作者lemonstar ( )
看板Stock
标题[心得] 瞎爆的小轻原油负值的龙级判决
时间Fri Oct 8 10:04:32 2021
-------------------------------------------------------------------------
1.发文前请先详阅[心得]分类发文规范,未依规范发文将受处份。
2.若提及股号股名,且属未来性的预测或分析有推荐意图,
请写到 [标的] 分类,否则将以板规4-1砍文处份。
----------------------------按ctrl+y可删除以上内容。---------------------
小轻原油负值的法院判决:瞎到爆的龙级判决
判决号:台中地方法院 109 年度诉字第 2706 号民事判决
判决号:台北地方法院 109 年度诉字第 4329 号民事判决
小轻原油案件在9/16与9/17分别出现了两个判决,虽然同样都是凯基期货股份有限公司,
但是判决结果天差地别,台北地院判凯基需承担50%的负值超额过失责任,台中地院则是
判凯基不须承担任何损失,法院判决文如下:
109 年度诉字第 4329 号民事判决文中(即凯基需承担50%的过失责任)所认定:
四、㈡原告(凯基)存在与有过失:
⒉被告投资系争商品遇负值交易而致超额损失,固属被告自己应承担之风险,已如前述
,但原告身为期货商,於109年4月间未即时公告CME原油类期货商品得以负值交易,又未
能正确计算客户在负值时之帐户损益及权益数,未能於盘中对被告为高风险通知,又未能
於被告保证金低於门槛规定时执行代冲销等情,足认原告未尽善良管理人注意义务,自有
过失,对照原告事後因此遭金管会裁罚48万元,益见原告与有过失至明;且原告此等过失
均与被告超额损失有因果关系,并具相当性,原告主张其并无过失且无因果关系云云,并
非可采。
⒊原告虽以前词主张其并无过失云云,然依期货商管理规则第28条第2项、第3项之规定
,期货商就其营业项目范围内之各期货交易法令、交易所规章、涨跌幅限制或其他有关交
易之限制,应备制书面说明文件,供客户参考。期货商对前项交易限制之变更,应即於公
告栏内公告。上开规定不独仅为期货商之行政管理规范,亦涉及客户之权益,得兼作为保
护客户权益之法令规范。本件原油价格跌破0元之情形,固然属於被告投资时所应承担之
风险,然原告身为期货商,纵使原告并非CME结算会员,未曾收到该公告,亦未收到海外
上手告知负值交易相关讯息,然原告本於期货商之善良管理人注意义务,对於此等重大资
讯,理应等同於CME结算会员,有能力及管道加以知悉,而非以会员为藉口,盖原告既负
担善良管理人注意义务,则其资讯取得之能力或标准,客观上即应以CME结算会员相同,
而非自降注意义务之层次,反之,原告若自认无此义务,即应在客户开户时明白告知,使
客户得就原告主观资讯能力与市场落差审慎选择,原告并未事前告知於此,外观上自令客
户信赖原告资讯能力与一般具有CME结算会员相同,原告主张自非可采,从而应认原告身
为期货商,未即时公告系争商品得以负值交易,未能正确计算客户帐户损益及权益数,因
而造成被告超额损失,存在过失,并与客户超额损失间有相当因果关系。
⒋又本院斟酌金管会裁处书之处分理由,裁处书处罚原告之理由系认为CME集团早已陆
续公告针对能源类商品可能负值交易之预备措施,包括公告CME能源类商品可能为负值交
易,及公告CME已针对负值交易备有测试计画,嗣後CME集团又公告表示市场情况导致
NYMEX部分能源类商品发生负值交易或结算的可能性增加,倘能源类商品果真发生负值交
易或结算,CME交易系统及结算系统将继续正常执行,并请业者进行负值交易之测试(见本
院卷第107页),足见从主管机关即金管会之立场,国内期货商无论是否为结算会员,均应
知悉此等资讯并配合调整。又原告主张依约被告可自行通知原告,原告并无主动执行代冲
销之义务云云,然原告对高风险客户为通知,并於客户保证金低於门槛规定时执行代冲销
,本即为善良管理人注意义务之一环,无待客户特别提出要求得期货商允许,此乃当然之
解释,依台湾期货交易所股份有限公司106年4月13日台期结字第10603002750号函说明:
「三、高风险帐户通知作业㈠期货商於每日交易时段,应随时执行风险控管系统,除盘後
交易时段,期货交易人仅留有本公司指定豁免办理代为冲销商品之未平仓部位者外,应依
系统警示,对权益数低於未冲销部位所需维持保证金之期货交易人办理高风险帐户通知作
业。…。㈢期货商办理高风险帐户通知作业,应以当面、电话、简讯、电子邮件或其他期
货交易人指定方式,通知期货交易人尽速将权益数补足至未冲销部位所需原始保证金,并
请期货交易人随时注意价格之变化,当风险指标低於期货商控管标准,期货商将开始执行
代为冲销作业。」(见本院卷第257页),而上开函文依受托契约第一条约定,自当为两造
契约之一部分,原告所辩自非可采,依前揭期交所之函文,已揭明期货商於客户保证金低
於门槛规定时应执行代冲销,考其意旨,系认为强制平仓性质上属於期货商之类似公法义
务,与收足保证金、预先垫付交割款等,同为维持市场稳定之要素,一旦符合要件就应执
行,而不能任由期货商基於客户利益考量决定是否行动,以免在时机上有所迁延,造成期
货市场遭受不可预测之损害,进而危害金融市场安定,原告主张执行代冲销为权利而非义
务云云,并非可采。
简而言之,根据金管会的裁罚书,凯基期货存在了4项重大过失:未通知客户交易规则变
更允许负值交易、未高风险通知、未强制平仓(因为交易系统未修改无法计算正确风险)。
接着看瞎爆的109年度诉字第2706号民事判决文中(即凯基无需承担任何过失责任)主审法
官林婉昀的荒谬判断:
参、
(四)至被告虽抗辩原告未即时公告芝加哥商品交易所之小型轻原油期货商品得以负值交易
,原告提供之交易环境不良,亦未告知风险及揭露资讯导致其错误交易,被告之风险上限
为0 ,顶多负担1.175至0之亏损等语。惟查,原告已否认被告上开抗辩,并主张芝加哥交
易所於109年4月23日前皆未对原油期货商品之交易制度有变更,且无正式公告允许接受负
值委托,而系统有异常或无法下负值委托以进行平仓,被告亦可立即於盘中致电至原告交
易室下单操作等语(见本院卷第121-123页) 。再经检视系争受托契约所载风险预告暨同意
书(见北院卷第19-23页) ,均无风险上限为0之记载。而原告於109年4月21日系争期货商
品发生负数价格前,亦未接获芝加哥交易所通知可进行负值交易之讯息,原告显然无从配
合办理公告上开讯息,难认原告於系争事件之产生,有何违失之处,是被告此节抗辩。应
非可采。
(五)至被告另抗辩受限於原告之系统乃无法进行负值下单,始蒙受钜额损失等语。惟参原
告提出凭证中心管理系统客户凭证状态查询表,其上显示被告以「随身营业员」手机操作
之交易平台以负值交易下单成功纪录,交易时间分别为:
(1)109年4月21日凌晨2点16分30秒(委托以交易金额负4.425元卖出10口,见本院卷第253
、255页)。
(2)109年4月21日凌晨2点19分10秒(委托以交易金额负7元卖出10口,见本院卷第253、
256页)。
(3)109年4月21日凌晨2点27分48秒(委托以交易金额负8.925元卖出10口,见本院卷第253
、257页)。
依上开交易纪录,堪认被告确曾於系争事件发生时,尝试於短时间内以负值交易方式迭次
更改交易金额下单,惟仅受限於当时原油期货交易市场价格剧烈变动始未成交,故被告辩
称原告提供之交易系统未能进行负值下单,致被告平白蒙受钜额损失等语,核与客观事证
不符,尚难采凭。又被告复抗辩若本院认定被告仍须负责,仅应就系争期货商品之交易金
额尚於正数之范围内予以认定,溢额部分不应责由被告承担等语。然期货交易市场之投资
具有本小利多之特性,反映至投资市场,选择投入期货交易之投资人既得藉由投入较少之
交易金额而获取高额投资报酬,显见期货交易本属高风险之投资产品,被告采择此投资管
道,即应承担面临市场发生剧烈变动情形下之特殊风险,而被告於系争事件发生之际,既
得以负值下单方式进行交易,且於密接时间内改以不同负值金额进行下单未果,此段期间
之交易风险即应由被告自行承担,要与原告无涉,是被告抗辩至多仅须承担1.175跌价至0
间之亏损,即5875美元之亏损【计算式:(1.175-0) xl0x500=5875美元】,其余18万
8150美元应由原告公司自行承担乙节,咸属无凭,而无理由。本件被告未依约补足原告请
求之金额,原告依系争受托契约第10条第4项约定,请求被告给付系争债务及其利息,要
属有据,应予准许。
这个判决的荒谬之处在於,受害人当时有致电凯基交易室,交易室的人员完全看不到负数
的报价(在-9的价格说是9块钱),受害人说现在就要平仓,交易室也下不了单,於是在还
没收盘的时间就撒谎欺骗客户已经收盘无法交易了,还有系统无法负值下单的录影,在
开庭都有放交易室对话的录音与无法负值单的录影,另外提出的金管会的裁罚书与期交所
的调查报告都清楚的说明凯基存在明确的过失,结果这位林婉昀法官完全视而不见当作没
有这些证据,
凯基主张芝加哥交易所於109年4月23日前皆未对原油期货商品之交易制度有
变更,且无正式公告允许接受负值委托,这根本是明显拙劣的谎言,因为CME在4/3的公告
标题就是变更”Changes” to Price and Strike Price Eligibility Flags for
Certain Energy Products内文亦点明了:...Energy outright futures and options
on CME Globex will be flagged as eligible to trade at negative prices...结果受
害人提出这个证据,但凯基说没有变更,这位法官就选择性罔顾事实,坚定地相信凯基的
谎言,还大剌剌的写在判决文里,
难怪台湾的金融事件层出不穷,人民对法官的不信任度
高达80%,就是因为有这样的法官可以肆意这样瞎判乱判(当然毫无责任),同样的期货商
同样的事件两个案例放在一起看真的是格外的讽刺。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.98.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1633658676.A.6BA.html
※ lemonstar:转录至看板 Option 10/08 10:05
1F:→ bitlife: 两个地院,原告应该是不同人,如果条件不同举证内容不同,结 10/08 10:07
2F:→ bitlife: 果不同也什麽奇怪的 10/08 10:07
3F:→ bitlife: 换做凯基期货来发文,他也可以说判它败诉的那个地院判决有 10/08 10:08
请看下判决文好吗,台中法官林婉昀直接无视受害人证据,只信凯基口头唬烂
4F:→ neilisme: 同样的事件 不同人就不同判决结果也很奇怪啊 10/08 10:08
5F:推 asubelieve: 台湾法官的很多看钱看颜色办事的 你看元大事件 金管会 10/08 10:08
6F:→ asubelieve: 怎麽帮元大说话 10/08 10:08
7F:→ asubelieve: 再看看柯建铭他儿子收大麻可以没事 10/08 10:08
没错!整个司法系统问题超大,无限权利带来的无限腐败
8F:→ bitlife: 问题啊 XD 反正纠纷就是这样,看举证看事实,有疑义就上诉 10/08 10:09
重点就是法官根本不看事实只信期货商的空口谎话
9F:→ asubelieve: 然後看看丁允恭高雄酒驾肇事还能不起诉 10/08 10:09
恩恩 真的是烂透了
10F:推 pickchu22001: 这事件版上也有人中,是否能出来发表感想? 10/08 10:12
11F:→ pickchu22001: 先前还有营业员,挪用其他帐号的保证金 10/08 10:12
是的,元大期货擅自挪了很多客户帐户的钱(金管会只罚一点点小钱了事)
12F:→ bitlife: 这个是期货板的事件,股板顶多是中元石油正一正二之类 10/08 10:13
13F:→ pickchu22001: 来补客户原油的损失 10/08 10:13
14F:→ pickchu22001: 记得FJ 有中? 10/08 10:13
15F:推 dnm08: 说看钱办事的,你是有证据吗?说来听听 10/08 10:13
有证据也没有卵用 法官根本是无限心证选择性的用不用
16F:→ qqq87112: 嘻嘻进赌场怪谁 10/08 10:14
赌场诈赌怪谁?如果你酒驾撞了行人也怪行人出门?
17F:→ bitlife: 每一两年都有期权事件,从0206到去年石油负值,然後就看到 10/08 10:16
18F:→ bitlife: 有长期自救者不定期发文报告进度,说实话是蛮惨的,希望其 10/08 10:17
19F:→ bitlife: 他新手引以为监. 10/08 10:18
真的!期货商根本没有在管商誉跟信誉的,谎话连篇,骗到法官就赚到
20F:推 ms0443001: 说拿钱办事 这样指控 有证据吗? 10/08 10:18
请看内文,就说了证据对某些立场偏颇的法官根本没有卵用,金管会都裁罚了表示期货商就是有过失
21F:→ ms0443001: 说穿了不同告诉人 不同举证,结果不同很正常 10/08 10:18
22F:推 qooisgood: 每个案件的事实理由都不一样 请求权基础也不同 10/08 10:19
事实理由都一样,差别就是法官的脑(难道酒驾会因为在办公室修感就无罪?靠,真的)
23F:→ bitlife: 地院这级对於金融事件的判决其实不太有参考性,高院应该会 10/08 10:19
24F:→ qooisgood: 判决结果不一样不是很正常? 10/08 10:19
请看下内文,重点是台中的法官完全无视凯基被金管会裁罚与有过失的事实
25F:推 Homeparty: 懂金融的法官很少吧 10/08 10:19
你真的说到重点了,这也是很讽刺与期货商可以恣意妄为的原因 法官会被愚弄
26F:→ shamanlin: 小惨户vs金融机构本来就只有一种结果 10/08 10:19
27F:→ bitlife: 好一点,反正上诉是必经之路,能和解的早就和解了,一审都不 10/08 10:19
28F:→ bitlife: 会进去 10/08 10:19
29F:→ qooisgood: 而且案件进了法院一定有人赢有人输 赢得就说司法 10/08 10:19
30F:→ qooisgood: 还他公道 输的就说法官是恐龙 10/08 10:20
31F:→ qooisgood: 也难怪台湾司法公信力低落 因为一定有50%的人 10/08 10:20
32F:→ qooisgood: 会输啊............ 10/08 10:20
这概念偷换得很好!但是法官不信任度是80%
33F:→ bitlife: 建议败诉的拿另一地院胜诉的去再一次和解,50%刚好是中值, 10/08 10:21
34F:→ bitlife: 能接受就结案了,到二审判决出炉,如果金额不够大就没和解 10/08 10:22
35F:→ bitlife: 机会了 10/08 10:22
36F:→ bitlife: ^判决做为依据 10/08 10:23
已经上诉了,但台湾的司法就是给有钱人玩的,裁判费几十万,律师费十几万...
房子都被期货商假扣押了,期货商就是用耗的来逼。
37F:推 scott2009: 常见,常看判决你就知道大罐茶叶罐是乌兹冲锋枪了 10/08 10:27
38F:嘘 Abobe: 好了啦 去成立自救会啦 10/08 10:31
39F:→ bitlife: 楼上,他有啊, a 他本板第一篇就有了 10/08 10:32
40F:嘘 ea9715234: 相同案件本来就该有类似判决,两案是结果完全相反,瞎 10/08 10:34
41F:→ ea9715234: 扯什麽有人输有人赢 10/08 10:34
没错!那个就是偷换概念
42F:推 f204137: 我也是用凯基随身营业员 10/08 10:35
43F:→ bitlife: 楼上说的好,站凯基的立场也有可能是台北地院判错了啊 XD 10/08 10:35
44F:→ bitlife: 总之,上诉二审或和解,我们就等着再看下一篇贴文而以 10/08 10:36
45F:→ bitlife: 一个基本常识,如果一审就是真理,那根本不需要二三审,也不 10/08 10:37
难怪会有一审法官瞎判乱判 反正可以上诉是吧?
46F:推 mytropicfish: 要懂期货的法官不多 你叫不懂期货的人判 有点难 10/08 10:37
完全同意,但是目前整个制度是这样有问题的,硬给不懂的人去判
47F:→ bitlife: 会有二审翻盘这类情况 10/08 10:37
48F:推 tn601374: 只能説,怕死就去国外开户 10/08 10:39
49F:→ tn601374: 抽税抽了,问题你自己解决,笑死人 10/08 10:39
50F:→ bitlife: 股板一堆自救会,我个人到目前为止唯一同情的是疗养院,因 10/08 10:40
51F:→ tn601374: 我是没看过赌场这样经营的 10/08 10:40
52F:→ bitlife: 为那是诈欺案,不是投资赢亏自负这类 10/08 10:40
小轻原油负值的案例在台湾也是诈欺,国外期货商承担责任都全部赔了
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 11:02:10
53F:→ bnn: 败诉基本上就拿隔壁的举证资料再去二审打 两边法官先打一架 10/08 10:47
54F:推 ChampionYe: 两个是相同案件吗? 还是是不同案件,有不同答辩人跟 10/08 10:47
55F:→ ChampionYe: 不同证据? 如果是後者那判决结果不同正常吧。 法官是 10/08 10:47
56F:→ ChampionYe: 看呈上来的证据来判决,可能也不知道另一地有另外一 10/08 10:47
57F:→ ChampionYe: 个类似案件审理。 10/08 10:47
都是自救会的,证据基本都一样(台中的案例证据更多),林婉昀法官就无视证据啊
58F:→ bnn: 现在两边都知道对面还有什麽新的手牌了 都可以上诉啊 10/08 10:47
这不是一审法官可以选择证据偏袒期货商瞎判的理由!我们付了12多万的裁判费!
59F:→ bitlife: 如果双方原告都主张凯基要全赔,我旁观者是认为凯基目前上 10/08 10:50
60F:推 qooisgood: 这是民事案件 不是刑事案件 一定有人赢有人输 10/08 10:50
61F:→ bitlife: 风,因为两案结果相加除以二,凯基期望值负责25% 10/08 10:50
悲哀的是怎麽算凯基都赢,因为国外都全赔,期货商只要骗到判赔比例就赚
62F:→ qooisgood: 不能自己输了就怪法院啊 怎麽不说站在凯基的立场 10/08 10:50
63F:→ qooisgood: 台北地院乱判 台中才是正确的判决? 10/08 10:51
所以要看内文啊!!你看台中法官林婉昀是如何无视证据的!!
64F:推 TheVerve: 第二个法官真的够恐龙 10/08 10:53
65F:→ shamanlin: 不看案情内容就只会说有人输有人赢是多乡愿啊 10/08 10:53
66F:嘘 hanklee157: 2没坏 10/08 10:54
67F:推 qooisgood: 案件本来就有输有赢 更何况 这两件的事实认定都是 10/08 10:58
68F:→ qooisgood: 投资人要按契约付钱 只是凯基对此有无过失 10/08 10:59
69F:→ qooisgood: 要少赔而已 所以法院根本没有事实认定歧异 10/08 10:59
没有事实认定歧异?你可以再读一遍判决文,台中法官林婉昀对金管会对凯基的过失裁罚完全无视。
70F:推 YukiTW: 凯基应该都没改进,傻子才去凯基开期货户 10/08 11:00
71F:→ qooisgood: 所以不就是有输有赢 再说一次 这是民事案件 10/08 11:01
72F:→ qooisgood: 你的赢就是对造的输 本来就是这样 10/08 11:01
73F:推 cyora: 有查到的话,双方都会互相拿这2个法院的判决来上诉吧… 10/08 11:04
74F:嘘 ccvs: 是赔多少 10/08 11:09
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 11:17:50
75F:推 centaurjr: 收大麻的事情是缓起诉关法官啥事....搞不清楚状况 10/08 11:10
76F:→ centaurjr: 不过应该可以上诉拿台北的判例来用啊 10/08 11:10
77F:→ bitlife: 只能参考,不可能直接拿地方法院判决到上级用,第一是台湾 10/08 11:12
78F:→ bitlife: 以前的判决是供参考,第二是参考也是参考上级法院的 10/08 11:13
79F:→ bitlife: 新闻: 立院三读通过「大法庭」 正式宣告「判例」走入历史 10/08 11:14
80F:→ bitlife: 你的回覆我就不再回覆了,我只是旁观者意见,意思是台湾如 10/08 11:19
81F:→ bitlife: 果有陪审制度,选到我当陪审团,我的主观如我所述 10/08 11:19
82F:推 bitlife: 金管会的裁罚我刚去查了,裁罚原因白话讲就是把不该放进来 10/08 11:21
83F:→ bitlife: 玩期权的放进来了,又没照顾好,大概是这样 10/08 11:21
你查错了不是这一份,是2020/9/1的这一份
https://www.sfb.gov.tw/ch/home.jsp?id=104&parentpath=0,2,102&mcustomize=multimessages_view.jsp&dataserno=202009020007&dtable=Penalty
85F:→ bitlife: 所以看了金管会裁罚之後,我认为台北地院把疏失重点搞错了 10/08 11:23
86F:→ bitlife: 金管会裁罚的疏失,和凯基在本案中到底有没有疏失,是两种 10/08 11:24
87F:→ bitlife: 不同时空的疏失概念 10/08 11:24
因为你查错资料了,其实对期货商过失有更详细的调查报告,不过被无耻的用密件隐匿起来了
88F:推 Anyotw: 在台湾判例是参考,尤其这种复杂又复合式的案件,真的是看 10/08 11:25
89F:→ Anyotw: 心证 10/08 11:25
有很清楚的事证,但是敌不过台中法官林婉昀的无敌偏颇心证
90F:→ bitlife: 不同时空在这里真的是指不同时空,收不合资格的时间是过去 10/08 11:25
91F:→ bitlife: 不是去年石油负值当下,空间则是收人进来做台湾期货,海外 10/08 11:26
92F:→ bitlife: 的也随便让他去玩,时空指的是这个 10/08 11:26
93F:→ bitlife: 国外对国内也是参考用,甚至不能用,美国还能拿枪打死入室 10/08 11:30
因为你查错了裁罚案了,还能扯这麽多时空我也是相当佩服!
94F:推 qooisgood: 金管会是行政机关 他们的意见如果可以拘束法院 10/08 11:30
95F:→ qooisgood: 哪台湾法院真的可以不用开了 三权分立这种宪法 10/08 11:31
贵逻辑就像有人酒驾酒测值0.23,然後高雄地检署硬ㄠ一些鬼测验通过就可以了
96F:→ bitlife: 强盗者无罪,反而美国超速可能要上法庭,本来就没有比照性 10/08 11:31
97F:→ qooisgood: 最基本的概念要不要先去搞懂一下... 10/08 11:31
基本概念是重要的,所以内文麻烦读一下
98F:→ bitlife: 简单讲,我会建议你要注意和解的机会,找个能认赔的损失程 10/08 11:32
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 11:40:16
99F:→ bitlife: 度去谈,不要过度执着国外全赔这种事.要注意律师如果和解 10/08 11:33
100F:→ bitlife: 可能没有二审可以赚,要确定他有真心替你最大利益着想 10/08 11:33
101F:嘘 jlist: 凭一句「有证据也没有卵用」就可以空口污蔑人啊?那笑你赔 10/08 11:36
102F:→ jlist: 钱刚好啦~ 10/08 11:36
双标龙逻辑?台中法官林婉昀的判决对证据选择性无视就是在污蔑司法!
103F:→ bitlife: 我发现上面举的例不好,最简单就美国在速食店滑倒,速食店 10/08 11:38
104F:→ kkoo5888: 所以这世界没公平可言 10/08 11:38
难怪老一辈的都说有钱判生没钱判死
105F:→ bitlife: 没和解上法庭要赔上亿台币都有可能,一定尽早和解.这就是 10/08 11:39
106F:→ bitlife: 法律不同国不同款的结果 10/08 11:39
107F:→ bitlife: 不是没有公平,是不一定有当事人认为的公平,因为当事人有 10/08 11:39
108F:→ bitlife: 两造以上. 所以能和解通常是最好,代表双方都能接受才和解 10/08 11:40
109F:→ bitlife: 金额48万一样,时间也是在石油事後,那不然你直接给大家正 10/08 11:41
110F:→ bitlife: 确的裁罚案网址好了 10/08 11:41
https://www.sfb.gov.tw/ch/home.jsp?id=104&parentpath=0,2,102&mcustomize=multimessages_view.jsp&dataserno=202009020007&dtable=Penalty
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 11:45:17
111F:→ bitlife: 刚才有看到你回文给了 10/08 11:42
112F:嘘 kkkuccu: 好好笑 法盲 10/08 11:43
113F:→ bitlife: 这个裁罚在0206好像也有,反正只要搞到overloss感觉都会有 10/08 11:43
114F:→ bitlife: 但是不表示overloss是期货商出喔 XD 10/08 11:43
115F:→ bitlife: 总之就是这样,你可以把持不同看法的都当凯基期员工或利益 10/08 11:44
116F:→ bitlife: 人,不过我自认和双方都没关系(信不信由你),我的推文你是 10/08 11:44
117F:→ bitlife: 真的可以平心静气参考一下 10/08 11:44
118F:→ bitlife: 顺便可以a一下我的文章,参考一下客观可信度 10/08 11:45
119F:→ bitlife: 要去吃饭了,也是祝你尽可能减少损失 10/08 11:47
120F:→ bitlife: 更正:我和凯基有关系,我有开它们的证/期户,用它们的软体 10/08 11:50
121F:→ bitlife: 这是我目前能想得到和他们有关系的地方 10/08 11:50
还是感谢b大花了这麽多回文
122F:推 qooisgood: 建议先搞懂事实认定与法律适用的差别可能对於 10/08 11:53
123F:→ qooisgood: 你在这件案子上面比较有帮助 10/08 11:53
124F:→ qooisgood: 判决有输有赢 这是民事审判制度使然不会因为 10/08 11:54
125F:→ qooisgood: 你的不满而有所改变 我觉得楼上B大说的有道理 10/08 11:54
126F:→ qooisgood: 你应该找律师研议要不要和解或是上诉 10/08 11:55
127F:→ qooisgood: 不然判决结果就是这样 一旦确定就无法翻盘 10/08 11:55
128F:→ pigofwind: 台湾通病阿,败诉就是法官乱判,胜诉就大人英明 10/08 12:00
已经上诉了,但是希望藉此案例让更多人认识到台湾存在的一些让人吐血的法官的判法
BYW,律师也痛骂这个法官很有问题,怎麽能完全无视证据只信凯基的片面之词,但就是你说的
判决决定了就决定,顺带一提最终辩论庭凯基直接竟然不出席,审判长再打电话问凯基怎麽没来
凯基说跟法庭说过请假了,然後法官再问受害人是不是另外再找时间开庭。
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 12:05:20
129F:→ pigofwind: 顺便暗指一下法官收钱,行为模式都差不多 10/08 12:01
130F:推 kkjjkkjj: 法律本来就是帮有钱有权的服务啊 10/08 12:10
131F:→ bitlife: 吃完回来了,凯基缺席只代表一审判赔他们准备在二审再来就 10/08 12:19
132F:→ paimin: 说不定法官根本没被骗 10/08 12:19
133F:→ bitlife: 好,省掉一审的成本,可能原因就如我前面提的,股板人都不一 10/08 12:20
134F:→ bitlife: 定懂期权,你要一个到处都有的民事一审抽中法官懂什麽是保 10/08 12:20
135F:→ bitlife: 证金,懂什麽是overloss,只能说高机率是浪费力气,所以他们 10/08 12:20
136F:→ bitlife: 胜诉原告会上诉,败诉他们自己会上诉,完全不担心一审法官 10/08 12:21
137F:→ bitlife: 的见解为何 10/08 12:21
138F:→ bitlife: 然後要注意你的律师有没有开过并操作过期权户,我是有操作 10/08 12:22
139F:→ bitlife: 过的,到高院会遇到专业法官的机会就高了(我不确定高院是 10/08 12:23
140F:→ bitlife: 否会按专业分派,但随着期权案多,高院受过相关教育的机会 10/08 12:24
141F:→ bitlife: 高多了) 10/08 12:24
感谢b大,一审遇到像台中地院林婉昀法官这种无视证据只信凯基空口的真的是无语
要是更多像这样的法官高院的压力只会越来越大,因为直接瞎判乱判没人会接受的。
142F:嘘 pupuliao: 这种事不是本来就是 双方各有观点跟立足点吗? 不能因为 10/08 12:24
143F:→ bitlife: 如果律师连股票融资或权证都没听过,对期权的见解只会更惨 10/08 12:25
144F:→ pupuliao: 自己官司打输了,就痛骂法官收钱 法官恐龙 10/08 12:25
读下内文吧,就会明白林婉昀法官是如何片面无视凯基的与有过失(凯基说没有过失就信了)
145F:→ bitlife: (指针对国内适用之法律,不要再怀念国外全赔) 10/08 12:25
国内有金保法,但是因为是很新的法律,基本上法官都不(会)用,也是金融环境如此落後的原因之一
146F:→ bitlife: 或许你可以先用点方法测验一下你的律师的股期权知识 10/08 12:26
147F:→ pupuliao: 某党在党产相关官司上 有输有赢 赢了就法官英明 输了 10/08 12:26
148F:→ pupuliao: 就 政党介入 10/08 12:26
149F:→ pupuliao: 反正说这个不需要证据 对吧 最近流行 先喊先赢 10/08 12:27
你可以先解释为什麽实名制收毒品不用起诉,再说司法好棒棒
150F:→ aq2272353712: 台北明明有找很多立委去协调,台中没有啊,你怎麽不 10/08 12:28
151F:→ aq2272353712: 问卢妈妈 10/08 12:28
再多立委协调最後还是走回法院(评议也是一个害人的黑坑),结果不幸遇到台中这种法官。
152F:→ bitlife: 再补一个汽车板知名案例,福特PS变速箱,在美国是律师发起 10/08 12:31
153F:→ bitlife: 集体诉讼後,美国福特提出和解方案,台湾福特变速箱自救会 10/08 12:32
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 12:40:49
155F:→ bitlife: 提这个案子主要是告诉你,忘掉[拿美国结果来台湾用]这事 10/08 12:36
156F:嘘 ea9715234: 一直讲美国不就坐实台湾司法很烂 10/08 12:42
不,在小轻原油负值事件上,连中国都不如,真的是很可耻。
157F:→ bitlife: 按这种标准,大概全世界除美国以外都很烂 XD 10/08 12:44
可是有个搞出3+11的官啊说世界怎麽跟得上台湾啊
158F:→ bitlife: 台湾本来就不是最先进国,重点是美国是惩罚性赔偿,柠檬车 10/08 12:45
159F:→ ocis: 台湾法官素质是不怎样,但是这篇带风向更烂 10/08 12:46
请详阅内文,不要再自己乱带风向还双标说别人带风向意图模糊焦点风向。
160F:→ bitlife: 条款的先进国, 柠檬车条款确实在台湾也要开始有了, 但在 10/08 12:46
161F:→ bitlife: 那之前,你拿美国或台湾未来的法律去打官司就是不能使用 10/08 12:46
162F:→ ocis: 想走法院就要有觉悟不是你觉得你对就会赢 10/08 12:46
不要偷换概念,不是我觉得怎样,而是台中法官林婉昀做出这样的偏颇判决,全听凯基的
受害人提供的证据完全跳过不管。
163F:→ bitlife: 而且柠檬车对福特变速箱案可能还是没用,因为状况大量出现 10/08 12:48
164F:嘘 ghghfftjack: 你有意见就上诉啊 10/08 12:48
上诉啦,可以做这种偏颇判决还不让人说啊?你共产党?
165F:→ bitlife: 是新车出来後过了几年 10/08 12:48
166F:→ bitlife: 在美国印象中是用变速箱问题有类似toyota煞车安全问题的 10/08 12:49
167F:→ bitlife: 风险之类的条款要求处理的 10/08 12:49
168F:嘘 pupuliao: 起不起诉 是检察官的工作 又不是法官 你硬要合并来说 10/08 12:50
回到本文,台中法官林婉昀就是片面采信凯基说没有过失,就把金管会裁罚的过失当作不存在了
这种判法真的是鬼扯爆了,交了12万竟然连证据也不比对调查,凯基说了算。
169F:→ bitlife: toyota这个日本车厂当时大老板可是被叫去美国作证,赔了一 10/08 12:50
170F:→ bitlife: 大笔钱才下庄的 10/08 12:50
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 12:59:36
171F:推 CrazyKill: 这五年常听到"海外期货最公平",不会乱搞 10/08 12:59
172F:→ CrazyKill: 一堆人以为海期很好做,结果赔更多 10/08 13:00
173F:→ CrazyKill: 我还听过"这两年放空小道琼赚很多钱" 10/08 13:01
这次事件的问题在台湾期货商乱搞,未告知交易规则改变会有负数,系统也没有做相应的修改
174F:嘘 Djuda: 虽然我觉得应该要全赔 但你主关带风向有事事实 还狂呛推文 10/08 13:41
175F:→ Djuda: 你这样被嘘一堆反而达不到你要的客服效果 10/08 13:41
176F:→ Djuda: 也是 10/08 13:41
没错,应该要全赔的,期货商收了手续费却提供不能下负值单的系统,交易室也下不了,这样还能凹
没有过失,然後台中法官林婉昀还全部买单相信了!
177F:推 smallcar801: 台湾法官选择性看券然後无视反方证据也完全不用解释 10/08 13:48
178F:→ smallcar801: 不是第一天了,有美国法官的权利但是没有心中对司法 10/08 13:48
179F:→ smallcar801: 和社会的责任,司改就该把这种无法监督法官的问题解 10/08 13:48
180F:→ smallcar801: 决 10/08 13:48
真的第一次上法院才发现真的有法官一点基础的逻辑都没有,判决书还可以歪曲事实!
CME交易所公告清清楚楚改变交易规则,凯基说没有,法官就毫不查证的信了。
181F:推 hito21: 连没量转仓 都不懂怪谁? 讲出来只是被人笑... 10/08 14:14
182F:→ hito21: 当月仓 最低价是7-9块 没有负值...给你参考... 10/08 14:15
说得很厉害,当天全台湾没有一家期货商有下单,虽然依法风险系数低於不足25%必须强制冲销
但是因为期货商的系统没有做相应负值的调整,连交易室都下不了负值单(甚至看不到负数)
你说的不是事实!不是没量,负值买卖单都有几百笔。但是期货商的系统有严重问题
183F:→ Lumia5566: 看起来是以为底部是0抄底失败 要是赌赢就发财了 10/08 14:17
因为负数是4月初CME才变更交易规则修改成可以的,但是大部分的期货商都没当回事
184F:推 hito21: 当晚有看到走势 被弄到负40-50 才拉起到负20-30 收盘结算~ 10/08 14:23
185F:嘘 Hatewoman: 这只是地院判决,还有上诉审,ok? 10/08 14:51
已经上诉了,但是一审也交了10万多的裁判费,换来这种龙级恶判,供大家参考,
台中的这位林婉昀法官可以如何扭曲事实片面采信期货商的一面之词来瞎判。
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 15:04:32
186F:推 aikotoba: 所以我都用国外经纪商 10/08 15:45
明智的抉择!国内期货商真的问题超大,完全视信誉如粪土。
187F:推 Petrovsky: 有钱判生 10/08 16:21
188F:推 hito21: 真的是无量仓啦~ 不懂转仓 自己认赔比较大气~ 10/08 16:22
189F:→ hito21: 0.025八口 赔两三百w的 那个朋友~ 也没讲甚们了~ 10/08 16:22
190F:推 hito21: 算-50 一口小青 赔75w? 一台车当一次学费阿~ 真的不贵~ 10/08 16:26
191F:推 hito21: 还有不要用凯G作海期 贵死了... 10/08 16:30
我们有跟CME购买负值当时的全球委托明细,买卖单总计有445笔,这叫无量?
根本就是期货商的系统无法下负值单(因为需要修改),整个风险计算完全瘫痪,
交易室都承认无法下单了,跟大不大气没有任何关系,OK?
※ 编辑: lemonstar (101.136.98.231 台湾), 10/08/2021 17:10:23
192F:推 madison556: 帮高调 10/08 17:35
193F:推 Flyingheart: 我建议推文有呛的人别缩 跟原PO呛到底 血流成河 10/10 01:19
194F:推 diamond0326: 相同案件本来就该有类似判决结果 又不是掷骰子 原PO 10/10 07:27
195F:→ diamond0326: 加油啊QQ 10/10 07:27
196F:推 bigair888: 海期还是开IB比较好 10/11 11:55