作者nacarafog (nacarafog)
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标题Re: [心得] 系统风险─「恒大地产」一颗很大的金融炸弹??
时间Wed Sep 22 10:38:14 2021
恒大到目前还是非系统风险
也就是公司自己营运的风险
而不是市场本身的风险
对整体市场影响还是有限
雷曼不是造成2008年金融危机的原因
反而是金融危机下的受害者
雷曼是因为对次级房贷跟非流通资产曝险过高
次级房贷风暴导致雷曼帐上资金流通不足
也无法短期内从其他非流通性资产有效变现
因为短期资金流通问题而触发的破产
2008年的金融风暴
是次级房贷造成的
雷曼只是一个受损严重没有撑过去
政府觉得没必要救
所以也没出手救
反之AIG
比雷曼更惨更大尾
但是政府乾脆的救了
恒大
他欠一屁股债
营运体质不好
是长期问题
不是短期周转问题
也不是秘密
你知我知他知
中国国内银行
受限国内政治问题
肯定有大量曝险
但是也不会白痴到不知道体质问题
大量曝险也会是联贷
先不说中国银行有钱到跟怪兽一样
就算联贷到银行一起倒
在这些银行要倒之前
中国一定就先救了
不会等到触发系统风险
外国对这种公司曝险
一定又更谨慎
有曝险也是非常有限的
最多就是中国跟香港进入一个衰退期
对外国影响不会放大到系统风险
恒大这种烂咖绝对不会大到不能倒
在中国大到不能倒的只有特定银行跟国企
※ 引述《likest910 (奶嘴)》之铭言：
: 投资必须知道的系统风险─一个大到不能倒的「恒大地产」，金融海啸威力般的金融炸弹
: ，正在从中国蔓延到全球。无论你投资的是虚拟货币/基金/债券/股市都需要谨记在心的
: 大事件。
: 前言
: 不晓得各位是否有历经过2008年的金融海啸时期，若有的话你应该能够感受到当时市
: 场的恐慌感，也就是「信任危机」。资产泡沫化，人人急着把手上的金融商品(股票、债
: 券、基金…等等)抽回，寻求现金的市场氛围。接连的是许多银行倒闭、知名企业从此一
: 决不振而消失匿迹。而最後一波的导火线也就是当时雷曼兄弟。雷曼兄弟破产的原因，是
: 其在次贷产品以及CDS上开了极高杠杆，最终导致其资产泡沫化，
: ●雷曼兄弟：2008年的雷曼兄弟，因信任危机，回购市场借不现金周转，政府放手救援，
: 导致其迅速倒台，於2008/9/15申请破产，负债6130亿美元。
: 2007-2008年的金融海啸：(1)次贷房屋贷款危机、(2)前两大房贷公司房利美和房贷负债
: 五千亿美元後由政府接管、(3)第四大投资银行雷曼兄弟负债6千亿美元倒台。
: 恒大集团─任何创新领域，都能看到恒大的影子
: 如今，中国的市场也出现了一只堪比雷曼翻版的「中国恒大地产」；恒大是一间跨足
: 房地产、物业管理、汽车(恒大新能源汽车)、旅游(恒大童世界, 恒大水世界, 中国海南
: 房地产、物业管理、汽车(恒大新能源汽车)、旅游(恒大童世界, 恒大水世界, 中国海南
: 海花岛)、健康(恒大养生谷, 恒大原辰医学美容医院)、网路(恒腾网络, 南瓜电影)、金
: 融(恒大人寿, 恒大财富)、消费市场(恒大冰泉, 贩售矿泉水)、体育(广州足球俱乐部)、
: 文化娱乐(恒大音乐, 已改名新傲音乐)等产业领域的庞大集团，其在中国被称为「大到不
: 能倒」的企业。那究竟为何会出现这样的窘境，原因也和雷曼兄弟如出一辙，就是这些大
: 集团惯用的「高杠杆」。
: 恒大集团─玩弄高杠杆的雷曼兄弟中国翻版
: 恒大地产─由许家印於1996在广州创办，其至今仍为董事局主席。在2020/09月，一
: 封由恒大集团向政府寻求帮助的求救信被公布，让各银行得知恒大出资金紧张的状况；此
: 导火线让恒大借不到钱，202106三家与恒大合作460亿借贷额度的银行宣布不再延续恒大
: 的贷款，另外还有三家也宣布不提供恒大贷款；如此紧张的状况导致其现金流断链。接踵
: 而来的是恒大开始拖延对供应商应支付的费用；致其信用等级被降级(2021/09/07国际信
: 评机构惠誉 (Fitch) 将恒大信用评级从 CCC+ 下调至
: CC，称违约风险极高)；许多借贷方担心之後恒大倒台後变成呆帐，因此开始积极的催债
: 。至今，恒大欠供应商、债权人及投资者共1.96兆亿元人民币(3000多亿美元)。这也导致
: 恒大从去年消息透漏後的股价20元人民币，至今跌破当初上市时的价格(2009/11/5在香港
: 上市时每股招股定价3.5港币(目前约莫2.9人民币))，仅剩下2.2元人民币的惨状。
: 看更多内容：https://www.potatomedia.co/s/sOu1dcw
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1F：推 hihi29 : 最後一句中肯 09/22 10:39
2F：推 snowangelic : 不影响 我先跑 利空 一直被放大 颗颗 09/22 10:41
3F：→ kevin1732 : 雷曼在MBS曝险过高就不是公司营运问题？(笑) 09/22 10:43
4F：→ kevin1732 : 我看就是雷曼营运问题，只是牵扯对象太多才变系统性 09/22 10:44
5F：推 bobjohns : 你ok我先跑 09/22 10:45
6F：→ piliwu : 房地产就是系统性风险台湾也经历过 09/22 10:49
7F：→ piliwu : 外国投资者不是笨而是坏很多拐美国人退休金 09/22 10:49
8F：推 FA88124 : 捡钻石 09/22 10:50
9F：→ bbo40453 : 不过现在不是只有恒大一家而已，中国房地产占中国 09/22 10:52
10F：→ bbo40453 : 经济之大不亚於金融业对美国的重要性吧 09/22 10:52
11F：→ nacarafog : 08年那时连动性风险对业界还太新，整个知识不足，那 09/22 10:53
12F：→ nacarafog : 时候每个金融机构基本都错估自己曝险，反而认知次级 09/22 10:53
13F：→ nacarafog : 房贷是保守性投资，保守的如我们的央行都错估而过度 09/22 10:53
14F：→ nacarafog : 曝险。 09/22 10:53
15F：→ aoc902001 : 雷曼变成金融海啸的主因，是市场上一堆大型投资机构 09/22 10:55
16F：→ aoc902001 : 避险的自动交易害的，市场爆跌就自动卖出部份持股， 09/22 10:55
17F：→ aoc902001 : 连续大跌继续大卖，加上很多金融商品互相连结，引发 09/22 10:55
18F：→ aoc902001 : 骨牌效应，每天都触发自动卖出停损机制，所以变成一 09/22 10:55
19F：→ aoc902001 : 发不可收拾的股灾。经过那次後，各大投资机构自动交 09/22 10:55
20F：→ aoc902001 : 易程式都被要求修改，很多连动债停卖，产品设计被调 09/22 10:55
21F：→ aoc902001 : 整。所以恒大不可能变成金融海啸。 09/22 10:55
22F：→ nacarafog : 只要银行还有银弹，就可以选择性保护房地产公司，银 09/22 10:57
23F：→ nacarafog : 行没有银弹，中国也会搞给他的，就算惨到要发国债也 09/22 10:57
24F：推 jc761128 : 简单说就是看这十多年银行有没有长进阿 09/22 10:58
25F：→ nacarafog : 只要银行还有银弹，就可以选择性保护房地产公司，银 09/22 10:59
26F：→ nacarafog : 行没有银弹，中国也会搞给他的，就算惨到要发国债也 09/22 10:59
27F：→ nacarafog : 会搞钱给他的，真正会触发系统性风险的只有大型金融 09/22 10:59
28F：→ nacarafog : 机构。 09/22 10:59
29F：推 tedchen1025 : 真的出现系统性风险，中国政府就会印钱出来救 09/22 11:00
30F：推 cysfmc : 维尼收编恒大就没事了 09/22 11:05
31F：→ ROTFL : 马云都说没有系统了 09/22 11:09
32F：推 KotoriCute : 这篇正解 09/22 11:20
33F：推 eipduolc : 雷曼资产不是在都美国那吗?没救吗?我记错? 09/22 11:27
34F：推 piliwu : 马云讲的正常是对的但恒大搞出来的洞中共不一定有 09/22 11:29
35F：→ piliwu : 能力救 09/22 11:29
36F：推 downtoearth : 中国的金融业还没有长到 去包一堆奇怪的金融产品 09/22 11:30
37F：→ downtoearth : 华尔街生出来的那些债务证券化 又 保险来保险去 09/22 11:31
38F：→ downtoearth : 最後所有人都牵连在一起 的数字游戏 才是08年 09/22 11:31
39F：→ downtoearth : 金融海啸的主因 那种 数字游戏 跟 现在的加密货币 09/22 11:32
40F：嘘 iopzu2lv0 : 知道中国房贷最高只有6成吗 一堆建设公司等着接盘 09/22 11:32
41F：→ downtoearth : 一样 只产出了数字 09/22 11:33
42F：→ downtoearth : 最高只有六成 是 对一般人啦.... 09/22 11:33
43F：→ downtoearth : 当年小套房在热的时候 用一成买到手 租给酒店小姐 09/22 11:34
44F：→ downtoearth : 然後一扫黄 小姐跑路 没有租金收入 利息嘎到跑路 09/22 11:35
45F：→ downtoearth : 的 我就认识几个... 09/22 11:35
46F：→ downtoearth : 跑回海南岛 把祖产卖掉的都有... 09/22 11:36
47F：推 torce : 没有系统，哪来的系统性风险 09/22 11:37
48F：推 iopzu2lv0 : d大确定一般人能贷六成 建议去查一下实际资料 09/22 11:37
49F：推 iopzu2lv0 : 中国银行对於房贷这块审查很严格 基本上一线才能贷 09/22 11:39
50F：→ iopzu2lv0 : 到近六成 一般二三後的城市四五成就很多了 09/22 11:39
51F：推 downtoearth : 不用查 我人就在广东.. 我要买头期款3成就可以 09/22 11:41
52F：→ dpqb : 想太多了，过去几年中国贷款流水造假的一堆，还有专 09/22 11:42
53F：→ dpqb : 们帮你做流水的公司，一堆收入3、5000的贷了上百万 09/22 11:42
54F：→ dpqb : 贷几成不是问题，流水造假一堆人上车买了房才是问题 09/22 11:43
55F：推 gn1384181 : 恒大是政府主动定向爆破可控，雷曼是被动爆破失控。 09/22 11:59
56F：→ gn1384181 : 也不想想恒大会爆不就是中国的房地产政策改变了吗？ 09/22 11:59
57F：→ gn1384181 : 之前还画了三道红线提醒，就恒大最横，每条线都越， 09/22 11:59
58F：推 ketter : 恒大基本就是中国自己问题 09/22 11:59
59F：→ gn1384181 : 不是你爆谁爆？这都是早就可以预见的事情，恒大是 09/22 11:59
60F：→ gn1384181 : 中国政府主动破房地产泡沫，差那麽多 09/22 11:59
61F：→ ketter : 全球市场找个理由修正下跌而已 09/22 12:00
62F：→ bbo40453 : 主动爆不代表影响不大啊，当初花园口决堤也是国民 09/22 12:01
63F：→ bbo40453 : 政府自己爆的啊，控不控制的住後续影响才是重点 09/22 12:01
64F：推 gn1384181 : 恒大在中国政府控制之中，可以把雷爆控在最小范围 09/22 12:02
65F：→ gn1384181 : 内，美国雷曼引发的危机最後是求中国去救的，不可 09/22 12:02
66F：→ gn1384181 : 自控的了 09/22 12:02
67F：→ piliwu : 恒大几年前早就财务危机了中国政府还让他合法吸金 09/22 12:03
68F：→ gn1384181 : 影响肯定是有的，但是可控的，目前恒大在刻意作死想 09/22 12:03
69F：→ gn1384181 : 赌最後一把，和外部在联动 09/22 12:03
70F：→ piliwu : 延续生命 09/22 12:03
71F：→ piliwu : 原来核准地产公司吸金是主动戳破超强的 09/22 12:04
72F：→ piliwu : 美国QE还要求中国帮忙？ 09/22 12:04
73F：→ gn1384181 : 就没人想过中国政府主动戳破泡沫是为啥？ 09/22 12:04
74F：→ piliwu : 不用在那边肯定啦你们肯定是韭菜 09/22 12:05
75F：→ piliwu : 流动性出问题叫主动戳破泡沫，美国政府不就主动戳破 09/22 12:05
76F：→ piliwu : 雷曼 09/22 12:05
77F：→ gn1384181 : 你是没看到当年财长鲍尔森和总统欧巴马为了求中国增 09/22 12:06
78F：→ gn1384181 : 持美债帮美国擦屁股收拾烂摊子跑了几趟中国? 09/22 12:07
79F：推 shinyi444 : 不引发失业潮觉得还好 09/22 12:07
80F：→ piliwu : 你是有在现场看到喔 09/22 12:07
81F：→ piliwu : 习总加速师出访非洲不就是去求非洲加买中国国债 09/22 12:08
82F：推 ciccio : 现在存准跟利率那麽高，人民币对美金也才6.4多，其 09/22 12:08
83F：→ ciccio : 实中国真要嗑药，宽松是有办法的 09/22 12:08
84F：→ piliwu : QE怎麽操作你去google一下 09/22 12:09
85F：→ bbo40453 : 今天不是主动戳就是吃无敌星星耶XD这个泡沫也是中 09/22 12:09
86F：→ bbo40453 : 共自己吹得XD讲得硬去戳破泡沫有多伟大一样 09/22 12:09
87F：→ piliwu : 中国一直在嗑药很多人忽略了 09/22 12:09
88F：→ piliwu : 中国近年都是用债务推动经济发展模式 09/22 12:09
89F：推 pideo : 党修理香港蛙猪，一堆喊哀，结果今天上证啪啪啪的 09/22 12:10
90F：→ pideo : 打脸 09/22 12:10
91F：→ jonaswang01 : 中国宽松会直接死去吧，黑暗时代来临，砍房转工没 09/22 12:12
92F：→ jonaswang01 : 毛病，阵痛期就是了 09/22 12:12
93F：→ gn1384181 : 真傻啊，没中国接盘，你能一直QE不通膨?当年就是美 09/22 12:14
94F：→ gn1384181 : 国要求中国疯狂扩充产能(美国本身制造业已空心化) 09/22 12:14
95F：→ gn1384181 : ，所以美国一直QE国内却没通膨，中国再把疯狂扩充产 09/22 12:15
96F：→ gn1384181 : 能出口赚来的美元外汇再拿来购买美债，形成一个完美 09/22 12:15
97F：推 ciccio : 反正明年的今天再看，今天的恒大是中国经济末日， 09/22 12:15
98F：→ ciccio : 还是阵痛经济趋缓，我只觉得大家好相信大纪元，呵 09/22 12:15
99F：→ dpqb : 真想主动爆破当年就不应该棚改货币化和涨价去库存啦 09/22 12:15
100F：→ gn1384181 : 循环。你还真以为没中国工业生产力背书，美国能一直 09/22 12:16
101F：→ dpqb : 一堆事後的藉口掩饰，现实旧是无法借旧还新了 09/22 12:16
102F：→ gn1384181 : QE不出事喔?现在就是中国不打算帮美国接盘他QE的泡 09/22 12:16
103F：→ gn1384181 : 沫了，他才这麽急 09/22 12:16
104F：→ gn1384181 : 都玩股票了，怎麽连这一点经济常识都不知道? 09/22 12:17
105F：→ bbo40453 : 太阳会升起来也是中国拉起来的，对吧 09/22 12:20
106F：→ dpqb : 上面打太快，应该是借新还旧 XD 09/22 12:24
107F：→ dpqb : 其实要真的像雷曼还算好，就怕像直接躺平30年的日本 09/22 12:25
108F：推 gn1384181 : 2008年金融危机，美国大放水疯狂QE却没带来通膨的 09/22 12:26
109F：→ gn1384181 : 核心原因，是因为当时中国也参与了美国的救市，给美 09/22 12:26
110F：→ gn1384181 : 国书送了大量的廉价工业品，疯狂扩产能去压美国的通 09/22 12:27
111F：→ gn1384181 : 膨，换来的美元再大量购买美国的国债，让美国的资金 09/22 12:27
112F：→ gn1384181 : 实现了完美的循环，既解决了上层资本崩盘的问题，也 09/22 12:28
113F：→ gn1384181 : 解决了底层人吃不上饭、买不起廉价物品的问题，放出 09/22 12:28
114F：→ gn1384181 : 去的钱转了一圈，又沉淀在美债，没有引发什麽祸乱。 09/22 12:29
115F：→ gn1384181 : 现在嘛，中国就不想接盘救你美国了，你就继续玩单机 09/22 12:29
116F：→ gn1384181 : 游戏继续大撒币吧，看什麽时候会被反噬 09/22 12:30
117F：→ gn1384181 : 中国主动破房地产泡沫表示自家也破事一堆无力救美国 09/22 12:33
118F：→ eipduolc : XDDDDDDDDDD 09/22 12:36
119F：→ gn1384181 : 如果不是当年中国疯狂扩产能压你美国通膨再用出口赚 09/22 12:38
120F：→ gn1384181 : 来的美元买你美债，你美国本来要死的，俄罗斯普丁当 09/22 12:38
121F：→ dpqb : 就很好奇，既然是中国主动，为什麽还让许家印去参加 09/22 12:38
122F：→ dpqb : 百年党庆啊？然後参加完不到一个月恒大爆掉这样？XD 09/22 12:39
123F：→ gn1384181 : 时还致电胡锦涛中俄一起清空美债，送美国上路，当时 09/22 12:39
124F：→ gn1384181 : 中国的出口还占中国GDP很大的比例，不想伤敌一千自 09/22 12:40
125F：→ gn1384181 : 损八百，才放弃跟俄罗斯联手给美国落井下石的计画， 09/22 12:40
126F：→ gn1384181 : 喊出救美国也是救中国的口号，美国当时能渡过那波危 09/22 12:41
127F：→ gn1384181 : 机很大一部分要感谢中国 09/22 12:41
128F：推 qekezfeed : 早就给拒绝了 09/22 12:42
129F：推 drraujn : 恒大爆炸当然是可控的,救恒大要花两兆rmb.不救只要 09/22 13:05
130F：→ drraujn : 花5000亿维稳费压下 两兆vs5000亿 我是中共我选後者 09/22 13:05
131F：推 mightymouse : 恒大只是骨牌第一张，後面起码还有十几家地产商等 09/22 13:36
132F：→ mightymouse : 着爆 09/22 13:36
133F：推 peehs : 有钱到跟怪兽一样的钱那来的 就是房子的杠杆啊 到底 09/22 13:43
134F：→ peehs : 在说啥 09/22 13:43
135F：推 flycarb : 中国一直都在印钱阿，只是钱跑进房产。 09/22 13:59
136F：→ flycarb : 跑到各行各业那就真的通货膨胀到很离谱 09/22 13:59
137F：→ flycarb : 中国有名的房产大资金池理论 09/22 14:00
138F：推 flycarb : 而且中国因为幅员广阔，房产市场出事会先死二三线 09/22 14:02
139F：→ flycarb : 资金最後挤到一线，让房价拼命持平...... 09/22 14:02
140F：推 Savior09 : 股市也是一个资金池吧 只要把钱锁在股市 通膨就不会 09/22 14:06
141F：→ Savior09 : 蔓延到实体经济 09/22 14:06
142F：推 glanss2000 : XD VCARDIMPORTER hey 09/22 14:32
143F：推 wo2323 : 推 在中国大到不能倒的只有特定银行跟国企 +1 09/22 15:01
144F：→ tctv2002 : 外国银行真的没比较聪明 看看那个德意志 智障操作 09/22 15:10
145F：→ tctv2002 : 一堆 09/22 15:10
146F：推 wo2323 : 一直说中国印钱的人不知道中国的存准率和利率很高吗 09/22 15:12
147F：→ wo2323 : 存准率和利率是很个货币偏紧缩的模式 09/22 15:13
148F：推 tyshmanq : 你讲得没错，但为何要去赌? 09/22 16:20
149F：→ waylank1234 : 所以这个顶多就是这样，干嘛现在就去预估一堆风险， 09/22 17:24
150F：→ waylank1234 : 真的怕就避险部位做下去，如果这样还不放心就直接撤 09/22 17:24
151F：→ waylank1234 : 出资金就好 09/22 17:24
152F：推 ethanlu : 有道理 09/22 19:26