作者gogo21 (BDCT)
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标题[新闻] 新冠口服药厂笑了 疫苗股哭了 一周市值蒸
时间Sun Oct 3 10:55:45 2021
原文标题：
新冠口服药厂笑了 疫苗股哭了 一周市值蒸发约840亿美元
原文连结：
https://udn.com/news/story/6811/5788876
发布时间：
2021-10-03 00:21
原文内容：
全球疫苗制造商股价上周稍早原已随大盘跌得鼻青脸肿，到周五（1日）美国药厂默沙东
（Merck & Co）宣布新冠疫苗口服药试验取得最新进展後，疫苗类股更是雪上加霜，整周
市值总计蒸发逾800亿美元。
彭博资讯报导，莫德纳（Moderna）和BNT两大疫苗厂的股价，周五一度重挫16%，跌至7月
以来最低，主要受到默沙东宣布的新消息拖累，华尔街称这项实验中的药物为「改变游戏
规则者」。
其他疫苗股同样卖压沉重，一周来市值总计缩水约840亿美元。
默沙东表示，这款实验中的新冠病毒口服药物「molnupiravir 」，在试验中表现极佳，
能有效把重症住院或病故风险降低一半。默沙东周五收盘大涨8.4%。
华尔街分析师曾预估，莫德纳今年的新冠疫苗销售将超过200亿美元，但到2025年预料降
至剩61亿美元。
心得/评论：
许多疫苗打完八成的国家都选择与病毒共存，就算打完疫苗还是有机会染疫，期待有更多
好的口服药物可以让世界逐步回归正常
开发新冠药物的国内生技公司
https://ctee.com.tw/news/biotech/520301.html
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.116.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1633229748.A.A08.html
1F：→ tctv2002 : 高端掰掰 10/03 10:56
2F：推 randy225 : 跳空跌停？ 10/03 10:57
3F：→ randy225 : 跳空跌停？ 10/03 10:57
4F：推 cksai : 重症降一半听起来好弱... 10/03 10:58
5F：推 ab4daa : 才一半 高端屌打 10/03 10:58
6F：→ appledick : 有口服药谁还要打疫苗 10/03 10:58
7F：→ cksai : 宁愿打高端 10/03 10:58
8F：→ appledick : 之後就是快筛跟口服的天下了 10/03 10:59
9F：→ aq2272353712: 高端怎麽可能会跌~台湾不要进口服药就好~怎麽简单也 10/03 10:59
10F：→ aq2272353712: 不懂 10/03 10:59
11F：推 lilan1015 : 有相关受惠的股票吗 10/03 10:59
12F：→ cksai : 口服疫苗和针剂疫苗哪有差 怕痛? 10/03 10:59
13F：→ cksai : 看错..口服药 10/03 11:00
14F：推 EdenEden : 高端掰了 10/03 11:01
15F：推 lovecab : 高端後会有期 10/03 11:01
16F：推 cksai : 克流感有影响到流感疫苗需求吗? 10/03 11:02
17F：推 changmary : 台湾很多代工胶囊或锭的 不过还太早 10/03 11:02
18F：推 pickchu22001: 台湾会进,当初有参与三期.所以有优先购买权. 10/03 11:03
19F：推 albert820423: 有口服药以後65岁以下都不用打疫苗，跟现在流感一样 10/03 11:03
20F：推 manygod : 高端没差吧 政府一直买 10/03 11:03
21F：推 jyekid : 就签五百万只 10/03 11:04
22F：→ pickchu22001: 有口服药, 疫苗需求一定会下降. 10/03 11:04
23F：推 soulout : 高端有政府买单辣，搞不好还年年後续扩充勒 10/03 11:05
24F：→ uv5566 : 疫苗一年能打一只就偷笑 口服药量差这麽多 10/03 11:06
25F：→ SRadiant : 就算没口服药，本来就不一定要年年打，这点去年有 10/03 11:07
26F：→ SRadiant : 些人在吹高端时我就提过了 10/03 11:07
27F：推 cblade : 好险我们有高端 超英赶美越日 10/03 11:08
28F：→ SRadiant : 第一年、二年需求量大(每人两剂)，後续，假如真的人 10/03 11:09
29F：→ SRadiant : 人每年打-只剩一剂(需求减半)，老人与高风险族群打( 10/03 11:09
30F：→ SRadiant : 如流感疫苗)剩25%，且常态"公费"疫苗是最低标 10/03 11:09
31F：推 soulout : 楼上SR大对口服药怎麽看？ 10/03 11:09
32F：→ mydarkfight : 联亚：..... 10/03 11:09
33F：推 PeikangShin : 十盅：抱歉 我们买不到口服 只能继续高端～然後天 10/03 11:10
34F：→ PeikangShin : 天上电视干古XD 10/03 11:10
35F：推 pickchu22001: 而且有口服药,才是恢到之前生活的解决方案. 10/03 11:11
36F：推 mdkn35 : VXRT：帮抬… 10/03 11:11
37F：→ lowh : 克流感早就有了 每年还不是得打流感疫苗 10/03 11:11
38F：→ SRadiant : 对於公卫、医疗体系帮助很大，大流行下重症(住院) 10/03 11:12
39F：→ SRadiant : 减少一半，避免医疗崩溃。对於个人而言，假如自费可 10/03 11:12
40F：→ SRadiant : 能就会"考虑"，公费当然就不用想了。疫苗跟药是相 10/03 11:12
41F：→ SRadiant : 辅相成，不是互斥关系，但市场确实会互相影响 10/03 11:12
※ 编辑: gogo21 (42.77.116.176 台湾), 10/03/2021 11:14:49
42F：→ SRadiant : 如，药效不错，年轻人可能就不打疫苗(其实不吃药都 10/03 11:15
43F：→ SRadiant : 还好，毕竟重症率真的不高)。疫苗防重症不错，也会 10/03 11:15
44F：→ SRadiant : 影响用药量，如死亡率2%的情况，当然用药意愿会很 10/03 11:15
45F：→ SRadiant : 高，那死亡率0.2%(疫苗)甚至更低(年轻人+疫苗)，是 10/03 11:15
46F：→ SRadiant : 不是有需要花2万用药呢？ 10/03 11:15
47F：→ dscandy1119 : 呵呵政府也说去年就买疫苗阿 10/03 11:15
48F：推 kkjjkkjj : 中了吃药就好 10/03 11:16
49F：→ dscandy1119 : 还不是叫人民打高端 10/03 11:16
50F：→ SRadiant : 克流感可是1000元左右而已喔 10/03 11:16
51F：推 cksai : 死亡率3成、 吃药後死亡率剩1.5成 10/03 11:16
52F：推 bunjie : 看後续的次世代疫苗效果如何 不过看时程可能也差不 10/03 11:16
53F：→ bunjie : 多该推出了 10/03 11:16
54F：→ kkjjkkjj : 打疫苗的死亡人数网路都找得到 10/03 11:17
55F：推 JokePtt : 疫苗保底 口服应急 不冲突… 10/03 11:17
56F：→ bunjie : 莫克出的药都是出了名的贵 整个把病人和政府当盘子 10/03 11:17
57F：→ bunjie : 敲 10/03 11:17
58F：→ abyssa1 : 流感疫苗很多还是小孩在打的… 如果只有老人打更少 10/03 11:17
59F：推 pickchu22001: 一开始口服一定贵.之後量大,甚至是其他药商也开发出 10/03 11:17
60F：→ SRadiant : 小孩、学童也是公费疫苗的一部分啊 10/03 11:18
61F：→ abyssa1 : 台湾应该会等到 疫苗+药物 都不缺才会全开国门吧 10/03 11:18
62F：→ pickchu22001: 价格自然下来.不然疫苗股怎会大跌?之前只有疫苗唯一 10/03 11:18
63F：→ SRadiant : 要看你对次世代疫苗的定义是什麽，听起来很厉害， 10/03 11:19
64F：→ SRadiant : 其实不一定有什麽差 10/03 11:19
65F：→ pickchu22001: 解,现在又多个解方.流感疫苗的施打率比Covid-19 低 10/03 11:19
66F：→ JokePtt : 有人感染不到半天就挂了 搞不好还没看医生前就挂 10/03 11:19
67F：推 kkjjkkjj : 台湾一定会锁国到欧美都控制住了才会开放啦 10/03 11:19
68F：推 cksai : 药物向来不是病毒的完美解吧，很多吃药都错过治疗 10/03 11:20
69F：→ cksai : 时间了 10/03 11:20
70F：→ JokePtt : 口服也要有时间吃得到 作用了才有用 10/03 11:20
71F：→ SRadiant : 疫苗厂那麽多家，疫苗价钱下来了吗？需求量会影响是 10/03 11:20
72F：→ SRadiant : 真的，价钱不一定会，跌可能是跌量而非价钱 10/03 11:20
73F：→ abyssa1 : 所以老人肯定还是要打疫苗 保底至少年年打 10/03 11:20
74F：推 sincsnow : 口服药是生病後才吃的，疫苗是打事前的，还是不同 10/03 11:20
75F：→ kkjjkkjj : 药很贵有差吗？台湾还有可笑的健保 10/03 11:20
76F：→ pickchu22001: 半天...那怎样都无救.打疫苗也是会中covid-19啊. 10/03 11:21
77F：→ sincsnow : 高端有国家罩，也许还要再加买呢 10/03 11:21
78F：→ pickchu22001: 疫苗之後价格一定会下来,久了一定如此. 10/03 11:22
79F：→ SRadiant : 贵有差啊，毕竟钱就是那麽多，於是会限制给药的对象 10/03 11:22
80F：→ SRadiant : ，像是老人、高危险群，还有剩才会往下开，公费克流 10/03 11:22
81F：→ SRadiant : 感也不是人人有份(但条件相对宽松) 10/03 11:22
82F：→ pickchu22001: 现阶段当然是没那麻快降价. 10/03 11:23
83F：→ gogo21 : 希望有更多不同机转的药物出来，假如产生抗药性医 10/03 11:23
84F：→ gogo21 : 生才能有不同的选择帮病患换药，目前辉瑞 罗氏也都 10/03 11:23
85F：→ gogo21 : 在研发，期待他们的结果 10/03 11:23
86F：→ pickchu22001: 疫苗/口服药的确两者不同.但有口服,一些对疫苗怀疑 10/03 11:24
87F：推 alcpeon911 : 我敢说口服药没有现货 10/03 11:24
88F：→ SRadiant : 任何药久了都会降啊...但短期不一定是有竞争者出现 10/03 11:24
89F：→ SRadiant : ，而是供需关系 10/03 11:24
90F：推 lnonai : 医疗崩溃就是狼来了 疫情这麽久了也没看到那个国 10/03 11:24
91F：→ lnonai : 家真的长期医疗体系崩坏 10/03 11:24
92F：→ SRadiant : 长期没有啊，短期很多好吗？你以为医疗崩溃是真的 10/03 11:25
93F：→ SRadiant : 像决堤那样冲光光喔？ 10/03 11:25
94F：→ pickchu22001: 的人就更有理由不去打. 10/03 11:25
95F：推 reye : 一句话讲完：流感化 10/03 11:25
96F：→ lnonai : 已经有疫苗保护医事人员，病房器材的供需问题都可 10/03 11:26
97F：→ lnonai : 以调度或投资解决 10/03 11:26
98F：→ SRadiant : 资源有限就不是调度而完全解决的 10/03 11:26
99F：推 billionaire : 狗药有效不过挡人财路 10/03 11:27
100F：→ reye : 反正这个世界从不缺新病毒 10/03 11:27
101F：→ lnonai : covid造成的健康负担(health burden)有没有比其他 10/03 11:27
102F：→ lnonai : 疾病严重，公卫机关要仔细想一想 10/03 11:27
103F：推 HenryLin123 : 还狼来了真敢讲，挂掉一个老人要多久才会生出一个新 10/03 11:27
104F：→ HenryLin123 : 的老人？天择完当然就比较不崩溃罗。 10/03 11:27
105F：→ zzzzzzzzzzzy: 1.预防与治疗2.变异 10/03 11:27
106F：→ timidwei : 口服药出来 应该就是疫情快尾声了 10/03 11:27
107F：→ SRadiant : 美国去年死於其他疾病(非COVID19)的病患数比以往多1 10/03 11:27
108F：→ SRadiant : ~2成的喔 10/03 11:27
109F：→ lnonai : 一堆慢性病要吃垮健保 这算医疗崩溃吗 那为啥不禁 10/03 11:28
110F：→ lnonai : 止餐厅贩售高油盐食物 然後天天後开记者会 10/03 11:28
111F：→ sagarain : 那现在公费流感疫苗是？ 10/03 11:28
112F：→ SRadiant : 单一个COVID19病患没有比其他疾病严重啊，但是其他 10/03 11:28
113F：→ SRadiant : 疾病不会一口气冒出几十万的病患，每天 10/03 11:28
114F：→ SRadiant : 每天新增几十万个慢性病的话，就会禁了喔 10/03 11:29
115F：推 tmot : ALL IN航空邮轮观光股 10/03 11:29
116F：推 DCARD : 说真的 当现在的疫苗每一家都要你打第三剂 甚至第四 10/03 11:30
117F：→ DCARD : 剂 就知道这些疫苗其实都没什麽用 跟当初设定的根 10/03 11:30
118F：→ DCARD : 本不一样 10/03 11:30
119F：→ SRadiant : 每一家都要打第三剂、第四剂？ 10/03 11:30
120F：推 poisonB : 有第一家口服药就会有第二家第三家 10/03 11:31
121F：→ abyssa1 : 郭董喊的明年3000万剂BNT疫苗应该吹了？ 10/03 11:31
122F：推 Coffeewater : 疫苗根本无法应对变种，只对原型有效 10/03 11:31
123F：→ SRadiant : 当初设定就是流感化的话，老人、高危险群每年一剂 10/03 11:31
124F：→ SRadiant : 不是很常见吗？ 10/03 11:31
125F：→ Coffeewater : 现在疫苗一堆，疫情也没变好 10/03 11:31
126F：→ SRadiant : 看你说的应付是指不会感染还是不会重症罗 10/03 11:32
127F：推 lnonai : 政府应该要把风险承担的权利还给人民，让人民自己 10/03 11:32
128F：→ lnonai : 选择要牺牲生活还是要承担风险 10/03 11:32
129F：→ Coffeewater : COVID帮地球减少不少人口，这还不错，反正地球 10/03 11:32
130F：→ Coffeewater : 人口本来就过剩了 10/03 11:32
131F：→ SRadiant : 你现在不能选择吗？ 10/03 11:32
132F：→ timidwei : 郭董那个 中央不是呛已经够了 不买 10/03 11:32
133F：→ lnonai : 出门戴口罩？QR Code? 八大行业禁止营业？ 10/03 11:33
134F：推 DCARD : 实际上就是群体免疫无效 流感化的预测也落空 那对 10/03 11:33
135F：→ DCARD : 於现有的疫苗 到底有什麽值得期待的？打十剂够吗 10/03 11:33
136F：→ abyssa1 : 有口服药 我看後年莫德纳AZ可能都打不完了 10/03 11:33
137F：→ Coffeewater : 当初的设定是有疫苗疫情就会消失 结果没用 10/03 11:33
138F：→ abyssa1 : 现在变成 两剂三剂疫苗+自然感染 才能免疫？ 10/03 11:34
139F：→ Coffeewater : 事实上打完三剂也不会免疫啦 现在有变种病毒 10/03 11:35
140F：推 cksai : 疫苗股的大敌就是病毒毒性减弱，口服药真的还好 10/03 11:35
141F：→ schula : 还有一间新闻没提到XD 10/03 11:35
142F：推 HenryLin123 : 讲得好像你选择开放不戴口罩不会影响别人一样，外部 10/03 11:35
143F：→ HenryLin123 : 效果有没有听过啊？ 10/03 11:35
144F：→ cityport : 默克当初疫苗开发到一半不如预期才转口服药 10/03 11:36
145F：→ tctv2002 : 看看流感每年都在打 不可能完全免疫 10/03 11:36
146F：推 amury : 会影响其他人公众利益的议题，政府还是要介入规定 10/03 11:37
147F：推 Romaps : 进不来台湾了 10/03 11:37
148F：→ amury : 戴口罩就跟开车限速一样，超速行驶会影响到他人安全 10/03 11:39
149F：→ SRadiant : 你可以选择啊(笑) 10/03 11:39
150F：推 WeGoStyle : 印象中之前一个新闻，一次疗程要700镁，口服药物跟 10/03 11:40
151F：→ WeGoStyle : 疫苗比起来很不便宜啊 10/03 11:40
152F：推 u71130706 : 疫苗打到一定比例後 该统计的就是重症数而非染疫数 10/03 11:40
153F：推 DCARD : 这个口服药的效果看结果也没有真的很好 但希望真正 10/03 11:40
154F：→ DCARD : 有效的能够早点问世 不然每年打疫苗就打饱了 效果也 10/03 11:40
155F：→ DCARD : 不见得好 10/03 11:40
156F：推 asxc530530 : ggggg 10/03 11:40
157F：→ u71130706 : 最终还是要与病毒共存的 10/03 11:40
158F：→ clwXXX : 流感就算有克流感 10/03 11:41
159F：→ clwXXX : 每年流感疫苗需求还是有好几百万剂 10/03 11:41
160F：→ clwXXX : 疫苗需求跟现在一样那麽大本来就不会是长久的情况 10/03 11:41
161F：推 amury : 先观察其他国家共存实验的结果再来讨论也不迟~ 10/03 11:42
162F：推 angelicwing : 台湾做药厂不知道有哪几家 可以超前部署了 10/03 11:43
163F：推 lnonai : 现在的防疫措施已经严重限制人民的自由权 10/03 11:44
164F：→ syensyens : 高端也可以改吃的不是？ 10/03 11:44
165F：→ lnonai : 基础也都是基於CDC的一纸命令 根本没有经过充分讨论 10/03 11:44
166F：推 kanehhh : 之前不是还在推生技ETF? 10/03 11:44
167F：→ lnonai : 短期可以理解 但是时间一拉长 就必须回到法治体系 10/03 11:45
168F：推 julian42 : 瑞德西韦是解药 10/03 11:46
169F：推 snowdraught : 新冠口服 因华有 但进度缓慢 缺大户 10/03 11:48
170F：→ ChoiceLife : 反观高端 10/03 11:49
171F：推 kkjjkkjj : 有口服药台湾也拿不到 10/03 11:49
172F：推 ccmacker : 药出来就恢复正常了 10/03 11:50
173F：推 flash031523 : 高端没差 反正台湾会挡口服XD 10/03 11:50
174F：→ kkjjkkjj : 药出来就不用封成这样了 10/03 11:50
175F：→ kkjjkkjj : 也是啦台湾没口服那也只能乖乖打高端 10/03 11:50
176F：推 amury : 就还是在短期内啊，没人知道疫情未来会怎麽发展 10/03 11:52
177F：→ amury : 疫苗效用能持续多久，打太多会不会有其他副作用... 10/03 11:53
178F：→ stupid1211 : 大高端看不到车尾灯了 会不会被印尼取消认可 10/03 11:53
179F：→ joeisme : 治疗药跟预防疫苗放在一起比?难怪这边的人都亏钱 10/03 11:53
180F：推 HydraGG : 看来又有人没看内文XD 10/03 11:53
181F：→ amury : 会不会有更强更新的变种出现，国外的共存是否成功? 10/03 11:53
182F：推 smu0205 : 有些发病到死亡时间很短 口服药来得及吗？ 10/03 11:54
183F：→ amury : 这些都知道，现在当然是短期内。 10/03 11:54
184F：推 Bf109G6 : 重症少一半，死八百变成四百，哪里弱 10/03 11:55
185F：→ smu0205 : 预防才是根本 10/03 11:55
186F：→ gydiaw : 高端:准备开发口服药 10/03 11:57
187F：推 linkmusic : 原来是这样nvax 才跌到咪咪冒冒吗 10/03 12:00
188F：→ linkmusic : 真的能降一半重症的话是蛮强的耶 10/03 12:03
189F：嘘 a774532087 : 预防胜於治疗 10/03 12:04
190F：推 apege520 : 29天安慰剂住院加死亡53人死亡8人，实验组住院28人 10/03 12:07
191F：→ apege520 : ，死亡““0””人，这效果超好了 10/03 12:07
192F：推 Anyotw : 口服药厉害在不用去医院处理啊，配温开水就搞定 10/03 12:09
193F：推 apege520 : 住院少一半，死亡压超低，不就真的流感化了 10/03 12:10
194F：推 a3312393 : 塔绿班要开始挡口服药了吗 10/03 12:10
195F：→ Anyotw : 疫苗前面，後面吃药。就小感冒啊 10/03 12:10
196F：→ linkmusic : 对穷人和年轻人诱因很大啊，中了还重症再说，打疫苗 10/03 12:10
197F：→ linkmusic : 严重副作用国家救济给的ggyy 的 10/03 12:10
198F：→ Anyotw : 就恢复正常生活。出事回家吃药就好 10/03 12:11
199F：推 Rex1009 : 有口服药就不会占用这麽多医疗资源了 更迈向流感化 10/03 12:11
200F：推 xxxHHHxxx : 口服药不是很贵吗？很难取代疫苗吧 10/03 12:14
201F：→ xxxHHHxxx : 我也认同预防比较重要的概念 10/03 12:14
202F：推 chouvincent : 确定不会再变种？ 10/03 12:15
203F：→ chouvincent : 疫苗跟口服不冲突 10/03 12:15
204F：→ chouvincent : 最倒霉的算是Nvax 10/03 12:15
205F：→ xxxHHHxxx : 你要一定机率的预防 还是生病唉唉叫来吃药？ 10/03 12:16
206F：→ xxxHHHxxx : 对啊 不冲突 疫苗该打还是要打 10/03 12:16
207F：→ gogo21 : 打了疫苗还是有机会突破性感染，有药物才能治疗 10/03 12:16
208F：→ linkmusic : nvax 本来想吃开发中以下的国家，这下药出来了，穷 10/03 12:18
209F：→ linkmusic : 人未必会想打疫苗，毕竟严重副作用没救济的话医药费 10/03 12:18
210F：→ linkmusic : 还有薪资损失根本负担不起 10/03 12:18
211F：→ gametv : 与病毒共存(X) 没救了疫苗打打放给他烂(O) 10/03 12:19
212F：→ xxxHHHxxx : 他那个治疗药也是降低重症的影响 类似疫苗的效果 10/03 12:19
213F：推 galaxiehuang: 这个药就是抑制病毒复制，主要效果来自病毒量变少 10/03 12:24
214F：→ ben745018 : 口服药价钱差疫苗那麽多 要用也是要自费吧 10/03 12:24
215F：推 torce : 99生华科 10/03 12:24
216F：→ linkmusic : 除非降级要不然目前来说新冠治疗药物应该都还是公费 10/03 12:27
217F：→ linkmusic : 的 10/03 12:27
218F：→ clwXXX : 说穷人不想打疫苗的，你以为除了台湾的穷人会吃的起 10/03 12:27
219F：→ clwXXX : 这个药吗….可能连医生都看不起了 10/03 12:27
220F：→ linkmusic : 美国新冠治疗应该也是公费我记得 10/03 12:28
221F：推 jack21128 : 国际承认才有用啦 10/03 12:29
222F：→ ben745018 : 美国应该没有要大规模使用吧 才买1百万颗 10/03 12:30
223F：→ linkmusic : 美国重症率多少啊现在？毕竟这是要转重症的人才需要 10/03 12:32
224F：→ linkmusic : 吃的药吧？需求量应该本来就不大？ 10/03 12:32
225F：→ galaxiehuang: 默克预计今年要生产1000万份疗程喔 10/03 12:32
226F：推 clwXXX : *出了台湾 10/03 12:32
227F：→ galaxiehuang: 这个药的实验是做确诊5日内的病人，越早吃越好 10/03 12:33
228F：→ ben745018 : 加护病房现在平均是2万多人 10/03 12:36
229F：推 yechu2003 : 看来媒体再来不吵疫苗要改吵口服药了 10/03 12:36
230F：推 clwXXX : 比较好奇的是 10/03 12:36
231F：→ clwXXX : 打过疫苗後确诊+不吃药vs没接种疫苗确诊+吃药 10/03 12:36
232F：推 pipiball : 是说700多个实验样本，怎麽就完胜打了几亿剂的疫 10/03 12:37
233F：→ pipiball : 苗了，当初瑞德西韦出来的时候好像也是讲的跟神一 10/03 12:37
234F：→ pipiball : 样厉害，另外想知道的是50%疗效的对象都是没打过 10/03 12:37
235F：→ pipiball : 疫苗的人吗？ 10/03 12:37
236F：→ galaxiehuang: 从实验结果来看吃了这个药还是有7%的人需要住院，然 10/03 12:37
237F：→ galaxiehuang: 後又贵，除了富国不知道其他国家用不用得起 10/03 12:37
238F：→ ben745018 : 实验都是没打疫苗的 10/03 12:38
239F：→ linkmusic : 是不是完胜，看nvax 这些疫苗股会不会起死回生了(哭 10/03 12:39
240F：→ linkmusic : )不过还是希望完胜啦 10/03 12:39
241F：→ clwXXX : 比较好奇这个药的效果对打过疫苗後突破性感染的病患 10/03 12:40
242F：→ clwXXX : 还会显着吗 10/03 12:40
243F：推 Ray1018 : 别怕 高端有菸党撑着 10/03 12:40
244F：推 pipiball : 另外就是不管中什麽变种病毒，这药疗效都是50%？ 10/03 12:42
245F：→ pipiball : 我觉得炒新闻成分还是比较大啦，疫苗跟药物研发一 10/03 12:42
246F：→ pipiball : 样还是得齐头并进才对 10/03 12:42
247F：→ galaxiehuang: 临床条件没规定有没有打过疫苗 10/03 12:42
248F：→ adagiox : QQ最近MRNA吐好多获利 逼得结帐一半 10/03 12:43
249F：嘘 sismiku : == 之前一堆人说买不够 之後又要说明年买太多了 10/03 12:44
250F：→ pipiball : 完整疫苗後的重症及住院率几乎是0，以後疫苗还是 10/03 12:44
251F：→ pipiball : 得打，真的中奖了再来吃药，这才是常规做法 10/03 12:44
252F：推 akira0956 : 至少现有疫苗是已大规模使用证实有一定效用 10/03 12:45
253F：→ akira0956 : 默克的这个药可能还是要大规模使用後才知道有多强 10/03 12:46
254F：推 chouvincent : mrna还行 记得有一些癌症实验在跑 10/03 12:46
255F：→ galaxiehuang: 从默克网站的新闻来看，变异株ㄧ样有效 10/03 12:46
256F：推 samarium : 一堆人公卫知识堪忧...... 10/03 12:46
257F：推 clwXXX : 如果这个药能大幅降低「接种疫苗後突破性感染还转重 10/03 12:47
258F：→ clwXXX : 症」病患死亡率的话那真的很不错 10/03 12:47
259F：→ clwXXX : 但如果受试者都没有接种疫苗的话 10/03 12:47
260F：→ clwXXX : 那这个数据感觉跟现实状况也不太符合啊 10/03 12:47
261F：→ clwXXX : 毕竟现在高风险族群都已经接种疫苗了 10/03 12:47
262F：→ clwXXX : 疫苗本身就能大幅降低重症跟死亡率了 10/03 12:47
263F：→ clwXXX : 这是我的疑问啦 10/03 12:47
264F：→ PttWaHaha : Green animals : 好在我们有高端无敌疫苗…… 10/03 12:49
265F：→ clwXXX : 如果安慰剂组跟投药组都是已接种疫苗的突破性感染者 10/03 12:49
266F：→ clwXXX : 那这个药还会有显着效果吗 10/03 12:49
267F：→ clwXXX : 毕竟这才符合世界现在的情况 10/03 12:49
268F：→ akira0956 : 病毒复制路径中的目标可能变异度很小吧 10/03 12:50
269F：→ linkmusic : 看这药出来後拜登催覆盖率会不会更难催，本来就已经 10/03 12:50
270F：→ diamond0326 : 免惊 台湾有总统级法会 国外有台湾也会有各种理由没 10/03 12:50
271F：→ linkmusic : 有点卡死在那了，真的不要觉得每个人都想打疫苗 10/03 12:50
272F：→ diamond0326 : 有 勿忘八大文件 薛丁格的原厂授权书 买菜说 保证世 10/03 12:50
273F：→ diamond0326 : 界没有现货 双标民尽挡94赞 10/03 12:50
274F：推 speady : 问题是新冠疫苗打了会致死，有口服药当然会影响打疫 10/03 12:51
275F：→ speady : 苗的意愿 10/03 12:51
276F：推 freshmints : 连台湾去争取三期 张上淳亲自主持都不知道 10/03 12:51
277F：→ freshmints : 栅栏坏了只会整天高端高端 可怜 10/03 12:51
278F：推 yungo : 我看好国光生技 10/03 12:52
280F：→ galaxiehuang: 有兴趣可以去看收人和排除条件 10/03 12:52
281F：推 amhs : 高端战士不知道怎麽办，这可是我们政府大力支持的 10/03 12:53
282F：→ amhs : 阿.... 10/03 12:53
283F：推 windalso : 嫩有高端厉害吗 10/03 12:54
284F：推 neilisme : 蔡英文全力护航的高端应该是没救了吧 10/03 12:54
285F：推 beariscut : 好了啦 买到再说 还在大内宣 10/03 12:54
286F：→ neilisme : 口服药的副作用应该远小於疫苗 肯定会影响疫苗施打 10/03 12:55
287F：→ sailormars : 先观察其他国家实验结果再讨论也不迟 10/03 12:55
288F：嘘 sismiku : 台湾参加三期 一定买得到啦 笑死 10/03 12:57
289F：→ sismiku : 一定很多人不知道有参加三期== 10/03 12:57
290F：推 clwXXX : 讲口服药副作用远小於疫苗的是认真的吗…. 10/03 12:58
291F：→ clwXXX : 药是给确诊者不是给健康的人吃的欸 10/03 12:58
292F：→ clwXXX : 要这样讲那你怎麽不拿疫苗副作用和确诊後的症状来比 10/03 12:58
293F：→ clwXXX : 有够无言… 10/03 12:58
294F：推 pipiball : 收人条件没提到有没有打疫苗…这样如何判断是药效 10/03 12:58
295F：→ pipiball : 让病人不会重症还是因为已经打过疫苗的效果= = 10/03 12:58
296F：→ clwXXX : 我就是有跟楼上一样的疑问 10/03 12:59
297F：推 yoyo2008yoyo: 高端88888888 10/03 12:59
298F：→ clwXXX : 吃药的人当下体会到的不适感是武肺本身的症状+药的 10/03 13:00
299F：→ clwXXX : 副作用欸 10/03 13:00
300F：→ clwXXX : 竟然拿来跟健康的人打疫苗後的副作用比.. 10/03 13:00
301F：→ clwXXX : 到底在想啥啊 10/03 13:00
302F：推 psee : 高端如果再暴跌几天 可召唤蔡英文开记者会稳盘 10/03 13:01
303F：推 craig : 高端也就是个疫苗，一堆智障狂酸高端是怎样？打了 10/03 13:01
304F：→ craig : 疫苗发病和重症机率更低不是更好？你们这些白痴是 10/03 13:01
305F：→ craig : 忘了武汉肺炎会造成永久性的伤害了是吧？中国狗奴 10/03 13:01
306F：→ craig : 才当久了都被自己的假话骗了啊？ 10/03 13:01
307F：→ tony15899 : 流刺网真好捕鱼 10/03 13:01
308F：推 akira0956 : 跟打安慰剂的组别比较? 假如没分有没有打过疫苗 10/03 13:02
309F：→ akira0956 : 安慰剂组别应该也是一样? 10/03 13:02
310F：→ gest7240 : 楼上 哪来永久性伤害 你要不要去了解一下 被洗脑的 10/03 13:02
311F：→ gest7240 : 有够彻底 看新闻治病是吧 10/03 13:02
312F：→ galaxiehuang: 可是安慰剂组住院加死亡人数是实验组的两倍啊 10/03 13:02
314F：推 ben745018 : 上面讲的是long covid吧 10/03 13:04
315F：→ MacD89 : 跟pi大一样的疑问 一直没看到说受试者有没有打疫苗 10/03 13:04
316F：推 poisonB : 笑死 总是会有人崩溃 10/03 13:04
317F：→ galaxiehuang: 默克的新闻也有提到不良反应的比较 10/03 13:04
318F：→ galaxiehuang: 跟安慰剂组比并没有比较差 10/03 13:05
319F：推 allmighty : 打了流感疫苗後症状严重，也是要吃克流感，实验有 10/03 13:06
320F：→ allmighty : placebo做爲对照，除非今天分组时把没打疫苗的su 10/03 13:06
321F：→ allmighty : bject都分到placebo才会有疫苗产生的偏差 10/03 13:06
322F：→ galaxiehuang: a大说的是，病人挑选是随机的 10/03 13:08
323F：推 aaa10 : 礼拜一航空大爆喷 10/03 13:09
324F：推 clwXXX : 没提到疫苗真的很怪 10/03 13:11
325F：→ clwXXX : 如果全部受试者的疫苗接种比例没有控制的话 10/03 13:11
326F：→ clwXXX : 那根本不可能平均散布在两组里啊 10/03 13:11
327F：→ clwXXX : 要嘛全部都有接种要嘛都没有 10/03 13:11
328F：→ clwXXX : （都没有的话那这个结果还是看看就好） 10/03 13:11
329F：→ clwXXX : 如果全体受试者总共有30%接种疫苗呢？ 10/03 13:11
330F：推 scott260202 : 口服药光保存问题就屌打疫苗 10/03 13:13
331F：推 pipiball : 才挑了700多个，样本数会不会太少，有没有可能挑 10/03 13:14
332F：→ pipiball : 到使用药物的刚好都打过疫苗的比较多？这种实验过 10/03 13:14
333F：→ pipiball : 程漏洞太多，还要申请EUA，而且连药品价格都出来 10/03 13:14
334F：→ pipiball : 了，感觉炒新闻成分居多，结果一堆人卖疫苗股买他 10/03 13:14
335F：→ pipiball : 家的股票 10/03 13:14
336F：推 hatephubbing: 笑了 10/03 13:16
337F：→ sakula0616 : 说屌打疫苗的 千万别打疫苗欧 不然很可笑 10/03 13:17
338F：→ clwXXX : 虽然病人挑选是随机的 10/03 13:17
339F：→ clwXXX : 但因为各大疫苗厂的试验结果都已经证实会大幅降低重 10/03 13:17
340F：→ clwXXX : 症跟死亡率了，所以才会有这个疑惑。没提到疫苗接种 10/03 13:17
341F：→ clwXXX : 比例感觉就怪怪的，毕竟如果两组受试者里面疫苗接种 10/03 13:17
342F：→ clwXXX : 比例还是有可能不一样 10/03 13:17
343F：推 jgw0705 : 高端会挫屎吗 10/03 13:22
344F：推 HaHaPoint : 趁低可以减惹 10/03 13:25
345F：推 loveponpon : 叫nova的都有够倒霉 台湾有联咏 美国有novavax 10/03 13:26
346F：推 source0209 : 有民进党在，高端怕什麽，先挡在说 10/03 13:26
347F：推 CCAP : 晚了 我们就不要了 10/03 13:29
348F：推 akira0956 : 平均分配会比较合理 不然到时候发现其实跟 10/03 13:29
349F：→ akira0956 : 有没有打过疫苗有关那就糗了 虽然应该不会那麽笨吧 10/03 13:30
350F：推 feather3 : 世界跟不上台湾，台湾才是世界之光 10/03 13:31
351F：推 albert820423: 说会挑到打疫苗的是把美国大厂当高端吗?用点脑子 10/03 13:32
352F：推 odanaga : nova笑死 10/03 13:34
353F：→ clwXXX : 找楼上讲的 10/03 13:36
354F：→ clwXXX : 如果受试者都是没打疫苗的那问题更大吧 10/03 13:36
355F：→ clwXXX : 疫苗已经大规模接种了你怎麽知道靠疫苗不会有相同的 10/03 13:36
356F：→ clwXXX : 效果？ 10/03 13:36
357F：→ clwXXX : 最好的情况是所有受试者都是已经打过疫苗的吧 10/03 13:36
358F：推 akira0956 : 事情总是不能尽信 总是有机率出差错 虽然可能性很小 10/03 13:36
359F：→ clwXXX : 那代表真的很有用 10/03 13:36
360F：→ galaxiehuang: 700多人的实验，两组打过 10/03 13:41
361F：→ galaxiehuang: 疫苗人数的比例不会差太多 10/03 13:41
362F：→ galaxiehuang: 但可疑的是，生病加死亡的是不是多是没打疫苗的 10/03 13:42
363F：→ galaxiehuang: 实验结果看不出来，除非默克有数据 10/03 13:43
364F：推 Robben : 现阶段疫苗不够有效 10/03 13:43
365F：→ galaxiehuang: 公开，或多做收打疫苗病人的实验 10/03 13:43
367F：→ clwXXX : 我疑惑的就是现在完整接种比率不是50%上下 10/03 13:44
368F：→ clwXXX : 如果没有特别控制的话那很有可能招到的受试者接种比 10/03 13:44
369F：→ clwXXX : 例不平均啊，那他们有特别控制的话那为啥不写出来， 10/03 13:44
370F：→ clwXXX : 而且疫苗接种是接种一剂还是是完整接种也都有差 都 10/03 13:44
371F：推 soulout : 未来口服药只会越来越多，还出不同口味勒 10/03 13:44
372F：→ clwXXX : 不写也太怪 10/03 13:44
373F：→ galaxiehuang: 不过默克只要证明自己比安慰剂好就可以卖药了 10/03 13:44
374F：→ Dimitre : 自己看吧 在这里争有的没的和乱猜很无聊 10/03 13:44
375F：→ galaxiehuang: 不见得会管疫苗厂的死活 10/03 13:44
376F：→ galaxiehuang: 700多人在统计学上几乎可以排除分配不均的问题了 10/03 13:45
377F：推 cates : 高端的高是... 10/03 13:47
378F：→ Dimitre : clinicaltrial上面都写很清楚实验怎麽做了 10/03 13:47
379F：推 Hisashi1124 : 挡20年再进口 10/03 13:49
380F：推 swhigh : 看他资料，台大和桃医有参加实验计画，23个国家173 10/03 13:52
381F：→ swhigh : 个地点，北美、南美、欧洲比较多 10/03 13:52
382F：→ cityport : 默克就是去年疫苗研发失败..当然不管其他疫苗厂死活 10/03 13:56
383F：→ cityport : 疫苗的缺陷在哪..默克非常清楚 10/03 13:57
384F：推 karol1314 : 如果有效就太好了 10/03 13:58
385F：推 x58420 : 高端 最顶的 10/03 14:00
386F：推 seraph67 : 如果真的有药出来而且量够的话，感觉疫苗真的会没人 10/03 14:05
387F：→ seraph67 : 打.. 10/03 14:05
388F：→ ben745018 : novavax才是真的要凉了吧 10/03 14:05
389F：推 iamthebest08: 航空旅游有救了吗? 10/03 14:08
390F：推 gibbs1286 : 大家都起码会打两针啦，除非变种强到打疫苗一样高 10/03 14:14
391F：→ gibbs1286 : 比率重症 10/03 14:14
392F：→ gibbs1286 : 不然两针疫苗後感染就是直接吃药治疗了 10/03 14:15
393F：推 neomaster : 怎会有人选择与病毒共存，然後不戴口罩，被突破感染 10/03 14:17
394F：→ neomaster : 後，传给别人，再推口服药效好棒棒？ 10/03 14:17
395F：推 neomaster : 药的副作用也是要大规模试验後才知道 10/03 14:20
396F：推 lolicat : 某些推文真是无知 进不进什麽药真以为是利益决定喔 10/03 14:21
397F：→ lolicat : 可怜 10/03 14:21
398F：→ bojan0701 : 克流感使用时机是发病48小时内为佳，要短时间确认 10/03 14:23
399F：→ bojan0701 : 是流感也不容易，所以流感疫苗还是必须的，新冠药 10/03 14:23
400F：→ bojan0701 : 使用时机为何？ 10/03 14:23
401F：→ gdtg10900 : 高端强迫症真多 10/03 14:23
402F：→ wakin61043 : 高端下去，吃药就能防重症，对现阶段对疫苗安全性 10/03 14:24
403F：→ wakin61043 : 有疑虑的人是个选项，因为不知道疫苗在多年以後对 10/03 14:24
404F：→ wakin61043 : 身体会有什麽影响，那不如等确诊了不得已再吃药治 10/03 14:24
405F：→ wakin61043 : 疗，至少比较甘心 10/03 14:24
406F：→ chocopie : 以前大家有在抢打流感疫苗吗？没有吧 10/03 14:37
407F：→ laechan : 低端在赌国际认证 10/03 14:38
408F：推 yun420179 : 药终於出来了… 10/03 14:43
409F：推 dx4368 : 有口服药谁还打疫苗 10/03 14:43
410F：推 wenjie0810 : 口服药不是只有默克一家在出，辉瑞不可能缺席 10/03 14:48
411F：→ wenjie0810 : 到时候看你能卖多贵 10/03 14:48
412F：→ gibbs1286 : 呃，你敢笃定自己得了一定是轻中症吗？ 10/03 14:48
413F：→ gibbs1286 : 重症只是没恶化但也没改善 10/03 14:49
414F：→ mc2834 : 预防胜於治疗吧…先得病再治疗，後遗症一样很惨呀 10/03 14:56
415F：→ gogo21 : 未来应该会有其他机转的药物，轻中重症给予不同的 10/03 14:56
416F：→ gogo21 : 药物治疗，才能达到流感化 10/03 14:56
417F：推 capirex : 高端早就掰了 10/03 14:59
418F：→ gibbs1286 : 是，只是目前对已经重症的患者似乎没有更好的药物 10/03 15:01
419F：推 agvnol : 高端掰掰 10/03 15:04
420F：→ dslite : 呼 还在观察MRNA就先垮了 还好没进 10/03 15:04
421F：推 scum5566 : 高端 联亚 掰掰 10/03 15:05
422F：推 Behave : 总之我说它没有科学证据，谢谢。 10/03 15:12
423F：推 night957 : 疫苗怎麽掰?流感一样有疫苗也有克流感口服药 10/03 15:14
424F：→ gibbs1286 : 未来就是疫苗跟口服药并行啊 10/03 15:14
425F：→ gibbs1286 : 只是疫苗可能就真的是有大变种才需要考虑接种 10/03 15:15
426F：→ gibbs1286 : 已经打过两针的人感染後吃药就好 10/03 15:15
427F：推 wenjie0810 : 疫苗就需求量大减，不用搞到全民打疫苗 10/03 15:19
428F：推 moonliar : 流感也有克流感啊，大家还不是乖乖打流感疫苗 10/03 15:35
429F：推 dennis02 : 高端拜拜 以後吃吃药就好 10/03 15:50
430F：推 james4141989: 如果口服药问世，疫苗的需求可能会减少，大概就跟流 10/03 15:52
431F：→ james4141989: 感一样，高感染和死亡风险者要打疫苗，疫苗还是需要 10/03 15:52
432F：→ james4141989: 存在；但是现在说不准，这病毒变种比流感还机掰，是 10/03 15:52
433F：→ james4141989: 不是真的能走流感模式还不一定 10/03 15:52
434F：推 wenjie0810 : 第一，流感疫苗非常成熟了 10/03 15:52
435F：→ wenjie0810 : 第二，事实上也没很多人去打流感疫苗 10/03 15:52
436F：嘘 maxwells : 我敢说现在想买疫苗也没地方买 10/03 16:14
437F：→ linkmusic : 日本也在开发口服药未来大家可能会有更多的选择不用 10/03 16:16
438F：→ linkmusic : 在害怕疫苗副作用的情况下硬着头皮打 10/03 16:17
439F：推 ejru65m4 : 不适合打的人多一个选择 所有人多一道保险 10/03 16:28
440F：→ js52666 : 高端或赢 没订单没损失 10/03 16:30
441F：推 MacD89 : 多一道保险吧 有克流感还不是一堆人打流感疫苗 10/03 16:35
442F：→ MacD89 : 要说最保险就是疫苗+口罩 这样都中了至少还有特效药 10/03 16:35
443F：→ MacD89 : 有钱人怕死 一定是每一道保险都买好买满 10/03 16:36
444F：推 jonor : 高端哭了 10/03 16:37
445F：→ MacD89 : 流感疫苗有小孩的应该都会打 小孩最容易从幼儿园带 10/03 16:38
446F：→ MacD89 : 病毒回来 10/03 16:38
447F：推 aegis43210 : 武汉肺炎就流感化了，符合预期 10/03 16:42
448F：→ henrk : 先等三期过了再说吧!全世界只有一个台湾 10/03 17:04
449F：嘘 fastfu : 有口服药疫苗还是会继续打啦，你们这些人头脑不要只 10/03 17:13
450F：→ fastfu : 会直线思考好不好 10/03 17:13
451F：→ fastfu : 凡事又不是只有二分法，要A就一定要舍去B吗 10/03 17:13
452F：推 rraayy218 : 人家都在口服药了 高端第三期还没做完xD 10/03 17:55
453F：→ nrxadsl : 是台湾人，唯一指定高端 10/03 18:37
454F：嘘 sakula0616 : 酸民还蛮可悲 10/03 19:34
455F：推 icome : 从流感例子看药物是缩短病程 疫苗仍然重要 10/03 21:34
456F：推 bring777 : 口罩疫苗防疫比不上口服药物 10/03 21:37
457F：推 neoa01 : 有政府好安心 10/03 21:43
458F：推 kikujiro : 这应该勉强跟得上台湾 10/03 22:30
459F：推 a781106a : 轮到我们吃不知又几年後了 10/03 22:35
460F：→ DORAQMON : 政府还要买881吗？ 10/03 22:53
461F：推 barton50195 : 光塔绿班一个人打两剂高端就赚翻了啦 10/04 00:09
462F：推 TaiwanUp : 本梦比综艺的地方就在这边 10/04 00:56
463F：→ haver : 口服药是治疗中用的吧，疫苗是预防用的吧…？ 10/04 07:51
464F：推 mario2000 : 别讲我敢说国际上买不到就好 10/04 09:27