 07/02 14:26
53F：推 Delisaac : 这种文章再多一点应该底部就快到了 07/02 14:26
54F：→ Coffeewater : 胜华产能利用率长期维持在30% 没订单的厂就跟黑洞一 07/02 14:27
55F：→ Coffeewater : 样 07/02 14:27
56F：推 humbler : 政府拿台积电当筹码就错了 07/02 14:27
57F：→ xsoho : 感谢ㄞ大让大家有韭菜割 07/02 14:27
58F：嘘 nantai25 : 所以你到底allin了没？？？ 07/02 14:28
59F：推 macrossholo : 唯一的错就是没有机会让台湾炒房客去AZ炒房07/02 14:28
60F：推 loveponpon : 这波一路被癌粉呛 但高点出脱发哥跟台积看他们股价07/02 14:28
61F：→ loveponpon : 腰斩就是爽 07/02 14:28
62F：→ wang111283 : AZ就烂坑 郭董就开口合约都没事 07/02 14:29
63F：推 xsoho : 问题是美国不盖厂，到时美国政府玩关税壁垒不就损 07/02 14:30
64F：→ xsoho : 失更大？除非台积电放弃美国科技巨头的订单 07/02 14:30
晶片关税壁垒 不会发生
就算发生 也是美国人要吸收关税
65F：推 ilw4e : 美国一些州打工时薪都15镁up了，你要大学ee类毕业07/02 14:30
66F：→ ilw4e : 的去轮班你要出多少，科科，然後人家愿不愿像亚洲 07/02 14:30
67F：→ ilw4e : 奴隶那样卖肝还难说呢 07/02 14:30
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:35:34
68F：推 lucifer666 : 真的快去请教郭董该怎麽走 07/02 14:31
69F：推 Athchen : 郭招人是拿3万没人去的价码招跟台积不一样 07/02 14:32
70F：→ xsoho : 人力成本根本没差，只要在美国设厂都会面临一样的 07/02 14:32
71F：→ xsoho : 问题，intel或三星在控制人事能力可以碾压台湾护国 07/02 14:32
72F：→ xsoho : 神山吗？ 07/02 14:32
73F：推 nodnarb1027 : 一楼好大声，一楼有张忠谋懂吗？ 07/02 14:33
74F：→ xsoho : 郭董在美国不是变成在搞房地产吗？ XD 07/02 14:33
75F：→ zzahoward : 其实重点是TSMC这五年资本支出成长根本用飞的 07/02 14:33
76F：→ zzahoward : 我去年就说过 五年从10B变30B 下个五年三倍是90B 07/02 14:34
77F：→ zzahoward : 随便想都知道不可能 TSMC很多厂包括高雄也都是交差 07/02 14:34
78F：→ sagarain : 等他关税壁垒再盖啊 美国人还敢玩关税啊 07/02 14:35
79F：→ zzahoward : 养起来等到未来再盖 谈两年内设定大型量产就是作梦 07/02 14:35
80F：→ elmer : 胜华会爆炸…非常复杂 不是景气而已 07/02 14:35
81F：推 ll6a : 晶圆厂跟IC设计附设晶圆厂比也太好笑 07/02 14:35
82F：→ xsoho : 盖了马上就能用喔？是开便利商店吗 07/02 14:35
83F：→ sagarain : 这就跟当年中国抢厂商一样 先说说谁还真的全盖07/02 14:36
84F：→ zzahoward : TSMC最强的能力就是资本支出控管 他们刹车踩很快的07/02 14:36
85F：推 icekiba : 人力资出只是多一点而已 光盖厂跟设备就很难补 除07/02 14:36
86F：→ icekiba : 非你订单跟船一样 一趟就以一个厂的概念 07/02 14:36
87F：推 darkdogoblin: 美国如果觉得这块放在东亚有地缘危机，就补贴那50% 07/02 14:36
88F：→ darkdogoblin: ，不然就只是嘴而已 07/02 14:36
89F：→ sagarain : 没盖还有得谈 盖起来就你的问题了07/02 14:36
90F：推 ilw4e : 成本没差个头啦，那边你请底层的价一定都鬼岛管理层 07/02 14:36
91F：→ ilw4e : 以上薪资。更别说美国什麽都贵，在那里又没整个电子 07/02 14:36
92F：→ ilw4e : 产业链你之後的封测是不是还要送回亚洲来弄，脱裤子 07/02 14:36
93F：→ ilw4e : 放屁，完全就是之前被政治绑架而已 07/02 14:36
94F：→ xsoho : 等客户跟供应链搞定都要花不少时间 07/02 14:37
95F：→ zzahoward : TSMC盖厂效率之高参与过都知道阿 动工到上线很快的 07/02 14:37
96F：推 brabra : 就算高阶晶片充满库存，成熟制程的供货一定会先过剩 07/02 14:37
97F：→ zzahoward : 总之 竹南厂就是一些新厂的缩影 初期先放个实验产线 07/02 14:37
98F：→ xsoho : 跟同业比根本没差好吗？难道其他家都是用免钱小矮人 07/02 14:38
99F：→ zzahoward : 七八年後才会真正开始投入资本 07/02 14:38
100F：→ xsoho : 来工作 07/02 14:38
101F：推 oyaji5566 : 美国人谁跟你轮班还oncall 07/02 14:38
102F：→ brabra : 美国投产前一定还会有很多变数，缩小规模也是有可能 07/02 14:38
103F：嘘 aszx4510 : 比2008惨?? 07/02 14:38
104F：推 aegis43210 : 高雄7nm只会稍微放缓，28nm是直接观望中了 07/02 14:38
105F：推 DecemberLV : 日本狂贬值 会造成亚洲竞贬 如1997亚洲金融风暴07/02 14:38
106F：→ xsoho : 美国就是政治绑架啊，不然就是放弃美国市场07/02 14:39
107F：推 mecca : 推看到ＧＧ谋批评马上卖光07/02 14:39
108F：→ zzahoward : 7nm开始塞毛利较低的单了 你确定只会稍微放缓吗?XD 07/02 14:39
109F：嘘 e123456ddd : 这麽厉害怎麽不all in空单 07/02 14:39
110F：嘘 monkey51 : 翻你之前的文章 我觉得不准 07/02 14:40
111F：推 aegis43210 : 目前听到的是这样，会不会直接停下来就要等新消息07/02 14:40
112F：推 yisky : 我们政府还送一堆给美国，鸿海是被我们政府被讨厌 07/02 14:41
113F：→ yisky : ，所以才来的及煞车吧 嘻嘻 07/02 14:41
114F：→ zzahoward : 当然 要是一开始高雄7nm就是预定小型scale是不用缓 07/02 14:42
那这样 应该满多 相关产业的人都在出脱了
115F：→ ARTORIA : 在台湾每个县市都建厂都比去美国建厂啊 还做功德促 07/02 14:42
116F：→ ARTORIA : 进就业 07/02 14:42
117F：→ xsoho : 鸿海是先设厂再找单，跟台gg完全不同吧 07/02 14:42
118F：→ zzahoward : 我是觉得高雄厂还是会盖 而且应该两年就会交差出来 07/02 14:43
119F：→ vision52 : 美国才2万-4万片产能，大概一个台湾量产厂的2成左右 07/02 14:43
120F：→ vision52 : 。日本南京高雄玩的都是先进制程(n7 or n16)搭配28n 07/02 14:43
121F：→ vision52 : m，初估产能都是2-4万片，有需求随时切换。有厂扩产 07/02 14:43
122F：→ vision52 : 能不难，机台买了验了就能量产。Qualify一个厂才是 07/02 14:43
123F：→ vision52 : 最难的，所以先把壳盖起来，客户有长期加码需求，机 07/02 14:43
124F：→ vision52 : 台买了就能量产。台积高层玩扩产能从来都不是先想买 07/02 14:43
125F：→ vision52 : 机台，都是要工程师先把机台极限榨出来，预估稼动率 07/02 14:43
126F：→ vision52 : 没超过110%，你工程师就是要想办法让机台可以产这麽 07/02 14:43
127F：→ vision52 : 多货。都逼到要扩厂买机台，可见客户需求不是一般的07/02 14:43
128F：→ vision52 : 量。07/02 14:43
129F：→ zzahoward : 只是规模大概就是跟竹南初期一样 看景气和市场来弄07/02 14:44
130F：推 icekiba : 去米国是外交问题…啊 07/02 14:44
131F：推 aegis43210 : 南京也放缓了，更何况设备也缺 07/02 14:45
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:48:18
132F：→ zzahoward : 我是不担心TSMC资本支出管控啦 他们算得很精 07/02 14:45
133F：推 ImCPM : 2023不输2008是从哪里得出来的？ 07/02 14:47
美国政坛的强硬态度 包含 fed
全球 脆弱的中小企业
全球 超不稳定的高物价
疫情消费高峰造成的後遗症
现在已经很多大公司在陆续 裁员
後面 骨牌效应 就会发生
2023 还会裁员比现在更多 一波一波的发生
134F：推 badruid : 日本唯一可行，一样社畜文化07/02 14:48
135F：→ huabandd : 重点是，美国没有新鲜的肝，怎麽可能赚07/02 14:49
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:54:05
136F：推 umaga1 : 台积电隐忧很大+1 07/02 14:53
137F：嘘 clecer : 好 礼拜一跌停价卖出 07/02 14:53
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 14:55:03
138F：推 yisky : 礼拜一应该会反弹啦，给你们希望再让你们绝望 07/02 14:55
139F：推 sazabik : 退休的脑袋比两个在位还清楚，台积电前途堪虑07/02 14:55
140F：推 RanceTsai : 正确 很多韭菜都以为扩厂稳赢 殊不知根本无奈之举 07/02 14:56
141F：推 anoreader : 去美国毛利应该是大家都知道 这已不是生产技术问题 07/02 14:57
142F：→ anoreader : 当买地缘政治保单吧...政治风险就是这样07/02 14:58
143F：→ sazabik : 光供应链的生态圈问题就会让你F21注定会跑的跌跌撞07/02 14:59
144F：→ sazabik : 撞，真以为你台积电员工每个都天生神力？没有跟你一07/02 14:59
145F：→ sazabik : 样卖命的厂商跟你一起冲，未来真的会有问题。07/02 14:59
146F：推 ilw4e : 川普下台了就白去了啊，鸿海停损得早，gg还在泥沼07/02 14:59
147F：→ ilw4e : 中越拖会亏越多07/02 14:59
148F：→ xsoho : 但对客户而言在美国便利性很高07/02 15:00
149F：→ xsoho : 来台湾出差效率差很多07/02 15:01
150F：→ Parsons25 : 400亿资本支出分二十年摊不行?07/02 15:04
151F：推 master32 : 你以为台积想去喔,这也是很无奈啊~~~07/02 15:06
152F：推 a91031309 : 这版很多智商跟房版一样，说了也不会信07/02 15:07
153F：推 ronga : 就算厂房盖好 没进设备好像也还好 最少有交代 XD07/02 15:09
154F：推 Kobe5210 : 晶片法案很重要 07/02 15:11
155F：→ Kobe5210 : 投资护国神山,应该要随时关注INTEL/三星动态吧 07/02 15:12
156F：推 envogue : 台积电最会的就是分段开工,当时12场盖P6盖了好几年07/02 15:13
157F：→ envogue : 生意不好就延缓开工 订单来了随便搭一下就RUN货 07/02 15:13
158F：推 ZunYin : 股价涨的时候怎麽不说 07/02 15:14
159F：→ tayuplay : 看新闻说故事就是这麽简单07/02 15:14
160F：推 envogue : 但是 须高的股价 被打回原形 是应该的 07/02 15:17
161F：→ medusasam : 多空不明，明年再来看这篇，就知道谁对谁错了07/02 15:17
162F：→ icekiba : 2023绝对惨… 07/02 15:18
163F：→ sukimq : 这篇看看，等真正到2023年末的时候再回顾就好 07/02 15:18
164F：嘘 EKman : 把张忠谋的话拿来乱鬼扯一通07/02 15:19
台积电在美国奥勒冈州厂
（此应是指台湾电华盛顿州卡马斯市(Camas)的8寸晶圆厂）
的25年制造经验足以明证，
即使透过安排台湾外派人员过去改善营运效率实现获利，
成本始终未能大幅降低。该厂还有约1千名员工，
成本比台湾高出约50%，
这也是为什麽美国预定扩厂的土地至今依然空置。
张忠谋也重申，台积电希望供货给所有客户，包括中国大陆，惟因美国禁令，台积电已1
年多没供货给陆厂华为，「最好的日子已不复返，只希望不会变得更糟」。
165F：嘘 BMHSEA : 蛤07/02 15:24
166F：推 zero7810 : 谢谢您 完美指标07/02 15:26
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 15:27:29
167F：推 jt13 : 股票下跌真的一堆坏消息 不过都只是赶底~~ 07/02 15:27
这些 四月就有了
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 15:30:52
168F：推 typhoonghi : 美国厂专卖美国，他们为了国安愿意吸收成本，台积电 07/02 15:34
有通过 才能吸收 而且怎麽吸收还要谈
美国 後面手段很多 都是老戏码了
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 15:37:15
169F：→ typhoonghi : 还是赚07/02 15:34
170F：嘘 JessVeron : 台积电只值200元，下周全力放空07/02 15:35
171F：→ k258610 : 刘董那篇的白话解释，不就是短空长多吗07/02 15:39
172F：→ k258610 : Qe 把未来的钱跟发展先榨出来用了，现在先还债几年07/02 15:39
173F：→ k258610 : 未来晶片还是必需品，如果你信他可以慢慢抄底啊07/02 15:40
174F：→ jt13 : 其实股票便宜是好事 但讲道吓到自己便宜不敢买也是07/02 15:40
175F：→ jt13 : 枉然07/02 15:41
176F：推 blueseason : 你为什麽不早说07/02 15:42
177F：推 RamirezX : 创办人讲得完全没错 半导体教父不是叫假的 一直讲零07/02 15:42
178F：→ RamirezX : 股仔赔钱痛处 会被嘘爆 07/02 15:42
179F：推 tist : GG 30欧硬抄底07/02 15:42
180F：→ nakayamayyt : techjob版都有美国厂现场实拍文章了07/02 15:43
181F：推 jt13 : 高档听好消息买 跌一大段听坏消息空~~讲风险可以 07/02 15:46
182F：→ jt13 : 但讲到自己都恐慌就不太应该QQ 07/02 15:46
183F：推 truelove356 : Ptt乡民3个月前齐心喊年底1000！07/02 15:48
184F：→ truelove356 : 拉回就是买点 600以下的甜甜价 07/02 15:48
185F：→ KFC007 : 结论，鬼岛GG最大竞争优势就是人力，未来少子化绝对07/02 15:50
186F：→ KFC007 : 是恶果07/02 15:50
187F：推 fred0755 : 看来GG回250应该十拿九稳了 GG高层也没想到这步吧 07/02 15:51
188F：→ jt13 : 长期看财经节目 大概2021年初台积电一路冲上600都会07/02 15:51
189F：→ fred0755 : 真惨 护国神山要害一堆人跑路跳楼了07/02 15:51
190F：→ KFC007 : 看虽GG被三星弯道超车股价回到201207/02 15:51
191F：→ jt13 : 问来宾s能不能买 然後全部都说可以 最近跌到450问07/02 15:52
192F：→ jt13 : 能不能买 变成再看看....越跌越买已经吓到不敢买了07/02 15:53
193F：嘘 dxdy : 明年来看看这篇是谁没穿裤子07/02 15:56
194F：推 TaiwanKimchi: 张忠谋早就看到停滞性通货膨胀了07/02 15:57
195F：→ TaiwanKimchi: 要怎麽解决美国的停滞性通膨问题 他早就告诉大家了07/02 15:58
196F：推 nautasechs : 谢谢分享。今年不用买股了。07/02 16:01
197F：嘘 dodoro1 : ..07/02 16:01
198F：→ payneblue : 整地也可以不盖吧 反正真正贵的是机器07/02 16:03
199F：→ payneblue : 这种情况反而造成其他晶圆厂扩厂也有疑虑 这也不一07/02 16:05
200F：→ payneblue : 定是坏事啦 一窝蜂去扩厂 怎麽想风险比较大 07/02 16:05
201F：推 victorytim : 我比较想听到高雄厂不盖会怎样 嘻嘻07/02 16:08
202F：推 ptta : 台湾人离职率都17%，美国人吞得下去吗？在职训练时07/02 16:10
203F：→ ptta : 就唉唉叫了 07/02 16:10
204F：推 fegat : 我是真的不觉得美国人会想干这种下班时间设备出问题 07/02 16:10
205F：嘘 gfsog : 下跌的时候鬼故事最多07/02 16:10
206F：推 nautasechs : 真的就是墙倒众人推 07/02 16:11
207F：→ fegat : 还要接电话还要被叫回去处理的工作 等於被工作绑住07/02 16:11
208F：推 rfireptt : 看到明年比2008惨就笑了07/02 16:15
209F：推 kevin963 : 很好奇有那些大公司裁员阿？ 07/02 16:17
211F：推 greentees : 便宜的台湾肝07/02 16:20
212F：嘘 JoyceTong : 墙倒众人推07/02 16:23
213F：→ mutecr : 蒸丸蒸的丸子07/02 16:27
214F：推 hihi29 : 完了 金融海啸再现 股市还有一万点要跌07/02 16:29
215F：推 DORAQMON : 台积跟日本半导体一样，会被美国搞垮07/02 16:31
217F：→ payneblue : 三个月前是这样啦 补助不过 单纯就看台积电要不要硬07/02 16:36
218F：→ payneblue : 起来不要盖而已07/02 16:36
219F：→ payneblue : 真正贵的是机器 还没进厂呢07/02 16:36
220F：→ payneblue : 然後2-3年後再来靠北 美国缺晶片07/02 16:37
221F：→ payneblue : 除非发生世界大战吧 不然以後科技对先进制程技术只07/02 16:39
222F：→ payneblue : 会有增无减 07/02 16:39
223F：→ yapot : 反正看好就买 不看好 就空吧，不用替别人的钱担心07/02 16:40
224F：→ yapot : ，担心自己的损益就好，买股票就是要买自己有相信07/02 16:40
225F：→ yapot : 的，既然你打了这麽一篇长的分析文，想必心有定见 07/02 16:40
226F：→ yapot : ，就按照自己的想法去做吧 也验证自己的判断对不对 07/02 16:40
227F：→ yapot : ，我确实是零股仔。但是我用自己的钱赌自己的判断07/02 16:40
228F：→ yapot : ，我只要对自己负责就好 输了也是我自己的问题 07/02 16:40
229F：推 chuckie : 那未来要买什麽？ 龙岩吗07/02 16:42
230F：推 oopsskimo : 大老都这样说了 肯定要共挺时艰 台GG可见2字头?07/02 16:45
231F：推 hong92 : 这个在今年一月发，一定被嘘到XX 07/02 16:49
232F：推 nautasechs : 很多人不知道就是美国的银元法案搞垮世界最後一个07/02 16:50
233F：→ nautasechs : 银本位国家 也就是中华民国07/02 16:50
234F：推 SpeedandSpin: 好，空手等2024。07/02 16:55
235F：→ onomedu : 5月非农就业数据一直增加，6月份也要开奖了，202307/02 16:57
236F：→ onomedu : 比2008差，是存疑07/02 16:57
237F：推 hong92 : 电子厨的报应没想到来的急又快，看看去07/02 17:05
238F：→ hong92 : 年嚣张的嘴脸，数落传产如何？结果今年07/02 17:05
239F：→ hong92 : 股价反应速度也是其快无比07/02 17:05
240F：推 fedona : 台崩电07/02 17:07
241F：嘘 jagger : 打呵欠07/02 17:08
242F：推 huk40199 : 推，第四季就会开始发酵07/02 17:13
243F：→ fallinlove15: 股价虽然很惨 但美国实体经济并没你说的那麽糟 而07/02 17:14
244F：→ fallinlove15: 且不久前不是有出文章 进度延後是因为缺工 07/02 17:14
245F：推 ccmacker : 安啦！礼拜一反弹这些ID又要换一批了07/02 17:14
246F：推 f204137 : 2023讲成2008 空蛙哪来的自信XD07/02 17:14
247F：嘘 lolicat : 以台湾来看你觉得现在有像雷曼那一波吗？ 07/02 17:15
上次是 次贷大杠杆爆开 引发的金融流动问题
明年原因不会一样。但是结果都是 很惨烈
248F：→ loking : 台积400元差不多 07/02 17:15
249F：→ f204137 : 明年发生这篇帮高调 先标记07/02 17:15
250F：嘘 IAMROGER : 比较好奇去美国的都升一堆也领那边薪资不能不去吧？ 07/02 17:23
251F：推 Seikan : 完蛋了！2023天崩地裂！！！07/02 17:24
252F：推 a781106a : 投资有赚有赔 单纯就半导体业评估错误而已07/02 17:27
253F：推 marke18 : 谢谢分享 个人认为张忠谋很难被超越 观点极具价值 07/02 17:33
254F：推 rjie : 看衰企业不用比企业高层强，他们的对手是其他企业07/02 17:41
255F：→ rjie : 、景气、国家政策07/02 17:41
257F：推 stosto : Intel 自己都不玩了07/02 17:48
258F：推 predo : 我看这篇 就知道又要暴涨了 菜鸡07/02 17:55
259F：→ predo : 现在才在喊空 菜到不行07/02 17:56
我是说最惨是明年
260F：推 cleanx : 最可怕的是美国设厂，不赚钱还捐出技术，还有未来吗07/02 18:01
261F：推 drinkmuffin : 还没在美国设厂的就知道成本一定高。老外能力没特别07/02 18:02
262F：→ drinkmuffin : 好 靠原本专利在而已 薪资成本还那麽高07/02 18:02
263F：推 staffordan : 明年或後年发生，保守观望07/02 18:03
264F：推 k798976869 : 又没差 学鸿海摆烂啊07/02 18:08
265F：→ k798976869 : 荒废在那 应付一下07/02 18:08
266F：推 kai2573 : 我看今年就可能崩成2008了 07/02 18:15
267F：推 chemist1990 : 先卡位 等明年看谁脱裤子07/02 18:17
268F：嘘 Beretta : 基本常识的人都知道会崩到15007/02 18:18
269F：推 steany : 崩到100以下也是有可能的 07/02 18:31
※ 编辑: Dukkha (220.129.99.200 台湾), 07/02/2022 18:38:33
270F：推 xhoho1990 : 崩到倒闭下市也是有可能的 07/02 18:41
271F：推 jeter8695 : 好 马上all in sqqq 07/02 18:46
272F：推 Ipluck : 说白了 不就台湾人力压榨的太爽 去美国发现没办法 07/02 18:51
273F：→ Ipluck : 压榨 只好乖乖吞下去 07/02 18:51
274F：推 Interpoint : 空下去......,,老美果然是恶源 07/02 19:03
275F：嘘 dapouchi : 我觉得600元的时候发文比较有说服力 07/02 19:07
276F：推 alado : 你这篇文章最好放到明年都不要删，我明年把你挖出 07/02 19:09
277F：→ alado : 来鞭屍 07/02 19:09
278F：推 mugir : 真的 不赚一年不会怎样 07/02 19:11
279F：嘘 VortexSheet : 跌了才在讲 07/02 19:17
280F：推 whk1895 : 等intel动工，再开始动工应该就稳了 07/02 19:20
281F：嘘 LiamTiger : 美国爸爸叫你做你敢不做？ 07/02 19:26
282F：推 RSQP : 嗯 还是鸿海聪明 07/02 19:28
283F：推 sophieo : 美国都是最大赢家 07/02 19:33
284F：→ chpses : 立flag了，明年来看颗颗 07/02 19:33
285F：推 xc2v : 美国真的到处利用 07/02 19:44
286F：推 jerrylin : 所以要看美国补助多少 07/02 20:00
287F：→ jasonkey123 : 股价670的时候怎麽不出来说? 07/02 20:35
288F：推 ajkofqq : 惨 07/02 20:48
289F：嘘 EddieJeremy : 再多一点是芥末日文就是底部了 柯柯 07/02 20:48
290F：→ stelladream : 对齁 台湾美系供应商就不好叫了..还原厂的 07/02 20:53
291F：→ qazsd8592 : All in房地产避险 07/02 21:05
292F：→ faelone : 果冻还是聪明，花点钱做样子赌美国嘴就好 07/02 21:17
293F：→ faelone : 刘董自己看汉唐海外建厂报价单是五倍应该就有警觉 07/02 21:18
294F：→ faelone : 反正有本事你美国补助下来，不要只要厂商自己掏 07/02 21:19
295F：→ instarleo : 天真 XD 07/02 21:45
296F：推 aannasui : 好奇老张6xx有卖持股吗 07/02 22:06
297F：→ faniour : 对GG来说人事成本不算什麽大钱 07/02 22:47
298F：嘘 yenyen0403 : 在晶圆这块，炒股票的都嘛自认比张忠谋厉害啦 07/02 22:49
299F：→ Rickyyy : 这篇看起来颇怪 嘿嘿嘿 07/02 22:51
300F：推 Evoque : 明年回来朝圣，拜托别删。 07/02 23:10
301F：推 konane : 那据传台积供应商缺材料 设备 机台 零件导致量产期 07/03 01:22
302F：→ konane : 程落後，这是上天眷顾台积还是台积编的美丽谎言？ 07/03 01:22
303F：→ oDOM : 你这看空的理由全部照抄新闻耶，看新闻作股票真棒！ 07/03 10:17
304F：推 kevabc1 : 一堆人认为台积电很强=我很强=可以掩饰我就是条社会 07/03 12:20
305F：→ kevabc1 : 鲁蛇=你这篇挑战到他们的信仰 07/03 12:20
306F：推 hypeng : 推你，多方考量很好，不要重压，按个人能接受的程 07/03 16:12
307F：→ hypeng : 度去分配比例 07/03 16:12
308F：嘘 galoopboy : 勉 07/03 18:28
309F：推 ipojay : 我也觉得美国新厂要先停 没补助盖起来赔钱吗 07/04 01:02
310F：→ ipojay : 日本好歹先给钱 07/04 01:03
311F：→ ipojay : 加上现在经济直线往下 需求不明 多盖一座赔钱货 07/04 01:04
312F：推 kanyewest927: 看空上色的高手我只服一人 07/04 12:35