作者Gavatzky (My Prince)
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标题Re: [新闻] 半导体扩厂 台积电用电量将占全台8％ 学
时间Thu Oct 14 10:54:59 2021
一座核四的装置容量是2700MW
每年发电量大约210亿度
占总发电量约8.9%
未来就算重启核四
把整座核四供应给台积电使用
都有可能不够用
更何况我们还在搞非核家园
而且台湾的能源计画已经被玩死了
原本的计画是白天用再生能源+火力发电
也就是太阳能+风电来cover白天的尖峰用电量
但是最近这一年多来
尤其是夏季的时候
用电尖峰常常出现在晚上
因为每天到了晚上 数百万人下班下课後
回到家就是疯狂开冷气
疯狂使用电器产品
电脑电视电灯冷气全开
请问未来在晚上没有太阳能
但是用电量却居高不下的时候怎麽办
那就是火力全开 95%燃气+燃煤
3~5%水力发电+抽蓄发电
现在风电发电量只占总发电量的1%耶
而且1%也不全是落在尖峰用电时间
到了晚上可能连1%都没有
现在还有核二核三在供应我们的用电需求
未来核二核三全部除役
绿能无法达标
台湾用电量暴增
一个台积电用电量等於一座核四
然後还要搞80%火力发电
到了晚上火力发电可能会达到90%以上
晚上根本没太阳能用电量还居高不下
你风电根本没办法当基载
正常情况下台电备转率至少都要10%以上
就算供电吃紧至少也要6~8%
没有核电拿来当基载
那6~8%怎麽来？
不就是靠火力发电吗
台湾的能源政策有可能到最後变成有90%都是火力发电
剩下10%就风电+水力发电+抽蓄发电
因为晚上根本没太阳
90%火力发电 50%是天然气 剩下的就烧燃煤
还有6~10%的备转率
因为没有核能 所以还是火力发电
这就是台湾精美的能源政策
--
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1F：推 philip2364: 民进党一定会转弯核电啦 10/14 10:56
2F：→ EXDes: 核四已经被政府搞死了 重启不了 10/14 10:56
3F：推 danwhei: 增加新机组 10/14 10:58
4F：推 Shigeru777: 不会盖核5678喔 10/14 10:58
5F：→ danwhei: 4不好听 核8比较好听 10/14 10:59
6F：推 aJan5566: 死刑犯发电阿 10/14 10:59
7F：→ ttmaniac: 一个核机组很贵吧 这样盖新的有比重启还省吗? 10/14 10:59
8F：推 cloud7515: 我们还有爱啊 10/14 10:59
9F：推 Parsons25: 今年的公投，可以让冥进党解套 10/14 11:00
10F：推 kkchen: 所以现在只能一直涨房价来加速少子化.人少了用电自然就少. 10/14 11:00
11F：推 shoppinglin: 火力比较不怕啊 顶多空污或癌症 核能会土地灭亡 延祸 10/14 11:00
12F：→ shoppinglin: 子孙 懂吗 10/14 11:00
13F：推 centaurjr: GG买很多绿电阿....跟中钢一样 10/14 11:00
14F：→ cloud7515: 说到人力发电 八卦有个人拿风电预算估人力踩脚踏车发电 10/14 11:01
15F：→ cloud7515: 的发电量 远胜风力发电 10/14 11:01
16F：→ cloud7515: 还能同时满足内需跟就业 10/14 11:01
17F：→ a79111010: 核四还能重启吗 记得不是没救了 10/14 11:02
18F：推 goddarn: 没政治人物会挺核电啦 根本政治自杀 你可以去问问贡寮人 10/14 11:02
19F：→ goddarn: 谁敢运转 票会不会全部跑光给对手 10/14 11:03
20F：推 lmc66: 你去问问新北市长要不要重启核四 10/14 11:03
21F：→ xsoho: 拥核有脑子的根本不会谈核四 10/14 11:03
22F：→ xsoho: 朱立伦跟侯友宜都反对核四了 10/14 11:04
23F：推 kamichu: 全台湾敢重启核四的只有阿北 10/14 11:04
24F：推 chinaeatshit: 核四都拆光了 不可能重启了 10/14 11:04
25F：→ xsoho: 来谈核五还比较实际 10/14 11:04
26F：推 goddarn: 贡寮已经偏蓝了 只要敢重启 市长可以直接换绿营 10/14 11:05
27F：→ a79111010: 核四都不必谈了谈什麽核五 东西放哪 10/14 11:05
28F：→ xsoho: 现在评估能力一定比四十年前的核四还好 10/14 11:06
29F：→ goddarn: 核五一样的问题 哪个政治人物支持 地方票就会跑光给对手 10/14 11:06
30F：→ a79111010: 只要这个问题没解决就不会盖 台电会赔死 10/14 11:06
31F：→ lmc66: 盖核五? 哪个县市首长愿意盖他们那? 盖在北市? 10/14 11:06
32F：→ xsoho: 至少可以评估啊，连评估都不愿意努力还谈啥 10/14 11:06
33F：→ lmc66: 评估也要有地点啊XD 10/14 11:06
34F：→ aloness: 评估也要花国家钱呀… 10/14 11:06
35F：→ xsoho: 整天只会在核四鬼打墙根本是闹剧 10/14 11:07
36F：→ a79111010: 不然你就得找个外国地方肯给你放 10/14 11:07
37F：→ xsoho: 直接丢东沙群岛 10/14 11:07
38F：→ aloness: 东沙又不是没人… 10/14 11:08
39F：推 goddarn: 别想核电了 蓝营都没打算搞 政治上就是自杀 盖在任何地方 10/14 11:08
40F：嘘 ck326: 用爱发电不会吗 10/14 11:08
41F：→ goddarn: 都是把票仓搞死 10/14 11:08
42F：推 Qnnnnn: 讲这麽多实话干嘛，民进党说够用就够用啊 10/14 11:08
43F：→ aloness: 放到南海群岛上可能会引起不必要的国际纠纷 10/14 11:09
44F：→ uv5566: 核电来不及惹 碳税准备喷满 10/14 11:09
45F：推 cosmite: 10/14 11:09
46F：→ a79111010: 反正岛民已经被教育成这样 没救楼了 10/14 11:09
47F：推 togmogo: 没有政治人物敢支持核能 10/14 11:09
48F：推 ru04hj4: 尖峰用电还是白天 10/14 11:09
49F：推 ndilavril: 烧液态天然气很贵，以後要涨电价 10/14 11:10
50F：推 xsoho: 笑死了，想用核电还怕纷争 10/14 11:10
51F：→ ck326: 西台湾实在要感谢饭盒的贡献，哈哈 10/14 11:10
52F：推 Detonate: 晚上没有冷气吹 我就要准备移民了 10/14 11:10
53F：→ xsoho: 真的有够主脑 10/14 11:10
54F：推 kamichu: 核能注定没戏 除非有个理性大於一切的人选上总统 但其实 10/14 11:10
55F：→ kamichu: 燃煤明明就不是污染主原 理性的人也不会反燃煤 10/14 11:10
56F：→ ru04hj4: 只是白天有太阳能 现在是傍晚最缺电 10/14 11:10
57F：→ lmc66: 现在顶多只敢要求运作中的核电厂延後除役 没人敢说要盖新的 10/14 11:10
58F：嘘 swordofheart: 红明显 用电尖峰明明就是下午 10/14 11:10
59F：→ lmc66: 谁说了就不用想选上罗 就跟股票一样 顺势而为不要逆风操作 10/14 11:11
60F：推 elmer: 中火啊…. 10/14 11:11
61F：推 goddarn: 台湾就乖乖燃气燃煤 发展绿电吧 10/14 11:11
62F：→ xsoho: 不想努力催生核五都是在讲屁话 10/14 11:11
63F：推 kkjjkkjj: 不要想了啦，改天立委在一起演戏，又要被罚钱了 10/14 11:11
64F：→ xsoho: 明明2021年了选择还比较多 10/14 11:12
65F：推 wwwssps: 你台湾价值不够 爱也不够才会电不够 10/14 11:12
66F：推 swordofheart: 补推 10/14 11:12
67F：推 steel: 只能委屈台中人多吸点 10/14 11:12
68F：推 fegat: 反正到时涨民生电价 GG要用多少有多少 10/14 11:12
69F：→ lmc66: 中火停止运转的时候台中空气品质也没改善啊XD 怪给中火干嘛 10/14 11:13
70F：推 centaurjr: 台湾没有像对岸这样一次连民生用电都停一周,没人想盖核 10/14 11:13
71F：→ xsoho: 台中港附近也可以盖核电厂 10/14 11:13
72F：推 Samurai: 核电厂喔，不影响环境村民又爽领补助没意见，就觉青反核 10/14 11:13
73F：→ Samurai: 在那边乱 10/14 11:13
74F：→ goddarn: 台湾电价已经太便宜了 碳税下去肯定要涨 10/14 11:13
75F：→ centaurjr: 电的,等一次一周没电用就会有人想盖了 10/14 11:13
76F：推 zsman: 台积积前途堪忧 10/14 11:13
77F：→ lmc66: 台中人吸中国飘来的空气还比较毒吧XD 10/14 11:13
78F：推 al311166: 快欧印风电股啊～ 10/14 11:13
79F：→ kkjjkkjj: 台中市长本来就草包了 10/14 11:13
80F：→ xsoho: 有了中科没理由不盖核电厂 10/14 11:13
81F：推 kamichu: 台北有淡水河 盖个核电厂又没问题 10/14 11:13
82F：推 flycarb: 天然气便宜主要是页岩油开采变多。现在美国不挖就很贵了 10/14 11:14
83F：→ ttmaniac: 绿电...应该是不用想太多 10/14 11:14
84F：→ kkjjkkjj: 叫台GG离开台湾不就好了 10/14 11:14
85F：→ centaurjr: 台北没有地阿....你要盖在哪 10/14 11:14
86F：→ kkjjkkjj: 没电还想玩晶圆 10/14 11:14
87F：→ xsoho: 南北都有核电厂，台中再盖一个比较均衡 10/14 11:14
88F：→ VicLien: 少子化加高龄化 涨个电价 电就够用 10/14 11:14
89F：推 mecca: 你说的2700MW是两部机组 核四可以塞6部变发电怪物 10/14 11:14
90F：→ lmc66: 中火普遍认知就是为了选举被拿来操作的可怜虫 10/14 11:14
91F：→ centaurjr: 难道想盖在松山机场嘛 笑 10/14 11:14
92F：→ kamichu: 台湾有可燃冰可以挖啊 现在不投资 以後又要花钱跟日本买 10/14 11:15
93F：→ kamichu: 技术了 10/14 11:15
94F：→ a79111010: GG离开台股直接GG 10/14 11:15
95F：→ xsoho: 要地叫颜清标弄就有了 10/14 11:15
96F：推 speculator: 高耗能低产值的收一些或许也有帮助 10/14 11:15
97F：→ flycarb: 如果继续推天然气，就祈祷其他国家又开始挖页岩油吧 10/14 11:15
98F：推 EXDes: 台G不要再扩厂 去国外 对台湾比较好 不炒房不缺电 完美 10/14 11:15
99F：→ kamichu: 机场都能盖在海上了 盖个核电厂也不是太困难吧 10/14 11:15
100F：→ xsoho: 油太便宜没人要挖页岩油 10/14 11:16
101F：→ xsoho: 挖一桶亏一桶 10/14 11:16
102F：→ centaurjr: 台北哪里有海? 还是你想说新北 10/14 11:16
103F：→ lmc66: 国外就没有高品质轮班星人啊XD GG最大资产就众多高学历劳工 10/14 11:16
104F：推 goddarn: 我老家就在贡寮 以前家门前天天跑砂石车 一堆亲戚在那边 10/14 11:16
105F：→ centaurjr: 新北不就盖个核四就被搞了几十年XD 10/14 11:17
106F：→ lmc66: 不然全世界只有GG能搞到品质和量率最好是靠运气吗? 10/14 11:17
107F：→ xsoho: 连钻油平台都倒到剩一家在撑而已 10/14 11:17
108F：→ goddarn: 明白地说 在地人不可能接受核电厂运转啦 反核的主力也 10/14 11:17
109F：→ goddarn: 不是甚麽狗屁觉青 是在地的老人和家庭主妇 他们就超怕 10/14 11:18
110F：推 zxcas: 直接核一二三旁边重盖新的不行吗？ 10/14 11:18
111F：推 flycarb: 这个油价可以支撑页岩油开挖，问题是油国也不是87...... 10/14 11:18
112F：→ a79111010: 现在核废料没地方放不就反核团体教出来的... 10/14 11:18
113F：→ xsoho: 地质不行，以前没有探测技术 10/14 11:18
114F：→ blustery888: 核四重启 10/14 11:19
115F：→ goddarn: 他们都觉得核四有电磁波会影响他们的金孙小孩 10/14 11:19
116F：→ lmc66: 不是教出来的 是以前没人告诉你放的是核废料 10/14 11:19
117F：推 alphish: 地表人只要疯狂核爆，逼地底人交出核融合发电技术就好 10/14 11:20
118F：→ xsoho: 以前直接丢到海沟就没事，是联合国後来禁止才会有核废料的 10/14 11:20
119F：→ xsoho: 问题，台湾被阴了 10/14 11:20
120F：推 fisher6879: 非核即火阿，智慧电表到位全国时间电价，尖峰时段三倍 10/14 11:20
121F：→ fisher6879: 电价再不行还有分区供电，有政府请安心，嘻嘻 10/14 11:20
122F：推 Iversonshao: 公投就是笑话 民意根本垃圾 10/14 11:20
123F：推 kamichu: 核废料就拿去金门马祖的战地坑道啊 10/14 11:21
124F：推 Hisashi1124: 用爱发电 10/14 11:21
125F：→ castlewind: 20几年前限电记得只限工业 现在平等到民生也限了 10/14 11:21
126F：推 lmc66: 兰屿人一开始以为是盖罐头工厂 结果被偷放核废料 新闻都有 10/14 11:21
127F：→ kamichu: 现在要大家自设电厂 污染更难控制吧 10/14 11:21
128F：→ banbee100: 要拥核可以，但如果没办法盖到核五六七八九十就别把核 10/14 11:21
129F：推 qwas65166516: 又有人拿公投说 拜托你去看看你投的公投内容好吗 10/14 11:21
130F：→ banbee100: 电厂说得那麽重要，台湾核能开到紧绷也就只能占两成。 10/14 11:21
131F：→ banbee100: 火力发电才是台湾能源唯一的活路，但一堆民粹死不肯盖 10/14 11:21
132F：→ xsoho: 核废金门高粱？听起来不错 10/14 11:21
133F：→ banbee100: 火力电厂那大家就回归原始生活好了。 10/14 11:21
134F：推 LewisRong: 说个笑话 2025非核家园 10/14 11:21
135F：→ kamichu: 照过辐射的酒可能更好喝吧 化学链都被打断 有陈化效果 10/14 11:22
136F：推 xyzc123: 这才是台湾悲歌 大家只会说票跑光而不是哪个政策对台湾好 10/14 11:23
137F：推 hotrain13: 废料没人要收啊 10/14 11:23
138F：推 s861175: 核四废料放公投最支持核四的县市 是不是最佳解? 10/14 11:24
139F：→ hotrain13: 我也同意废料放金门 10/14 11:24
140F：嘘 cczx123123: 用爱发电阿 10/14 11:24
141F：推 goddarn: 也不是甚麽悲歌啦 政治本来就是互相妥协 核能过不了 那 10/14 11:24
142F：→ hotrain13: 同意最多的那个县市首长拒收阿 10/14 11:24
143F：→ a79111010: 金门岛民让你连船都进不去 10/14 11:24
144F：→ goddarn: 就燃气和绿能 民主本来就是多数共识决 10/14 11:25
145F：推 xsoho: 金门地质好真的非常适合放核废料 10/14 11:25
146F：推 LewisRong: 可以啊 那电不够先从反对比例最高的县市先停电啊 10/14 11:25
147F：→ goddarn: 而且金门放废料 阿共打过来还可以直接爆破变成死地 10/14 11:26
148F：→ banbee100: 核废料地点就公投决定啊，直接把当地居民的反对声音辗 10/14 11:26
149F：→ tompi: GG移走或是盖电厂(有地方愿意盖吗?) 两个选择 10/14 11:26
150F：→ banbee100: 过去。 10/14 11:26
151F：推 jerrylin: 那就涨电价啊 很简单 10/14 11:26
152F：→ jerrylin: 反正跳电个几次就会同意涨价了 跟中国现在一样 10/14 11:26
153F：推 ca1123: 请你当台电公司董事长 10/14 11:26
154F：推 senma: 只好扫荡矿场节电了 10/14 11:26
155F：→ xsoho: 我猜结果最後会是马祖第一金门第二 10/14 11:26
156F：→ jerrylin: 电价涨一倍看台湾人还有多少会乱开冷气 10/14 11:27
157F：→ jerrylin: 违建工厂也都该去断电了 一堆偷电的 10/14 11:27
158F：推 HydraGG: 等在野执政，立场就会相反，之前轮替的时候看看台上台下 10/14 11:27
159F：→ HydraGG: 的嘴脸 10/14 11:27
160F：推 nanachi: 电价怎麽敢涨，台湾就是乡愿 10/14 11:27
161F：→ goddarn: 投出来肯定是 金门 马祖 兰屿 然後中国会抗议 10/14 11:27
162F：推 TRYING: 请台积电自己管理一个核电厂 从发包到运转 相信以他的 10/14 11:27
163F：→ xsoho: 涨10倍也不能解决核废料跟推迟核五的问题 10/14 11:27
164F：→ orange0319: 支持直接盖新的核五和核六，核四真的不好听 10/14 11:28
165F：→ TRYING: 管理能力 应该不难 核废料就埋在园区底下 老共打来 10/14 11:28
166F：推 fisher6879: 分区供电几个月电厂就很好盖了啦，有盖电厂的地区不停 10/14 11:28
167F：→ fisher6879: ，很快大家就抢着要了 10/14 11:28
168F：→ xsoho: 连核五都不愿意谈真的是自断活路 10/14 11:28
169F：嘘 amos5566: 赞成核废料就放中正纪念堂 10/14 11:28
170F：→ TRYING: 护国神山 玉石俱焚 选我正解 免碳排 免争议 免被靠邀 10/14 11:28
171F：推 panzerbug: 核四会复工 10/14 11:29
172F：推 Samurai: 核电就是绿能基本概念。不管火力还是核能都好，反正风电 10/14 11:29
173F：→ Samurai: 太阳能就是最蠢的那种 10/14 11:29
174F：→ HydraGG: 楼上有人说的没错，真正反核的主力就是婆婆妈妈，当初公 10/14 11:29
175F：→ HydraGG: 投也是他们反最大，这就是乡愿 10/14 11:29
176F：推 kazake: 到时候搞个钱沾2兆再把核电厂做起来就好了 10/14 11:29
177F：→ panzerbug: 那个厂址不会摆着烂 10/14 11:29
178F：→ xsoho: 天龙人怎麽可能会接受核废料放自己家里？ 10/14 11:29
179F：推 ronga: 太阳能起码有电，风力是有在发电吗.... 10/14 11:30
180F：→ a79111010: 要是搞有电厂的地方不停电应该是上面的会先下台 10/14 11:30
181F：推 s861175: 在最支持核四的县市 存放核四废料 没毛病 10/14 11:30
182F：→ VicLien: 电不够 台积设厂出走 涨电价 高耗能低产值产业倒闭 选一 10/14 11:30
183F：→ VicLien: 个阿 资本主义就是这样运作的对吧 10/14 11:30
184F：推 kamichu: 停电几天 婆妈马上支持核能了啦 转最快的也是这个族群啊 10/14 11:30
185F：→ kamichu: 干嘛不只停双北 10/14 11:30
186F：推 FFFFFFFF: 备转机组都被拿来发电，随便一个电厂故障就是花式跳电了 10/14 11:30
187F：推 goddarn: 台积电盖电厂如果在新竹 竹科妈妈会搞死GG 10/14 11:30
188F：→ lockuser: 尖峰用电明明还是在白天好吗 10/14 11:30
189F：→ lockuser: 晚上缺电是因为没太阳能了 10/14 11:30
190F：→ a79111010: 你那些官耐不住停电啊 他们就住双北 10/14 11:31
191F：→ a79111010: 所以双北停电 别做梦了 10/14 11:31
192F：→ xsoho: 尖峰是下班的时间 10/14 11:32
193F：→ goddarn: 婆妈不会支持核电 她们会投票干掉所有支持核电的人 10/14 11:32
194F：→ lockuser: 风电装置容量才多少1%不意外 10/14 11:32
195F：推 panzerbug: 反核文盲一堆，然後挺核的跑去声援藻礁，一堆文盲 10/14 11:32
196F：→ kamichu: 晚上没太阳为啥不在太阳能板上面用核反应做一个人造太阳 10/14 11:32
197F：→ kamichu: 这样晚上太阳能板就能发电了 10/14 11:32
198F：→ goddarn: 不要低估女人 尤其是她们觉得这样对小孩才好的时候 10/14 11:32
199F：→ panzerbug: 台湾人什麽都不要付出代价，却要有便宜稳定的电 10/14 11:33
200F：推 WWIII: 监狱犯人给我踩脚踏车发电 不然不给饭 10/14 11:33
201F：推 BIOS: 民进党真的可怜哪 乱烧钱又让台湾缺电 10/14 11:36
202F：→ a79111010: 台湾玩得起人造太阳吗 10/14 11:36
203F：推 Samurai: 政府自己政策玩爆了，说不缺电又想盖电厂，去藻礁作秀完 10/14 11:38
204F：→ Samurai: 又要搞破坏，花大钱搞风电又没屁用 10/14 11:38
205F：推 NAMESTANLY: 支持核5 盖你家附近没问题 10/14 11:38
206F：推 panzerbug: 蓝营执政，反核白痴大概会用恐攻打击核四复工吧 10/14 11:39
207F：→ a79111010: 核四就没救了。台电只在想那堆废墟要怎麽处理 10/14 11:39
208F：推 shinyi444: 没事 大不了投资美股 10/14 11:40
209F：推 god890529: 用爱发电 10/14 11:40
210F：推 neksa602: 汽机车的废气都比发电还严重好不 10/14 11:40
211F：推 FFFFFFFF: 继续用更贵的天然气发电反正政府有钱嘛 10/14 11:40
212F：推 tchen4: 电价涨2倍 1年後拥核比例多好几倍 10/14 11:41
213F：推 kamichu: 核四改成核废料储存场不就好了 10/14 11:41
214F：推 katanakiller: 就环保做秀做过头 现在别想再盖电厂了 用爱发电 10/14 11:41
215F：推 observer0117: 公投重启核四，欧盟都要宣布核能是绿能了 10/14 11:42
216F：推 jay123peter: 冷气照样开下去，没电就骂某某就好了 10/14 11:42
217F：推 pian0214: 那你记得公投天然气那项要勾不同意ww 10/14 11:42
218F：推 rhapsody1112: 可以存钱移民了 10/14 11:43
219F：→ tinkle: 核四改核废料储存场一样被当地居民干爆阿 10/14 11:43
220F：→ tinkle: 反正环团怎样都有话可以说 10/14 11:43
221F：推 loveeyes: 大陆也在研发自己的核电厂，哪天像车臣一样核能外泄，台 10/14 11:43
222F：→ loveeyes: 湾肯定跑不了的！ 10/14 11:43
223F：推 littlestuden: 人力发电啊，之前不是有人算过比风电划算吗？ 10/14 11:44
224F：→ banbee100: 新加坡全靠燃气发电，双北到底为什麽不能？ 10/14 11:44
225F：→ ChungLi5566: 天然气也是在排碳 而且也有氮氧化物 10/14 11:44
226F：推 rainy0312: 盖深澳电厂就好啦 自己的电自己发 搞什麽南电北送 10/14 11:44
227F：推 Zero0910: 盖核电厂的县市电费半价 停电组变H 反对声浪就小了 (X 10/14 11:44
228F：→ a79111010: 新加坡高耗能的有多少 这我就没研究 10/14 11:44
229F：→ littlestuden: 超乾净能源，主张废核的都给我去踩脚踏车 10/14 11:44
230F：推 vm4m06: 把南电北送停了，台北人要用什麽电自己慢慢吵，吵越久就 10/14 11:45
231F：→ vm4m06: 停电越久 10/14 11:45
232F：→ a79111010: 那就一样的问题啊 官都住台北 这不就要他命 10/14 11:45
233F：→ tinkle: 楼上 这是绝对不可能的事 10/14 11:45
234F：推 highsalary: 再反核啊 10/14 11:45
235F：→ a79111010: 所以只停台北就别再提了 官不会做 10/14 11:46
236F：嘘 neksa602: 深奥是新北市 凭什麽算给台北市 台北市从没把新北当人 10/14 11:46
237F：→ neksa602: 看 10/14 11:46
238F：推 Auoer: 有种东西叫储能… 10/14 11:46
239F：推 centaurjr: 核废料不是还有太平岛嘛 笑 10/14 11:46
240F：推 Samurai: 满同意各县市各自盖电厂的，各自承担完美 10/14 11:47
241F：→ centaurjr: 放太平岛总没人抗议了吧....顶多只有海龟 10/14 11:47
242F：推 gungunme5566: 省下一座核电厂 10/14 11:47
243F：嘘 p8331407: 所以股点？ 10/14 11:47
244F：→ centaurjr: 停电组H上次照样有被停...不准啦 10/14 11:47
245F：→ kkjjkkjj: 环保本来就很可笑了 10/14 11:47
246F：推 qaz223gy: 谢了 民间党 直接搞死台湾未来几年的电力 10/14 11:48
247F：→ qaz223gy: 民进党 10/14 11:48
248F：→ a79111010: 没电一堆股直接绿灯 算不算股点 10/14 11:48
249F：推 goddarn: 哪党都没用 都不敢用核能 总统敢提要重启核能 可能直接丢 10/14 11:49
250F：嘘 sky210753: 当初多少人反核?现在又要拥核了? 10/14 11:49
251F：→ qaz223gy: ==抱歉 忘了这里是股版 10/14 11:49
252F：推 s87269x: H有被停？你哪个县市的？H组是国防跟医疗相关区域不是吗 10/14 11:49
253F：→ kkjjkkjj: 你不要火力不要核能请问你要怎麽发电 10/14 11:49
254F：推 AntiMonday: 我们还有爱 10/14 11:49
255F：推 oneyear: 所有gg已经部分离开台湾了啊 10/14 11:49
256F：→ goddarn: 200万票 反核的主力就是婆婆妈妈 10/14 11:49
257F：→ sky210753: 反核公投不就是投过了，只能说民意真的如流水 10/14 11:50
258F：推 panzerbug: gg海外厂和电没关系 10/14 11:50
259F：推 centaurjr: 有人家里也挂H阿....不要太相信台电的分区XD 10/14 11:50
260F：推 hellogym: 没差阿 没电就没电 反正大家很爱当鬼岛 10/14 11:51
261F：推 devilkool: 2025非核家园真的害死台湾产业 10/14 11:51
262F：推 vm4m06: 当初反核拥核就吵成一团，一直是民进党把这个政策当神主牌 10/14 11:51
263F：→ vm4m06: 一样的在废核 10/14 11:51
264F：→ sky210753: 中国盖一堆核能还不是缺电喊缺煤，核能很难成为主力电 10/14 11:52
265F：→ sky210753: 力来源 10/14 11:52
266F：→ vm4m06: 要不是对手是国民党的话，民进党也不会躺着选啦 10/14 11:52
267F：推 a089851583: 用爱 10/14 11:52
268F：推 panzerbug: 我是看好两党都会挺核，中美贸易战导致台商回流，需求 10/14 11:52
269F：→ panzerbug: 暴增 10/14 11:52
270F：推 goddarn: 绿的拥核直接丢总统 蓝的拥核至少丢新北 没有政治人物会 10/14 11:52
271F：嘘 yuys: 股点？？？ 10/14 11:52
272F：→ goddarn: 政治自杀啦 10/14 11:52
273F：→ vm4m06: 台湾的主力还是火力，如果要废核改火力我没意见，重点是 10/14 11:53
274F：→ vm4m06: 谁要用电的污染就自己扛 10/14 11:53
275F：→ panzerbug: 燃气厂再更新，旧核厂除役还是要新核厂去顶 10/14 11:53
276F：推 zaq1xsw2121: 哪个政治人物支持核电我就支持谁 10/14 11:53
277F：推 xsoho: 新加坡更惨，为了再生能源一直盖垃圾焚化炉 10/14 11:53
278F：→ xsoho: 在新加坡应该也没人敢抗议 10/14 11:54
279F：→ goddarn: 台商回流关贡寮人屁事啊 你赚钱又不分我 为啥我要帮你 10/14 11:54
280F：→ panzerbug: 环保人士都是自私的人类至上主义者 10/14 11:54
281F：→ vm4m06: 成天什麽污染都不要却还是要用电真的做梦比较快 10/14 11:54
282F：推 MaxGDAM: 可悲的台湾 10/14 11:54
283F：推 bking: 电都藏起来了....到时候再拿出来就好 10/14 11:54
284F：推 s7598261: 直上核五了，在砸几千亿，油水满满 10/14 11:55
285F：推 gm3252: 以後就尊重专业，中油台电怎麽讲就给最大方便就好。五年前 10/14 11:55
286F：推 ljsnonocat2: 表示台GG在台湾扩厂的能力已经受限了 10/14 11:55
287F：→ panzerbug: 辐射堆人类这种长命物种才有影响，车诺比和福岛有一片 10/14 11:55
288F：→ panzerbug: 死灰吗 10/14 11:55
289F：→ gm3252: 真的不要用核电时台电也有给很多其他的燃气火力方案，可 10/14 11:55
290F：→ gm3252: 惜当时都被否定压在绿电上最後就是如此 10/14 11:55
291F：→ HydraGG: 不要污染，不要盖北部，电费要便宜，否则不排除出走 10/14 11:55
292F：推 Vincent6964: 把林义雄拖出来绝食啊 10/14 11:55
293F：→ panzerbug: 只有人类担心核电厂辐射，然後漠视二氧化碳威胁 10/14 11:55
294F：推 xsoho: 台湾民意是不要燃气、不要绿能，只要核四 10/14 11:56
295F：推 prereality: 能源政策本来就应该骑驴找马 结果民进党先把驴子宰了 10/14 11:56
296F：→ cjf7708: 你的声名呢？XD 10/14 11:56
297F：推 ice4564: 等缺水连抽蓄都可能没了 10/14 11:57
298F：→ xsoho: 若新北贡寮还抗议太平洋没加盖...... 10/14 11:57
299F：推 x222333123: 可以用月亮发电 10/14 11:57
300F：推 katanakiller: 台湾民意明明就是我全都不要但要有电还要便宜 10/14 11:58
301F：推 marchmaymay: 那要开放核食了吗 10/14 11:58
302F：推 nodyes: DPP内部环团抬头阿， 5月停过点， 现在没什麽人在靠腰了 10/14 11:58
303F：推 lmc66: 台湾民意什麽时候变成只要核四了??? 平行时空喔?????? XDD 10/14 11:58
304F：推 gibbs1286: 民进党：用爱发电啊 10/14 11:58
305F：推 s7598261: 那几支电扇全开可以提供多少电量？蛮好奇的 10/14 11:58
306F：推 ignativs: 重点是台湾目前水情极端不稳定 还要靠水力发电救援 10/14 11:59
307F：推 goddarn: 贡寮很蓝 没看到侯都不敢靠北 10/14 11:59
308F：→ a79111010: 上次说太平洋没加盖後那个党就... 10/14 11:59
309F：推 vm4m06: 民进党的神主牌就是祸害台湾的政策啊，要不是对手是KMT的 10/14 11:59
310F：→ vm4m06: 话…… 10/14 11:59
311F：推 panzerbug: 年底公投应该就会转弯了，主流民意就是要便宜稳定的电 10/14 12:00
313F：→ goddarn: 台湾的民意主流是我要便宜的电 但不能是核电不能有空污 10/14 12:01
314F：推 adamk2: 炉心棒不是送回美国了吗 核四已经没救了 10/14 12:01
315F：→ dly: 这里做的决策十之八九是智障 10/14 12:01
316F：推 panzerbug: 可以再买啊，美国也不能接受台湾能源政策自杀吧 10/14 12:02
317F：→ stray0206: 现在显学是碳中和了，燃煤污染早就不是重点 10/14 12:02
318F：推 shawnm80: 全绿能 那就要和旁边国家买核电啊 10/14 12:02
319F：嘘 bbo40453: 讲得好像核能以外都不能发电，怎不算算非核能被挡了多 10/14 12:02
320F：推 wildfire1231: 太高估风电了，只有前几天台风才有1%多 10/14 12:02
321F：→ bbo40453: 少能源 10/14 12:02
322F：→ a28200266: 用爱发电阿 或是学骇客任务 人发电 10/14 12:02
323F：→ shawnm80: 唯一能买的国家叫中国 绿能和独立选一个吧 10/14 12:03
324F：推 xsoho: 中国自己都不够用要烧蜡烛了 10/14 12:03
325F：嘘 nineveh: 没办法啊 环团、国民党、时代、民众都在挡替代方案 10/14 12:03
326F：→ nineveh: 总不可能又要马儿好 又要马儿不吃草吧 10/14 12:03
327F：→ xsoho: 中国大概要再盖个200座核电厂才够用 10/14 12:04
328F：推 shawnm80: 中国是不够但不是不能卖 日本韩国菲律宾拉电网过是不可 10/14 12:04
329F：→ shawnm80: 能 10/14 12:04
330F：→ nineveh: 光一个藻礁就能搞到进公投 环保真香 10/14 12:04
331F：→ a79111010: 藻礁不就以前自己玩出来的... 10/14 12:05
332F：→ xsoho: 拉个电网大概也会有人抗议破坏珊瑚 10/14 12:05
333F：推 katanakiller: 中国都限电了 还卖电给台湾 幻想什麽 10/14 12:05
334F：→ lyhorcish: 信徒又到处流窜，只有他敢，然後被骂只会缩回去再研究 10/14 12:05
335F：→ xsoho: 说不定还会冲撞总统府 10/14 12:05
336F：→ shawnm80: 没有岛国再放弃核能 全绿能的 台湾没资源自以为能够能 10/14 12:05
337F：→ shawnm80: 源独立 10/14 12:05
338F：推 jackXDD: 又来了~靠杯绿能，火力有人档，核废也有人档 10/14 12:05
339F：推 gibbs1286: 藻礁就DPP自己玩出来的啊XD 10/14 12:05
340F：→ a9564208: 不会盖核5？真的盖拜托别再停工搞拼装车 10/14 12:06
341F：嘘 poppingCH3OH: 核四厂是谁说要封的？ 10/14 12:06
342F：→ jackXDD: 我支持全都要 拜托 能源没有非A即B 10/14 12:06
343F：→ a9564208: 当初核四停工就一群人失智列车开好开满造成的 10/14 12:07
344F：推 shawnm80: 中国是现在不能卖 其他国家是电网是永远拉不过来 除了 10/14 12:07
345F：→ shawnm80: 中国 没有其他国家能拉电网过来台湾 10/14 12:07
346F：推 okbon66: 核四前後搞了30年花了四千多亿 这钱都谁赚走了? 10/14 12:08
347F：→ xsoho: 没有人能不能保证是不是拼装车，中国新用的核电厂也是弄了 10/14 12:08
348F：→ xsoho: 五年就停了，未来不知道要多久才会复工 10/14 12:08
349F：→ xsoho: 大国都被这样搞了，台湾呢？ 10/14 12:09
350F：推 littenVenus: 就把呆湾搞烂搞脏 高房价高污染低生育率 加速人口外 10/14 12:09
351F：→ littenVenus: 流 用电量自然就会降辣 10/14 12:09
352F：推 Samurai: 民粹意识形态疯的时候很恐怖的，还有反核大游行XD 10/14 12:09
353F：→ tctv2002: 核四已经是不能说的秘密的 查下去动摇国本 10/14 12:09
355F：推 panzerbug: 核四封存不能怪马，311事故，绝对没有政党敢继续争议 10/14 12:10
356F：→ panzerbug: 核四 10/14 12:10
357F：推 beergap: 谁不知道民进党绿能政策会失败，但他就是会选举阿 10/14 12:10
358F：→ panzerbug: 核四从车诺比拖到福岛，也算人类政治史的纪念碑了 10/14 12:11
359F：→ beergap: 两兆风电饱了谁有人不知道吗？ 10/14 12:11
360F：推 a1379: 台湾的悲哀就是文盲讲话最大声 10/14 12:11
361F：→ a1379: 核四启用跟再盖核五不好吗 10/14 12:12
362F：→ xsoho: 车诺比到现在也还没解决啊 10/14 12:12
363F：→ a1379: 台湾经济就是被这些饭盒搞砸的 10/14 12:12
364F：→ henrk: 民进党负责升官发财，民生经济等国民党执政再说 10/14 12:12
365F：→ leotimjack: 各厂快提出节能改善方案，尤其是黄光呦 10/14 12:12
366F：推 goddarn: 核电的转折就是311 没人预料的到 10/14 12:13
367F：推 vm4m06: 因为理性务实一点的不站出来，那些文盲才能那麽猖狂啊 10/14 12:13
368F：推 FA88124: 用爱发电 10/14 12:13
369F：推 panzerbug: 人民不是理性的，政治就是这麽趣味 10/14 12:14
370F：推 woker: 表示台积电已经无法扩厂 那高雄怎麽办? 10/14 12:14
371F：推 xsoho: 真的务实的会直接放弃核四改弄核五 10/14 12:14
372F：推 bluemku: 塔绿班们会用爱发电 10/14 12:14
373F：→ zzzzoo: 核四改名字叫核五就解套啦 10/14 12:14
374F：→ goddarn: 民主就是比人头 说自己理性务实 其他人都是智障 绝对无 10/14 12:14
375F：→ xsoho: 不务实的就像卢秀燕一样说当上市长要让台中火力发电厂归零 10/14 12:14
376F：→ goddarn: 法争取到支持 10/14 12:14
377F：推 poeoe: 日本自己都在规划讨论核能了 低碳时代该怎麽做很明显 10/14 12:15
378F：→ xsoho: 配套措施则是中央的问题，我只要全拆 10/14 12:15
379F：推 whlinton297: 台湾能源计画就专门给无脑反核 砸大钱烧绿能的害死 10/14 12:15
380F：→ loveponpon: 推 10/14 12:15
381F：→ xsoho: 一堆人谈到核五就装傻转弯.... 10/14 12:15
382F：推 Samurai: 恐怖的是现在反核觉青总觉得自己是独立思考，一点病识感 10/14 12:15
383F：→ Samurai: 都没有 10/14 12:15
384F：推 CYL009: 继续盖火力 盖火力速度比核电快吧 新国病→肺腺癌 热身中 10/14 12:16
385F：推 chigo520: 核4原本有规划增加机组的空间，但现在不可能了 10/14 12:16
386F：推 CaTkinGG: 政府比较注重行销就会这样 10/14 12:16
387F：→ goddarn: 我对用不用核能意见不大 只是拥核的根本没想要说服别人 10/14 12:16
388F：推 panzerbug: 核五光是厂址就死结了，既有核四复工才有可行性 10/14 12:16
389F：推 zhenglack: 一定是重启核能 10/14 12:16
390F：→ goddarn: 整天说拥核理性务实 其他人都是智障 这样最好有人支持 10/14 12:17
391F：→ xsoho: 谁说是死结，政府要跟地方沟通啊 10/14 12:17
392F：→ chigo520: 永和怎麽没有说服 根本不听怎麽说服 10/14 12:17
393F：推 Jerry469: 不要怕 我们有爱 没事儿~ 10/14 12:17
394F：→ xsoho: 而且现在的探测技术一定比40年前好 10/14 12:17
395F：→ chigo520: 只会一句核废料放你家 10/14 12:17
396F：→ goddarn: 把资料拍在别人脸上不叫做说服 别人根本不想看 10/14 12:18
397F：推 vm4m06: 就说了，把南电北送给停了，觉青就会清醒一点的知道电是 10/14 12:18
398F：→ vm4m06: 怎麽来的，这个时候要用什麽发电再慢慢吵 10/14 12:18
399F：推 philip1205: 用爱发电啊，塔绿班最爱 10/14 12:18
400F：→ zephyr105: 笑死 看台湾自爆 10/14 12:18
401F：→ goddarn: 说服是想农会选举这样 一家一家敲门 办座谈 花好几年 10/14 12:19
403F：推 hmt17: 还漏掉 未来晚上几百万支的电动车充电桩要充电欸 10/14 12:19
404F：推 Dominicana: 今天晚上地址尾数9才能开冷气哦 10/14 12:19
405F：推 symeng: 现在还有救 把台积电赶出台湾 10/14 12:19
406F：→ goddarn: 还是一堆人嘴觉青 问题时反核主力是婆婆妈妈 你写一堆资 10/14 12:20
407F：→ goddarn: 料论文 婆婆妈妈最好会看 10/14 12:20
408F：→ despairF: 重启核四这事连在地人和新北市长都说服不了，只会跳针 10/14 12:20
409F：→ despairF: 政府恶搞社会不理性，而核五也直接否定掉，所谓拥核根 10/14 12:20
410F：推 Tossdog: 推文小心 随时会被提告 10/14 12:20
411F：→ despairF: 本是只拥核四吧 10/14 12:20
412F：→ goddarn: 所以我说拥核的人根本没打算说服别人 我老家在贡寮几十年 10/14 12:21
413F：→ goddarn: 从来没有拥核的人过来过 只有反核的人来过 还搞过串联 10/14 12:22
414F：推 nicoro: 所以那些买高楼层的人未来准备爬到脱裤了 10/14 12:22
415F：嘘 neal997: 少算用爱的部分 10/14 12:22
416F：推 neoa01: 有政府好安心 10/14 12:22
417F：→ a79111010: 核五跟核四有同样的问题要处理啊 10/14 12:22
418F：推 poeoe: 学学日本的务实态度吧 10/14 12:22
419F：→ kendiv: 你知道台积2030要达到25%绿电用量吗？ 10/14 12:22
420F：→ moonfire: 反正都是人民问题最多，核能会危害後代啦。火力会污染啦 10/14 12:22
421F：→ neoa01: 人家绿能发大财。 10/14 12:22
422F：→ goddarn: 所以凭甚麽会觉得贡寮人要支持拥核 你们根本没鸟过在地 10/14 12:22
423F：→ moonfire: 啊为什麽我晚上被限电没冷气吹?都是政府的错啦 10/14 12:23
424F：推 hellowworld: 有政府好安心啊 10/14 12:23
425F：→ a79111010: 你不先处理问题谁会给你盖 10/14 12:23
426F：推 k1222: 311後日本都重启核电了 就台湾在那边想非核 10/14 12:23
427F：→ moonfire: 盖核能?政府有问题啦，火力空气污染?政府有问题啦 10/14 12:23
428F：推 g0t24568: 暖到哭 10/14 12:24
429F：→ moonfire: 限电?政府有问题啦!!不限电但电费涨价?政府大问题啦!! 10/14 12:24
430F：推 benny3579: 我是希望国民党派阿伯出来选不过也不可能 10/14 12:24
431F：嘘 nineveh: 藻礁民进党早就解决了 是谁在那边无限上纲 拼命扯环保 10/14 12:24
432F：推 s77329: 再来一次废物政府我看台湾就没救了 10/14 12:24
433F：→ a79111010: 连台电都不想搞核五 光核四他们头就很大 10/14 12:24
434F：推 cqntvo: 伊玲寺 10/14 12:24
435F：推 veter: 不重要 他们只在乎抗中保台 10/14 12:24
437F：推 chigo520: 台电内部都放弃核能了 10/14 12:25
438F：推 gtaped1997: 储能 10/14 12:25
439F：推 mrgyt1030: 核动力潜舰造来放在海边发电也不错 10/14 12:25
※ 编辑: Gavatzky (1.161.136.13 台湾), 10/14/2021 12:26:07
440F：推 goddarn: 多少年了 拥核派还是在嘴 觉得其他人都是智障 10/14 12:26
441F：推 notneme159: 帮高调 10/14 12:26
442F：→ x20081266: 台汽电 10/14 12:26
443F：推 poiu98877: 结论就是 台电藏电 结案 10/14 12:26
445F：嘘 Primk: 所以我支持~ 要嘛 台积电吸收核废料埋自己厂底下 或埋你家 10/14 12:28
446F：→ Primk: 我支持埋我家 下面 ( 支持核电 勇於承担 鸠咪 10/14 12:29
447F：推 FRX: 只好一起抽搐发电了… 10/14 12:29
448F：推 stosto: 傻吗 当然是停你家的电啊 10/14 12:30
449F：嘘 Jerry469: 干你娘的 废核垃圾觉青 10/14 12:30
450F：→ Jerry469: 只要赔偿金 10/14 12:30
451F：→ Jerry469: 核废料赛我家拉 肏 10/14 12:30
452F：→ Jerry469: 马的鸡歪甚麽？ 10/14 12:30
453F：→ henrk: 烧煤烧天然气就是气候变迁，只是感受不强但绝对比核能危害 10/14 12:32
454F：→ henrk: 更甚 10/14 12:32
455F：推 AirLee: 都去轮班了啦 10/14 12:33
456F：推 mow1982: 民进党害死台湾 10/14 12:33
457F：→ Primk: 支持核电 然後 反福岛五县食物进口~ 脑子也有洞啦 10/14 12:34
458F：推 peal1232000: 藻礁会不会害GG输给牙膏啊？ 10/14 12:34
459F：推 whalefirst: 取消南电北送 台北就会盖电厂了 10/14 12:35
460F：推 Flyingheart: 台湾发电计划已经被玩死了 制造业别搞了 搞服务夜吧 10/14 12:35
461F：→ Flyingheart: 性服务也是服务业 10/14 12:35
462F：推 CYC40: 用爱发电 10/14 12:35
463F：推 finexzhi: 太阳能还不错，风电根本垃圾 10/14 12:35
464F：嘘 AudiA6: 支持核电厂盖信义区 核废料放大安区 10/14 12:36
465F：→ a79111010: 官要用电 所以乖乖送就好 别做梦了 10/14 12:36
466F：推 x8931139: 民进党就是反核电 反正只会说台电藏电 用爱发电就好了 10/14 12:37
467F：推 zaq1qwer: 用爱发电 10/14 12:39
468F：推 sbkchou: 我宁可用火力，不要核能。 10/14 12:41
469F：推 coubala: 推 10/14 12:43
470F：推 aken59420: 到时，党：核电已经通过联合国认证是绿能，我们要建造 10/14 12:43
471F：→ aken59420: 核能发电厂 10/14 12:43
472F：→ NoNwYo: D又没提反向公投等解套就好 10/14 12:43
473F：→ qazwsx1225: 推阿北 安全大巨蛋的 实践家 10/14 12:44
474F：推 xxxrecoil: 然後还敢笑支那停电，五十步笑百步ㄏ 10/14 12:44
475F：→ ciccio: 反正後面又不是蔡苏负责，他们care吗？ 10/14 12:46
476F：推 c928: 台湾最会花钱盖一盖然後放着不用。 10/14 12:46
477F：→ thedogwoof: 以後台积电自己盖核电厂 10/14 12:46
478F：推 wingstar: 某党可以用爱发电啊 10/14 12:47
479F：→ c928: 看到某楼的留言，感觉他脑袋可能有洞 10/14 12:47
480F：推 Serisu: 核四还有四个机组空间可以放 10/14 12:49
481F：推 chaunen: 赞成台GG开自己的发电厂 火力核能都随便 10/14 12:50
482F：→ DSB520: 不要核能 不要火力 不要天然气 赞 10/14 12:50
483F：嘘 cca1109: 智商低才信人力发电还比风电好 八卦低能文 一度五块你脚 10/14 12:51
484F：→ cca1109: 踩一度出来看看 10/14 12:51
485F：→ badgreen: 请问台湾还有哪里可以盖核电场？？ 10/14 12:51
486F：推 vm4m06: 核四厂址 10/14 12:52
488F：推 nikolas: 核电没有Dpp的人 盖了捞不到油水 所以废掉 很合理吧 10/14 12:54
489F：推 chaunen: 核四当博物馆 核五盖在大巨蛋 10/14 12:54
490F：推 Vladivostok: 觉得核电厂危险的，还待在台湾就怪怪的，福建一堆核 10/14 12:55
491F：→ Vladivostok: 电，还是共匪盖的。 10/14 12:55
492F：推 bubuc5220: 一起用爱发电 10/14 12:55
493F：→ jackq: 事实就是目前技术 核能算污染少的 10/14 12:55
494F：推 twerk: 本版不欢迎批评政府 小心水桶 10/14 12:55
495F：→ jackq: 你以为台湾不盖 对面一堆靠台湾的核电厂有差吗？ 10/14 12:56
496F：推 YiGangYiTiao: 没关系啦 台电藏的电找出来而已 不然就用爱发电啊 10/14 12:57
497F：→ jackq: 出事台湾还是受影响阿 有些思考真的单纯 10/14 12:57
498F：嘘 poorcharles: 推文小心 版上不能批评政府政策 10/14 12:57
499F：推 xp987987: 核能才是真的能过度到绿能的能源 10/14 12:58
500F：推 CS0000000000: 有爱 一切都有可能，让我们牵手护台湾 10/14 12:58
501F：推 night957: 印象苹果有要求供应链占绿电多少?全核能也不行 10/14 12:58
502F：推 leoturkey: 除了键盘乡民根本没人挺核能 10/14 12:59
503F：推 maxcockroach: 应该要求台积电自己盖电厂供应自己所需，不能为了他 10/14 13:00
504F：→ maxcockroach: 一家公司拖累全体国民的用电需求。 10/14 13:00
506F：推 Samurai: GG能自己盖才不会跟你客气 10/14 13:01
507F：推 LimYoHwan: gg中概股 缺电 缺水 缺工 崩盘 10/14 13:01
508F：嘘 Realite: 下午GG法说你要不要拿这去问为什麽还在台湾盖厂 10/14 13:01
509F：推 woker: 下午开法说你要不要打电话去问问 10/14 13:02
510F：推 ccw2013: 用电尖峰在晚上，你要不要看一下即时用电资讯，很不巧我 10/14 13:03
511F：→ ccw2013: 无聊就截图传给朋友，除非即时用电资讯是错的 10/14 13:03
512F：→ darkMood: 垃圾民进党祸国殃民，800万选民罪无可赦 10/14 13:04
513F：→ ccw2013: 备转率看一下，再来台积电的用电策略要不要查一下，整天 10/14 13:04
514F：→ ccw2013: 核电，不发展绿能也是死啦 10/14 13:04
515F：推 Realite: N3N1还是在台湾 美日厂就政治角力结果 缺电这题下午你问 10/14 13:05
516F：嘘 tony05050: 不会要台积电滚出台湾吗吃电怪兽 10/14 13:05
517F：→ Realite: 版上爱嘲讽记者 结果投资分析都用新闻甚至政治新闻XDD 10/14 13:06
518F：→ bonaqabo: 以後一三五停供 二四六间歇性停供 10/14 13:07
519F：推 vm4m06: 没有台积电没有电子业台湾是还有什麽产业能打?? 10/14 13:07
520F：推 seou: 20000亿的风电油水塔绿班笑呵呵 10/14 13:08
521F：推 sunday2266: 身为台中人 夏天中火都在运转 我怎没看到有空污？？ 10/14 13:11
522F：推 odaaaaa: 把台积电赶走就好了。选我正解 10/14 13:11
523F：推 mystage: 我建议废核四，改名成核五或是第四接收站，就能皆大欢喜 10/14 13:12
524F：→ mystage: 。然後盖核六七八，名字取为绿能发电厂，这样应该是双方 10/14 13:12
525F：→ mystage: 都能接受的方式 10/14 13:12
526F：推 jimpon: 台湾价值能扭转一切困难 10/14 13:12
527F：→ bnn: 你要怎麽转弯 盖一座比照核四还要20年才开始运转哩 10/14 13:14
528F：→ RTAngel: 股板越来越多无意义的讨论 10/14 13:14
529F：→ tr920: 把台积电赶走，台湾生育率约可再降一半，稳居人口成长最後 10/14 13:15
530F：→ tr920: 一名，何乐不为 10/14 13:15
533F：→ goddarn: 台湾基本上就是靠燃煤燃气发电 绿能全部加起来大概10%多 10/14 13:18
534F：→ goddarn: 核能倒是占比越来越小 今天只剩8% 10/14 13:19
535F：→ goddarn: 所以我才对拥核反核没甚麽感觉 占比越来越小 10/14 13:19
536F：嘘 amos5566: 有些五毛被抓到就会气噗噗扯塔绿班 10/14 13:20
537F：→ amos5566: 这种是要怎麽讨论 10/14 13:20
538F：→ amos5566: 先去查一下核能要不要缴碳税吧 10/14 13:20
539F：嘘 jamesLD: 用爱发电zzz 10/14 13:21
540F：→ amos5566: 中国的火力发电占了60趴这次刚好可以请他们示范一下将60 10/14 13:21
541F：→ amos5566: 趴的燃煤发电转换成核能发电 10/14 13:21
542F：推 overingx: 民众继续省电给工商大老用 10/14 13:22
543F：→ amos5566: 中国这麽希望台湾用核能发电示范一下60趴的核能发电再来 10/14 13:22
544F：→ amos5566: 讨论罗 10/14 13:22
545F：推 goddarn: 如果台湾是用爱发电 那台湾人的爱大概是媒和天然气 10/14 13:23
546F：→ dreamnook: 我觉得会是99%火电（长时间统计的话 10/14 13:24
547F：推 lucifer666: 用爱发电X人力发电 10/14 13:25
548F：嘘 sing60905: 总统挂保证不会缺电 你是总统吗 三百万准备好 10/14 13:25
550F：推 parquet: 快把他妈的深澳电厂盖起来 双北要用的电自己发 10/14 13:26
551F：推 rodqq: 当然是继续搞换政党在来说现在的政府啊 10/14 13:27
552F：推 mp5good: 最好笑的是 喊盖核五的那群人同时也认为自己最务实理性 10/14 13:27
553F：→ goddarn: 看了看 台湾绿能发展最快的是太阳能 从占不到1%到现在5% 10/14 13:28
554F：→ fakinsky: 不要鬼扯好吗 政府说不缺电 到2030都不缺电 10/14 13:29
555F：推 Oisiossos: 怎麽每次都会有些人拿中午的比例来讲 10/14 13:29
556F：→ Oisiossos: 搞的晚上不用电一样 10/14 13:29
557F：→ tai6621: 那去中国设厂那边电超足，只是要每个月岁修一次 10/14 13:29
558F：→ Asnote: 核四总共可以装6个机组，你说的2700百万只是现有的两组而 10/14 13:30
559F：→ Asnote: 已，核四装好装满台湾能源是稳的 10/14 13:30
560F：→ fakinsky: 还不是台电又在藏电 10/14 13:30
561F：推 mp5good: 拥核仔继续幻想盖到核十就不用绿电火电，真的好务实 10/14 13:31
562F：推 Hecarim: 自食恶果吧 当年看是谁抹黑核能推广到成为全台基本常识 10/14 13:31
563F：→ Hecarim: 找他们算 10/14 13:31
565F：→ Hecarim: 反正电价要涨就涨 要拖大家下水就来啊又不是付不起 10/14 13:32
566F：→ goddarn: 现在核电占比8%了 是不是有人不只看不懂字 连图都有障碍 10/14 13:33
567F：推 vm4m06: 涨电价是一回事，电够不够用是另一回事 10/14 13:33
568F：推 poeoe: 接下来就是低碳的时代了 日本都在讨论规划核能 台湾务实点 10/14 13:34
569F：→ poeoe: 好吗 10/14 13:34
570F：→ vm4m06: 中国是缺煤导致电不够，这个涨电价让发电厂全球搜刮煤就 10/14 13:34
571F：→ vm4m06: 解决了 10/14 13:34
572F：推 Ooxxeeoo: 转型是趋势，但直接转换根本找死 10/14 13:35
573F：→ vm4m06: 台湾是发电机组不够的话，煤舱爆满也是电不够 10/14 13:35
575F：推 vm4m06: 电价高，台积电不是不能负担，他们甚至是绿色电价的购电大 10/14 13:37
576F：→ vm4m06: 户 10/14 13:37
578F：推 semicoma: 民进党政府的火电是往煤转气的方向 因此假设供货没问题 10/14 13:38
579F：→ ccfux: 涨电价之前谈能源政策都是谈假的 台湾电价低到离谱 10/14 13:38
580F：→ semicoma: 的情况下 就是电费大幅上升或是政府补贴电价全民埋单 10/14 13:39
581F：推 scum5566: 推文小心 10/14 13:39
582F：推 vm4m06: 台湾99%的绿电是台积电包下来的，至於反核反火唱高调要绿 10/14 13:39
583F：→ vm4m06: 能的那些哦……… 10/14 13:39
584F：→ semicoma: 我不会觉得这必然是对或错 我只觉得目前的台湾人没有足 10/14 13:39
585F：→ semicoma: 够的决心实现自己的理念 10/14 13:40
586F：→ ccfux: 照目前的电价 我会说 根本就不缺电 10/14 13:40
587F：→ semicoma: 这也是我支持核电的原因 不是因为拥核 而是台湾结合各种 10/14 13:40
588F：推 opop1133: 还好我不用吹冷气 10/14 13:41
589F：→ semicoma: 因素包括民族性 台湾现阶段不适合废核 你非要搞到无预警 10/14 13:41
590F：→ semicoma: 停电了给产业造成极大困扰 医疗器材停止运作 就像中国东 10/14 13:41
591F：→ opop1133: 火力发电就辛苦各位的肺了 10/14 13:41
592F：→ semicoma: 北那样 然後民众才开始骂 骂完又不长记性 那怎麽不先想 10/14 13:42
593F：→ semicoma: 想看会有这麽一天呢? 10/14 13:42
594F：推 LogABCD: 台湾就是需要核能! 10/14 13:43
595F：推 goddarn: 推行碳税 基本上全世界的电价都会涨 不只台湾 10/14 13:43
596F：推 vm4m06: 中国东北那个是没办法，他们连骂都没办法骂 10/14 13:43
597F：→ goddarn: 正常医院不会因为停电 停止医疗设备 都有後备 10/14 13:43
598F：→ semicoma: 然後像中国怎麽应付减排冲击? 就是大力发展储能科技 比 10/14 13:44
599F：推 csyhri: 中火可怜 10/14 13:44
600F：→ vm4m06: 台湾就还能骂，所以才要出来骂人 10/14 13:44
601F：→ semicoma: 如锂电池 而比如像$NIO 汰换下来的电池也是流通到下游去 10/14 13:44
602F：→ semicoma: 做为储能设备 那台湾的解决方案呢? 10/14 13:46
603F：嘘 gk1329: 这很简单啊 台GG倒闭或外移就解决惹 10/14 13:47
604F：→ gk1329: 环保团体动起乃 10/14 13:47
605F：→ semicoma: 两边不同政体没什麽好展现优越性的 通常我除了骂政府 也 10/14 13:47
607F：→ vm4m06: 来源是这篇文章 10/14 13:48
608F：→ semicoma: 会去尻洗民众 民主国家如果民众不会自己理念努力 全部都 10/14 13:48
610F：→ semicoma: 怪政府 但又选出不敢负责的投机政客 那不怪公民怪谁? 10/14 13:48
611F：推 kanehhh: 鼓吹2050零碳排，火力发电应该不会排碳吧？ 10/14 13:48
612F：→ vm4m06: 东北的民生用电只是总发电量的15%，停电却停到民生去 10/14 13:49
614F：→ vm4m06: 答案是北电南送，两岸都有天龙人 10/14 13:50
615F：→ semicoma: @vm4大 这议题我一直有在关注 不用担心我不了解 甚至我 10/14 13:50
616F：→ semicoma: 能跟你说 东北三省有两省减排是绿灯 一省是黄灯 比中国 10/14 13:50
617F：嘘 haopig: 哪里来的夏季巅峰常常出现在晚上？唬烂 10/14 13:51
618F：→ semicoma: 其他许多制造业大省做得好 所以说几个城市限电什麽的然 10/14 13:51
619F：推 Kevintsaitsa: 不搞前瞻怎麽赚钱 10/14 13:52
620F：推 vm4m06: 那种「当权者要便宜乾净无污染的电」「别人家的小孩死不 10/14 13:52
621F：→ vm4m06: 完」的天龙人心态齁，两岸都一样啦 10/14 13:52
622F：→ semicoma: 後有人说是不是因为东北减排不达标所以关发电机组 那其 10/14 13:52
623F：推 ssaic2006: 看看宜兰高铁就知道他们只忙着抢什麽 10/14 13:52
624F：→ semicoma: 实是错的 就像你那个截图 就是供电给其他省 中国现在就 10/14 13:52
625F：→ vm4m06: 台湾就还可以骂所以更要跳出来骂 10/14 13:52
626F：→ semicoma: 有点像基地里面的银河帝国 全部省份给帝都之类的输血 10/14 13:53
627F：→ jt13: 中国要是故意在海上堵你天然气 就够了 10/14 13:54
628F：嘘 phosphoto: 燃气发电多建就好了 10/14 13:55
629F：推 semicoma: @jt 对 所以我前面特别表明"假设供货没问题" 10/14 13:55
630F：推 towe77: 今年夏天自己调资料阿，看是不是每次危机都出现在晚上七 10/14 13:55
631F：→ towe77: 点左右，外行不要不懂就乱嘴啦 10/14 13:55
632F：→ xsoho: 很明显连成因是啥都搞不清楚 10/14 13:57
633F：→ kilhi: 盖绿核5678 10/14 13:57
634F：推 leegogo: 天然气还算ok吧 10/14 13:58
635F：推 niceyeh: 用爱 10/14 13:58
636F：→ nakayamayyt: 风电太阳能不是盖来用的 是盖来卖的 给台GG这些 10/14 14:00
637F：→ nakayamayyt: 出口厂商配合客户要求绿电额度 不然生意都没得做 10/14 14:00
638F：嘘 wtgcarot: 没绿电台积电一样死，当台积绿电买假的吗？只会骗乡民 10/14 14:01
639F：推 vm4m06: 楼上要不要跟中国东北人分享一下冬天要怎麽用爱取暖，空 10/14 14:01
640F：→ vm4m06: 污是他们在吸，电是高贵的华北人在用 10/14 14:01
641F：→ codehard: 火力再开就好了啊 不然火力通通关掉开核五六七八 10/14 14:01
642F：→ codehard: 讲的有核四以後未来二十年就够了 10/14 14:02
643F：→ nakayamayyt: 大量烧天然气就是会大量涨电价 不涨电价就拿税金贴补 10/14 14:04
644F：推 watermilk77: 放心，用爱发电就可以了，绿色执政品质保证。 10/14 14:04
645F：→ nakayamayyt: 结果还是一样 10/14 14:04
646F：推 tony20095: 深澳电厂赶快盖吧 10/14 14:07
647F：嘘 Asahina: 能源政策真的是很烂 10/14 14:08
648F：推 jay920314: 相信党 不缺电好吗 10/14 14:10
649F：嘘 kid1a2b3c4d: 你除了骂 你也什麽都做不到WWW 10/14 14:12
650F：→ kid1a2b3c4d: 出一张嘴能改变台湾? 10/14 14:13
651F：嘘 KaworuNagisa: 讲什麽鬼 尖峰电量靠稳定电去垫起来？剩余的干嘛去 10/14 14:13
652F：→ KaworuNagisa: ？ 等储电有发展才有可能走老路用非间歇性电在那边 10/14 14:13
653F：→ KaworuNagisa: 垫高发电啦 10/14 14:13
654F：嘘 towe77: 红明显，限电又有专门检举提及执政党相关，看板主怎解释 10/14 14:14
655F：推 Exusiai: 拜托来高雄盖 台积电都要来了 高雄不能没有能源 10/14 14:17
656F：推 vm4m06: 还是要看选民怎麽选择啊，台湾人至少还有选票可以抑制那 10/14 14:17
657F：→ vm4m06: 些一意孤行的政客 10/14 14:17
658F：→ Exusiai: 我高雄市民双手赞成 10/14 14:18
659F：→ vm4m06: 断掉南电北送的话高雄也已经有不少发电机组了啦 10/14 14:18
660F：嘘 cchaeiou: 说得好像核四是解决尖峰用电吃紧的唯一方案一样 10/14 14:19
661F：推 brad001: 白天把太阳能的能源转成水力储存起来 但是如果遇到今年这 10/14 14:20
662F：→ brad001: 样缺水 一定再度爆炸 谢谢民进党 10/14 14:20
663F：→ brad001: 麻烦楼上c大提出另一个基载提供晚上使用 水力很不稳唷^ ^ 10/14 14:21
664F：→ nakayamayyt: 各自发电各自用 那税金也应该各自徵各自用 10/14 14:26
665F：嘘 REMEMBER13: 说得好像核四是解决尖峰用电吃紧的唯一方案一样 10/14 14:26
666F：→ nakayamayyt: 这样新竹市就不用说没钱要升格 10/14 14:26
667F：嘘 amos5566: 乾中国现在在推太阳能发电也是用爱发电唷 10/14 14:27
668F：→ amos5566: 干你凉勒中国用太阳能发电不用核能发电 10/14 14:29
669F：→ amos5566: 叫我们台湾用核能弃太阳能这逻辑有87分 10/14 14:29
670F：→ amos5566: 赛你凉五毛最好无底秀下限 10/14 14:29
671F：推 tmot: 讲得是事实还有人在掩耳盗铃 10/14 14:33
672F：推 wiesley1029: 风电两兆不够 可以开20兆啊 10/14 14:49
673F：推 semicoma: 实际上各国都在重启核电 没人在跟中国比 我们要的就只是 10/14 14:52
674F：→ semicoma: 可以比较预测风险的能源政策 更搞笑的是还搞错中国的能 10/14 14:53
675F：推 p1227426: 叫台积电自己盖电厂呀 10/14 14:53
676F：推 encoreg57985: 核四不是惟一旦纳入选项比废核有弹性 10/14 14:54
677F：→ semicoma: 源发展方向(应该说以为中国只搞太阳能)也能气噗噗给人乱 10/14 14:54
678F：→ semicoma: 扣帽子 笑死 10/14 14:54
679F：→ semicoma: 明明预测风险就是投资最重要的事 我们现在就是在讲台湾 10/14 14:55
680F：→ semicoma: 的能源政策风险 也就是产业风险 并且中国太阳能发电大多 10/14 14:55
681F：推 Yidra: 重点是现在煤跟天然气价格都翻倍了 而且不知道会涨到哪 10/14 14:56
682F：→ semicoma: 盖在西北那种少阴雨的环境 你拿来跟台湾比? 投资不要搞 10/14 14:56
683F：推 a5413eric: 说不缺电我她妈回家当然冷气开好开满啊 10/14 14:57
684F：→ semicoma: 成像是在通灵好吗? 10/14 14:57
685F：→ Yidra: 台电如果扛不住 到时候也要限电 10/14 14:57
686F：→ semicoma: 补充一点 中油长约是保量 购买价格还是跟着现货走 也就 10/14 14:58
687F：→ semicoma: 是这个时间点烧天然气成本会上升很多 然後公投结果明明 10/14 14:58
688F：→ semicoma: 是以核养绿 我们不是民主国家吗? 执政党不重视公投结果? 10/14 14:59
689F：推 idlewolf: 不用核 就火力开到全满 目前科技就是不足以在台湾搞绿能 10/14 15:00
690F：→ idlewolf: 未来不知道 但现阶段在台湾 绿能就是个笑话 10/14 15:00
691F：推 q0a2z2w8: 核5678 10/14 15:07
692F：推 msms: 支持台积电自盖核电厂，还可以卖电给台电 10/14 15:12
693F：→ dasuperray: 全台湾就没有一个地方要放核废料~所以要盖哪里? 10/14 15:12
694F：推 vm4m06: 不想核就盖火力啊，断掉南电北送，台北人自己办公投看要盖 10/14 15:14
695F：→ vm4m06: 什麽电厂 10/14 15:14
696F：推 ttgg: 最近听说台电内部一直要求机组不要检修 避免备载不足 10/14 15:16
697F：→ ttgg: 高层赌机器操不坏 10/14 15:17
698F：→ ttgg: 不知道到时操挂了，要找谁担想好了没 10/14 15:17
699F：→ ttgg: 核废料能外运处理，奇怪为什麽某些族群就是听不进去 10/14 15:18
700F：推 MasCat: 请全民踩脚踏车发电~ 10/14 15:20
701F：推 lightning879: 我是人我反核，没电都是在野党杯葛叭叭 10/14 15:20
702F：推 vm4m06: 就不想电厂盖自己家旁边啊，特别那些成天担心房价地价怎 10/14 15:20
703F：→ vm4m06: 麽办的 10/14 15:20
704F：推 Samurai: 继续太阳能风力没关系，GG又跑去日本设厂惹，最强企业的 10/14 15:22
705F：→ Samurai: 工作机会一直外流呵呵 10/14 15:22
706F：推 vm4m06: 成天炒房就饱了啦，那里在乎实体产业 10/14 15:26
707F：推 Samurai: 日本直接补助1000亿求GG设厂，台湾连电都拿不出来，可怜 10/14 15:28
708F：→ Samurai: 哪 10/14 15:28
709F：推 FFFFFFFF: 没电要人家停产，没水要人家自己挖井 高科技产业在台湾 10/14 15:38
710F：→ FFFFFFFF: 要自立自强 10/14 15:38
711F：推 MiniArse: 反核的爵卿出来面对 10/14 15:38
712F：嘘 ufo15526368: 台积电赚的钱有分我们吗？用电怪物 10/14 15:55
713F：推 willion003: 你少算了用爱发电 10/14 16:04
714F：推 lonelyboat: 难道台积电没缴税吗？ 10/14 16:10
715F：推 suge: 支持盖核五 不过不要在我家100公里方圆内 谢谢 10/14 16:10
716F：→ cosmos506: 直接核武啦 台湾就是钱多 10/14 16:33
717F：嘘 amos5566: 台积电需要的是绿能发电唷接下来碳税开徵 10/14 16:39
718F：→ amos5566: 欧美客户会要求绿能发电生产的晶片 10/14 16:39
719F：→ amos5566: 台积电的就业人口多缴税相对就多 10/14 16:39
720F：推 fglmc: 台积电不是有配合氢电的计画? 10/14 17:11
721F：→ fglmc: 如果GG的电都自给自足, 台湾就不缺电了 10/14 17:11
722F：推 roger2: 叫绿共去踩脚踏车发电啊 10/14 17:36
723F：推 olp123: 核电还是未来趋势,日本都在考虑了 10/14 17:42
724F：推 psikyo: 这些半导体厂都是全年24小时运转，应该用核电专供给他们。 10/14 17:51
725F：推 pony95159: 台湾现在没核四应该就没下个核电厂了 谁要盖直接不用 10/14 17:57
726F：→ pony95159: 选 当地居民还不干爆你 可怜乖乖吸废气 10/14 17:57
727F：推 drph: 台湾不管是从供给还是需求端而言都比较适合核能，无奈一堆人 10/14 18:13
728F：→ drph: 情绪性盲目反核 10/14 18:13
729F：→ Westzone: 拥核仔就是嘴炮发电拉，根本不敢去面对民众讲清楚核废料 10/14 18:14
730F：→ Westzone: 怎麽处理，整天只会嘴炮自慰自己很高尚..其实就是个嘴炮 10/14 18:15
731F：→ drph: 想反驳核能只会讲核废料，那请反核的各位为我们讲讲火力排放 10/14 18:16
732F：→ drph: 的CO2要怎麽处理。而且除了储存以外，还要先告诉我们你要怎 10/14 18:17
733F：→ drph: 麽固碳喔～ 10/14 18:17
734F：→ drph: 核废料至少还可以找个地方放着或送出国，CO2你光是收集起来 10/14 18:19
735F：→ drph: 就很难办到了。除非你能克服固碳问题，否则等哪天核电厂像火 10/14 18:19
736F：→ drph: 力电厂一样把核废料随便倒排水沟再来检讨核废料吧 10/14 18:19
737F：→ saffron27: 真的卡到利益 也只能重启了吧 反正大家都韭菜 10/14 18:29
738F：→ lyhorcish: 重启应该会先请技师评估安全性，我是觉得很难，况且台 10/14 18:53
739F：→ lyhorcish: 积未来缺的是大量绿电 10/14 18:53
740F：推 TDKnight: 靠爱 用爱发电 10/14 18:59
741F：推 xsoho: 台积电只能靠风力发电，不然就是要移到美国吧，美国绿电比 10/14 19:04
742F：→ xsoho: 较丰富 10/14 19:04
743F：推 Liberl: 你这篇文我会存起来到信箱 3-5年後来验证 你可不要偷删文 10/14 19:16
744F：推 caumu: 打炮就能发电了，没事儿 10/14 19:54
745F：推 eric525498: 真的被民进党玩死，干 10/14 20:15
746F：→ eric525498: 饭盒觉青就是一群低能 10/14 20:15
747F：推 a2006003: 核五盖在台中市中心我支持 10/14 20:41
748F：嘘 szchang: 台积电缺电干我屁事 10/14 21:03
749F：推 Lubuw: 核电厂要靠海，市中心不行~ 10/14 21:28
750F：嘘 OpenGoodHate: 林口火电厂装置容量2400MW 10/14 21:43
751F：推 craig: 一堆甚麽电厂都不要盖,核废料也不要放我家,但是电一定不能 10/14 22:24
752F：→ craig: 少的智障酸民 10/14 22:25
753F：嘘 PoloHuang: 现在不是朝储能方向迈进吗？ 10/14 22:48
754F：→ denow0208: 干 看推文还有在反绿能的智障...台湾都被这些蠢货拖累 10/14 23:21
755F：→ denow0208: 全力发展绿能和储能才是正解 10/14 23:23
756F：→ denow0208: 韩国已经开始冲氢能了，台湾要赶快跟上 10/14 23:28
757F：推 riches: 是不是忘记台积要用一定额度的绿店阿 10/14 23:47
758F：推 IdontCareToo: 80%火力发电我一定移民，不想得肺癌 10/15 00:32
759F：→ joe10291: 反核的大部分都浪漫主义者,不知道科技也是会进步.. 10/15 00:50
760F：推 almostreal: 台湾的能源政策议题是用来选举用的 10/15 11:17
761F：→ OnlyRD : 很多人都说太阳能晚上不能用是忘记储能？ 10/17 23:20