※ 引述《pl1986 (P.L.)》之铭言： : 标题: 信贷2%以下买美股/台股ETF : 时间: Mon Aug 30 20:18:15 2021 : : 大家好 : 最近刚好有机会问到信贷 : 原本以为都是2%以上 : 不过某家银行愿意给我1.98%利率(已含i) : 贷7年 只绑一年 开办费4000 : 总共贷100万 : 没有其他隐藏费用了 : 觉得自己每月自己存薪水进去投资实在太慢 : 想说可以用这笔钱all in 提早进场 存退休金 : 试算过贷款每月本利和约为12759元 : : 目前首选是投资美股/美债ETF：VTI+VXUS+BNDW (比例约为 4:4:2 ) : 如果操作不可行的话 : 就是选择投资台股ETF: 0050/ 0056 相较於前一个全球配置，台股ETF风险更大，要想像 万一台湾和日本以前一样走长空的可能性， 都要借钱投资了当然选一个风险变数小一点的。 : 自己想的是近年来这几只股票/债券年化报酬率都有6%以上 : 可以用此来赚利差 : (当然我知道这是平均报酬率仅供参考 : 实际上也可能出现比这低的情况) 如果你真的了解实际上可能比这个低就好， 因为「近年来的报酬愈好」通常代表的就是 未来的报酬可能更差。这个不管股票债券都一样。 两者会分别用不同的形式来呈现。後面会再讲。 : 最主要想问 : 这样有可能用配息支付每月贷款本利和吗? 如果你真的连这个问题都要问自己算不出来的话， 我会觉得你对这些标的了解得很不够。这个将可能会是非常大的问题。 你一年要付12759*12=153108， 你买进100万的ETF会预期要一年配息15万？ 1年15%？ 先假设就算真的达成一年6%的报酬好了，报酬率也不是配息率 现在买进这个配置，配息有2%以上就不错了。 你会有这个疑问真的是对标的认知错误有点严重。 : 如果要倒贴的话 大概会到多少钱呢? 上面给了你概数 可以自己算吧，算不出来的话就不建议这样投资。 : : 亦或是目前先假设每月贷款费用都有能力偿还 我的建议是，完全不要想什麽拿配息出来还钱… 这白耗换汇成本不说，真的太不可靠了， 先确定你正常情况下每月贷款费用都有能力还 才建议这样借钱投资。 然後上面既然说是「正常情况」，也一定有「意外的情况」 得要先准备。 1是利率，你要先确认你的借贷利率会不会因为 昇息而增加。 如果昇息你还能还吗？或者利率太高划不来的时候，你有能力提前 还款吗？（ETF长期投资，所以先不考虑卖掉还钱） 2你正常能还款，但如果遇到特别情况（比如工作收入出问题） 时有办法解决吗？ 如果觉得都没问题，那第一部分（现金流）算ok。 : 也能承受大跌风险不出场的话（打算放10-20年都不动这种) 这个就是第二部分，现在多头走久了，去年又来了一个史 上最容易撑过的空头之一，真的很多人高估自己的风险承受度。 我不知道你其他的配置有多少，你的杠杆会占总资产多少。 举例例如你自有的投资资产200万好了，加上杠杆的100万。 在极严重下跌的时候，你的300万投资有可能下跌40%， 资产则是会从200万减到剩80万，下跌60%。 然後这个状态不见得像去年这样脚一麻就涨回来了， 说不定最糟持续个2年、3年。 你是否真的觉得 都没问题不会想卖出？都可以安心生活睡得好？ 如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。 : 请问各位建议这样做吗 : 实际操作会遇到什麽状况或风险呢 前第二部分是「心理上的风险」，如果能待过心理上的风险 不在市况最惨时卖出，那至少是能做得指数投资作到最好。 第三部分就讲「真实的损失风险」 你的信贷一共是7年， 假设之後都用自己的收入余钱来还钱，就等於是先把未来7年要投入的 资金，提前投入，在指数投资来说，年轻时在能符合风险的情况下， 算是合理的作法，有本书介绍的「生命周期投资」 可以参考，就是把「时间」纳入指数投资 的考量之中，在年轻投资部位小时，用杠杆来让投资部位增大 目的在降低报酬顺序风险，对人一生长期指数投资结果造成的波动， 建议也可以参考一下，了解它的原理，强化自己这样作的信心： https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html 但即使作法本身合理，在这样作之前，就必须先想好，合理不代表结果一定好， 因为你的借贷期一共才7年并不长，所以这笔借贷投资最终不是稳赚， 有可能7年还完款的时候，会发现这7年的市况刚好很差， 结果增加投入的部分其实是让自己损失更多（或赚得比 晚投入少）之外，还得付利息，这不是暂时损失而已，而是真正产生相对损失。 当然也许可以用其他的方式补救（例如再贷新的钱把杠杆部位填上） 但总之虽然合理地这样作，必须要能接受因为运气不好这样的最终结果。 : 抱歉小弟查了网路许多资料 : 对於实际操作方面仍有许多疑虑 : 想来问问版友 : 如果问了外行问题先说声抱歉了！ : 再请各位指点迷津 : 非常感谢 : 前面是讲三大风险（现金流、下跌心里承受、最终真实相对损失） 这边讲一下你这样杠杆投资的 报酬/风险 首先，借钱投资要了解的一件事，就是， 你的「报酬/风险」 必然会变差。 同样是承担 一分的市场风险，现款投资你的报酬是 市场平均报酬-费用 借钱投资 你的报酬只会有 市场平均报酬-费用-利息成本 所以一开始就是处於一个不利的状态。 然後说实在1.98% 现在并不是一个非常低的利率。对於 你的报酬会造成不小影响。 怎麽比呢？前面有说了 过去2年股债的报酬好，这将会让未来长期预期报 酬降低。 股市报酬比较难预测，有人有用席勒本益比，有人用股利 成长，其实都很难准确。 但如果股市历史报酬平均有8%，现在的价位买入，未来恐怕6%就不错了。 （但这意思不是说指数投资要择时，要等下跌再买， 因为没人知道这长期6%会怎麽分布说不定近期还会涨， 愈等愈高） 那假设有6%好了，你用1.98%借钱买股票，就等於把1/3的报酬都拿掉了。 你承担股市风险，结果只拿4%报酬，不是说一定就不能这样作， 但你要想想划不划得来。 债券就更明确了，因为现在是利率低点，造成过去债券绩效看起来 都不错，也有人说债券是从1970年代开始已经50年大多头。 总之这个状况造成债券的未来预期报酬很低，债券的未来平均报酬 容易预估，以现下的全球债券状况 BNDW这个全球投资级债券的 预期报酬（债券殖利率+美元避险收益-费用率） ，大概只剩年化1.1%左右。 这代表什麽呢？你借1.98% 的钱去买bndw，负担了债券波动以及美元汇率风险， 结果会有极大机率得到是负报酬。 当然如果你有合理的理由来买它也不是一定不行， （债券可以在股市下跌时抵销一部分波动，但bndw 里面有一部分公司债，所以虽然仍然可以降低整体配置波动， 但在真的大跌时，如果要像纯公债那样，能抵销波动就这 样的效果相对有限） 但我看起来你可能只是把你原本的配置 拿来杠杆照买。 不见得有考虑到这个借钱买债券实质负报酬的问题。 ------ 整体来说，如果真的能有钱还款，又能承受风险放超长期，在年轻时部位小时满 借钱放在全球ETF作指数投资放大部位是可行的作法， 但也不是随便就可以这样作，实际上要考量的点很多。 我觉得要先看清自己的投资，真正了解自己适不适合。 适合之後再去找借贷机会。 而不是因为可能现在常常有银行的电话打来问（我应该接过不下30通了吧） 要不要借钱，或是自己看到借钱利率很低 就想这样作。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.63.140 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1630325897.A.A13.html : 推 comt0928 : 去年三月那种 看似无止尽的下跌 那其实也很短暂 先 08/30 20:25 : → comt0928 : 想想长期走空 有办法承受吗 08/30 20:25 : 推 z71954011 : 你根本没有标题分类啊，连错误都没办法找 08/30 20:25 : 推 ohshit5566 : 借钱还说大跌风险扛得住的我很好奇有几个真的可以扛 08/30 20:26 真的我觉得大多说要借钱投资的人，可能连2008-2009都没经历过， 实际在当下会有什麽感受不够明确。而且真要说2008-2009虽然跌幅不小， 但一年就涨回来了，还不是真的最难撑过去的熊市。 : → pl1986 : @VIP 刚刚被版主误删 08/30 20:27 : 推 veter : 大跌就删app大法啊担心什麽 自己算好就好记得要先 08/30 20:30 : → veter : 存紧急预备金 08/30 20:30 : → veter : 真的遇到风险的时候你会感谢我 08/30 20:30 真的没这麽简单啦，如果当一个人担心到整天连觉都睡不着的时候， 半夜起来重新安装app 卖掉真的没有很复杂的。 : → gn00291010 : 你要在被误删一次了 08/30 20:31 : 嘘 iagb : 糕 08/30 20:32 : → pl1986 : @BlueBird5566 就真的是误删，不然这篇怎麽还在？ 08/30 20:32 : → chuntien : 台股虽然烂 可是一天最多杀个10%发生黑天鹅可以逃 08/30 20:33 : → chuntien : 跑再低接 美股根本跑不掉你只能脚麻等他涨回来 没 08/30 20:33 : → chuntien : 现金就很机掰 08/30 20:33 如果真的跌停了一样跑不掉啊… : 推 pighong : 借钱一口气all in 稳健股，我宁愿每个月薪水存 08/30 20:41 : → gn00291010 : 你的推文也删掉了就不用挣扎了 08/30 20:41 : : → pl1986 : @pighong 怎麽说呢 08/30 20:43 : 推 boombastick : 有多少借多少 美股平均报酬8-9趴 没有风险稳赚6趴 08/30 20:44 : → pl1986 : @ilsr 我想到的是长期持有不必过度在意目前是在高 08/30 20:44 : → pl1986 : 点还是低点，如果想法有错请指正，感谢 08/30 20:44 : → pl1986 : @z71954011 好的 那想请问大大 怎样算是准备好呢 08/30 20:46 : → pl1986 : 诚心发问 08/30 20:46 : 推 howhow801122: 一个月1.2万 压力不大 08/30 20:52 : 推 capssan : 信贷买股 有人闻到糕点的香气了吗 08/30 20:53 : 推 pqpqpqpq : 股票涨时都会这种文章 08/30 20:53 : 推 pighong : 因为一口气投稳健股 报酬率扣掉利息根本不吸引人 08/30 20:53 : → pighong : : → BUNIONS : 不要听purin88的就好 etf还停损买低卖红咧 根本来 08/30 20:57 : → BUNIONS : 乱的 08/30 20:57 : 嘘 CodyBro : 如果真的像你想像的那麽美好 为什麽银行不这样做反 08/30 20:58 : → CodyBro : 而要让钱给你套利？？？ 08/30 20:58 其实原po只有说赚利差，没有说套利， 想赚利差就是有风险，只有上面有个 推文说什麽稳赚没风险的， 但讲成套利就会以为是没风险。 总之如果有人说借钱投资是套利 那就很有问题。 : 推 tigerzz3 : 2%以下还好啊 分批买ETF或高殖利率股 08/30 20:59 : → XDDDpupu5566: 机构有一堆规范好吗？用这个质疑很好笑耶 08/30 20:59 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.3.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1630335081.A.04D.html ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/30/2021 22:51:57 ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/30/2021 22:52:46 ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/30/2021 22:53:51 ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/30/2021 22:58:58 ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/30/2021 23:01:43 ※ 编辑: ffaarr (111.249.3.12 台湾), 08/31/2021 08:36:13