作者PaulOneil1 (MadBum)
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标题Re: [请益] 定期定额 还是 定期不定额比较好?
时间Thu Aug 5 00:02:08 2021
对於一次All in 0050才能获得报酬最大化的说法
若是以指数"长期"向上的理论来说,这点立论是没问题的
但问题在於,这个"长期"是多久的长期? 3年? 5年? 10年? 还是20年?
我用0050的历史走势来举例,为了避免股利造成报酬率计算误差
我直接用"还原月线"的方式来呈现,这样就不用额外去计算股利的部份
https://imgur.com/skMZhuR
假设你真的万中选一的韭菜,在2007年10月以48块左右的价位all in 0050
那麽,你会解套吗? 当然会,但你会在什麽时侯解套? 会在2014年的4月才能解套
这代表什麽意思? 代表你在一定性all in 0050後,有将近7年的时间都必须忍受帐面
亏损的问题,即便你秉持着一张不卖奇蹟自来的加上指数长期向上的理念抱着
也得承受7年时间的艰熬
总结来说,我相信All in 0050的报酬率在大多机率上都会比定期定额或定期不定额
来的高,但你要是真的衰到选到2007的那个价位,你真的能抱7年吗?
这还不用说如果你分批买进,在2008年手上有资金的情况下随便买都可以大赚
坦白说,你现在去all in 0050,搞不好会套个几年也说不定
※ 引述《mym238chen (十字路)》之铭言:
: 可以先看一个影片
: 影片虽然主要是讨论定期定额与一次性投入哪个比较好
: https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
: 但这跟原PO问的定期不定额有关,稍後解释
: 为了方便阅读 避免混淆我上个色
: 定期定额=红色
: 一次性投入=蓝色
: 定期不定额=绿色
: 因为影片有点长
: 所以简单节录一下懒人包跟我认为的影片盲点
: 影片大概是说明当你有一笔资金
: 假如投资较少系统性风险的商品(例如0050,不会倒闭)
: 1.那麽根据研究与回测
: 「一次性投入」跟「12个月定期定额投入」相比
: 在各种状况下的回测结果
: 不论「当下看起来」是高点或低点
: 用一次性投入回测10年的成绩
: 有超过5成的情况下,「一次性投入」报酬皆优於「定期定额」
: 且若不是刻意回测时挑选相对高点
: 一次性投入的胜率跟报酬率还会更佳
: 背後原因,可简单理解是股市长期期望值是正的
: 虽然会有上下震荡,但当下永远不知道这边是不是高点
: 多数情况下还没分批投入完,就已经上涨超过成本
: 所以越早投入就拥有越多时间开始获得正报酬
: 2.影片盲点则是实务上仍然不可能这样做
: 虽然影片中认为应该要一次性投入资金
: 也用各种状况证明一次投入资金的话
: 大部分(50%~70%)回测机率
: 一次性投入获利机率都比定期定额高
: 但我认为实际上
: 虽然机率告诉你大部分情况一次性投入报酬好
: 但如果你就是衰,或是一买入就崩盘
: 心理上不一定能承受住买在最高点後的回档
: 所以根据上面内容,
: 可以先整理成以下两个结论:
: 1.一次性投入报酬大多比较好
: 2.定期定额分批投入可降低心理上的压力
: 那接下来问题就是
: 假如你想要采取分批,你该如何分批?
: 例如上述影片中是以分成12个月入场
: 但如果分成更多月份呢?
: 影片中以另外一个研究说明
: https://imgur.com/xvPbBMD.jpg
: 当分成2个月时
: 定期定额赢过单笔一次性投入的机率大约4成
: 但如果分成120个月,胜率就不到1成了
: 最直接的原因就是,过去股市是长期向上的
: 若定期定额时间拖得越久,等於越晚开始完整投资
: 报酬率要胜过短期投入的机会就越低
: 所以原文的疑问
: 「定期定额」还是「定期不定额」比较好
: 在上述背景说明後,可能已经暗示出哪个策略较好了
: 逻辑就是
: 1.大部分的状况下
: 实际报酬:「分批投入」<「一次性投入」
: 心理负担:「分批投入」<「一次性投入」
: 故:分批投入效果,主要在於降低心理负担
: 2. 大部分的状况下
: 越快将资金投入,越有机会获得越好的报酬
: 即:一次性投入>定期定额12个月>定期定额120个月
: 获利关键在於加速将资金投入
: 所以如果将定期不定额,也就是特定时候加码投入
: 视为一种「加速」将资金投入的方法
: 就可以兼顾「高实际报酬」与「低心理负担」
: 同理,
: 现在很多基金也都会有类似的设定策略系统
: 例如富兰克林基金的定期不定额介面是长这样
: 自行设定不同状况时的加减码策略
: https://imgur.com/RzmRnBe.jpg
: 或是也有更进一步的其他策略
: 例如同样是富兰克林
: 有另一套用基金净值跟布林通道去计算
: 自动调整在范围内依照布林通道加减码也是种策略
: https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg
: 可以看出不管怎样
: 概念上都是寻找机会投入更多的本金
: 去期待股市长期期望值为正之下有更好的报酬
: 如果用更实际举例的话
: 如下图
: 随便挑2012~2014年间的0050回测
: 策略一:定期定额
: 36万本金,分36期投入
: 报酬率18%
: https://imgur.com/DBCjtxa.jpg
: 策略二:定期不定额,下跌时加码投入
: 36万本金,分36期投入
: 若前月下跌>3%则提前预支下个月$10,000元
: 报酬率21%
: https://imgur.com/JtfidE9.jpg
: 策略三:定期不定额,上涨时加码投入
: 若前月上涨>3%则提前预支下个月$10,000元
: 报酬率21%
: https://imgur.com/pUi8R9b.jpg
: 可以看出不管是下跌加码或是上涨时加码
: 只要同时完成分批+加速投入
: 时间拉长後,回测的报酬率都较佳
: 原因是
: 1.越早将资金投入,投资期望值越高。
: 2.股市跌深後的反弹通常也会来得很快,定期定额会错过难得低点
: 所以其它年虽然没有回测,但是相信大部分状况都是这样。
: 3.股市长期每月上涨时,反而可能是强势的牛市
: 提早将资金打入享受的牛市涨幅越多。
: 结论就是
: 如果以「认为股市长期成长向上为前提」进入市场
: 策略上当遇到历史性大跌时
: 一次投入或定期不定额(动态提前预支金额)
: 在长期绩效上,
: 有更高机会能胜过定期定额
: 而因为一次投入可能会有心理上的压力
: 所以如果为了避免心理压力
: 把资金拆成多笔(2-3年)投入的情况下
: 定期不定额提早把资金打进股市应该会比定期定额更好
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1F:推 kkkuccu : 应该说期望值差不多 但是定期定额就是在分散风险 08/05 00:10
2F:→ kkkuccu : 一次性风险大 潜在获利也大(如果刚好买在低点) 08/05 00:10
3F:推 BruceChen227: 吖你不会继续贪喔 每年股利继续放 反正是指数 08/05 00:11
4F:→ BruceChen227: 买了放着到现在也是赚爆 08/05 00:11
5F:→ BruceChen227: 下跌还不赶快赚钱向下摊成本 08/05 00:11
6F:推 JiaTai : 亚马逊CEO贝佐斯问他:「你的投资理念非常简单, 08/05 00:13
7F:→ JiaTai : 为什麽大家不直接复制你的做法呢?」巴菲特说:「 08/05 00:13
8F:→ JiaTai : 因为没有人愿意慢慢变富。」 08/05 00:13
9F:推 stlinman : 退休帐户应该比较适合All in。不过选像美国这种市场 08/05 00:16
10F:→ stlinman : 比较保险,毕竟美联储印钞全球买单! 08/05 00:16
11F:→ stlinman : 而且美联储一定会救市而且工具还很多,台股就很难说 08/05 00:18
12F:→ MaxLJ : 其实不用现在啦,1月all in 0050的人现在还在套XD 08/05 00:22
13F:推 ketter : all in比较适合全球市场etf或美股 台湾是外资的形状 08/05 00:25
14F:推 chanel1259 : 0050台g占一半,你484看不起台g 08/05 00:30
15F:→ mirror487 : 如果没有急需用钱 压进去其实无妨就当定存领息 放个 08/05 00:52
16F:→ mirror487 : 10年20年最後看都是正 08/05 00:52
17F:→ mirror487 : 我只能说不玩股票的很多也是无限定存回存或买储蓄险 08/05 00:55
18F:→ mirror487 : 但长期下来还是输50 08/05 00:55
19F:推 werty982730 : 随便讲买在1月下旬的套了半年以上还没解套 08/05 01:16
20F:推 sgxm3 : 七年是短期,短期内会出现亏损根本稀松平常。指数 08/05 01:30
21F:→ sgxm3 : 化投资人就是背负这种风险才能得到笑傲散户的绩效 08/05 01:30
22F:推 iamhappyQ : 台股别想all in 08/05 06:29
23F:→ faniour : 拿套半年的来比….各个都股神出防疫股进海运 08/05 07:55
24F:→ faniour : 台股会套都是自己的问题这样好不好 08/05 07:56
25F:推 zoo0214 : 安心上班 无脑定期定额 就会赢一大堆人了XD 08/05 08:36