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----------------------------------发文提醒------------------------------- 1.发文前请先详阅[新闻]分类发文规范,未依规范发文将受处份。 2.连结过长请善用 https://bit.ly/ 缩网址,连结能不能点击者板规1-2-2处份。 3.心得/评论请尽量充实,*[m心得过短或滥竽充数将会以1-2-3&一行文规范水桶处份 4.发文请依照格式文章标明段落,不符合格式者依4-1删文处分。 ---------------------------- 以上注意事项得删除 ------------------------- 原文标题:陈时中曝AZ疫苗代工破局原因 「压力太过沉重」 (请勿删减原文标题) 原文连结: https://bit.ly/3isU42j (请善用缩网址工具) 发布时间:2021-06-10 15:01 (请以原文网页/报纸之发布时间为准) 原文内容: 卫福部长陈时中今早在立法院表示,AZ疫苗原厂曾找过台湾代工生产疫苗,但因为对方希望 台湾至少代工3亿剂,和我方希望的1亿剂有落差,「有人不太喜欢这样子」。但外界质疑究 竟是谁不太喜欢,还是我们不愿意接此代工?陈时中表示,国外采购、国内生产和授权制造 三条路都没有放弃,但谈授权制造的时候,压力太过沉重。 陈时中表示,去年谈授权制造时,我国虽然可做年产1亿剂的规画,但对方要求3亿剂,当时 觉得「量太过沉重」。 而日前陈时中在立院也表示,疫苗采购上COVAX无法准时到货,7月之後才会进来。但外界关 心,COVAX如果没准时到货否可以求偿? 陈时中表示,所有疫苗都有延迟交货免责的合约,大家可以看到欧洲在这方面也要走诉讼的 路,无法凭合约做求偿。但当初签约时谈,若没有交货免责,合约就谈不成。 心得/评论: ※必需填写满20字 这个联亚有说过 没办法把产线交出来 帮AZ代工 https://i.imgur.com/4PLQ9yG.jpg
高端台康更不用说了 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.187.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1623310105.A.390.html
1F:→ wowoohmygod : 草包 06/10 15:28
2F:→ nodnarb1027 : 说代工,太沉重 06/10 15:30
3F:推 hong1126 : 谁不太喜欢这样子 英王菜菜子吗? 06/10 15:30
4F:推 qa1122z : 紧急情况不是能徵用? 06/10 15:30
5F:推 peter080808 : 3亿剂其实也没很多欸..... 06/10 15:30
6F:→ ethan0419 : 所以是谁? 06/10 15:31
7F:推 jenchieh5 : 谁 06/10 15:31
8F:推 jagin : 还是可以代工啊,合约是人谈出来的 06/10 15:31
9F:推 f204137 : 「有人不太喜欢这样子」 哪个人? 06/10 15:31
10F:→ peter080808 : 3亿剂一个生技厂一年产能全开其实也还好 06/10 15:31
11F:→ c8c8c8c8c8c8: 其实满多的 台湾能代工的没那麽间吧 06/10 15:31
12F:推 k2737 : 厂商不想做你也没办法接啊 06/10 15:31
13F:→ c8c8c8c8c8c8: 印度一天也才两百多万剂 06/10 15:32
14F:→ jagin : 会比低端自己研发压力还大 06/10 15:32
15F:推 abc55643 : 代工下去就没缺疫苗的问题,也没有如总统说要看别人 06/10 15:32
16F:→ abc55643 : 脸色问题,不代工的答案只能用他们的行为推测,问也 06/10 15:32
17F:→ abc55643 : 不可能问到真正答案。 06/10 15:32
18F:推 Leo4891 : 疫苗全世界还很缺 根本不怕卖不出去 06/10 15:32
19F:→ c8c8c8c8c8c8: 台湾三亿大概可以生产到2025 06/10 15:32
20F:推 Hero : 全国三级,死一堆人,比较不沉重吗…… 06/10 15:32
21F:推 tcuplayer : 窝觉得高端股票不是这麽一回事欸 06/10 15:32
22F:推 sleepyrat : 不是因为高层担心会排挤到国产疫苗的产能?? 06/10 15:32
23F:→ Leo4891 : 只是怕打压国产空间的推托之词而已 06/10 15:32
24F:推 julian42 : 既然延迟交货免责那三亿剂漫漫做沈重什么 06/10 15:33
25F:推 jeff021044 : 为啥他讲话有种越来越让人讨厌的感觉 06/10 15:33
26F:→ c8c8c8c8c8c8: 有要字推疫苗的 跟谈好帮国产代工的厂肯定拒绝 06/10 15:33
27F:→ c8c8c8c8c8c8: 那剩下来还有谁? 06/10 15:33
28F:→ c8c8c8c8c8c8: *自推 06/10 15:33
29F:推 ccmacker : 想也知道是国人,选我正解! 06/10 15:34
30F:推 ikoe : 恩 一个月死了三百多人比较不沉重 06/10 15:34
31F:嘘 Narcissuss : 金主压力 06/10 15:34
32F:推 de092112 : 想说大家怎麽忘了联亚拒绝这件事 06/10 15:34
33F:→ qa1122z : 不只300,一天20~30人 06/10 15:34
34F:推 z7890706 : 我以为疫苗很缺欸 才三亿就太沉重? 06/10 15:35
35F:推 julian42 : 国光可以代工吧,反正他失败了 06/10 15:35
36F:嘘 phylen : 股点在哪?? 06/10 15:35
37F:→ SRadiant : 啊不就讲过很多次,产能不够 06/10 15:35
38F:→ PoloHuang : 生技仔还敢挑 06/10 15:35
39F:→ SRadiant : 去年代工消息一出来,我就讲了,台湾没厂商吃得下3 06/10 15:36
40F:→ SRadiant : 亿的产能,一定破局。跟国产疫苗一点关系都没有 06/10 15:36
41F:推 lulu1305174 : 只会讲干话,明明就是怕代工会把国产疫苗产能给全包 06/10 15:36
42F:推 d080644977 : 草莓? 06/10 15:36
43F:推 Hbodo : 有人是谁 06/10 15:36
44F:→ JasonIm : 把人命赌在国产上最没压力了 06/10 15:36
45F:→ lulu1305174 : 当初如果能签约台湾现在有打不完的AZ还可以外销赚钱 06/10 15:36
46F:推 loveponpon : 3亿剂其实很可以卖到海外赚外汇 很好啊 06/10 15:36
47F:推 leoturkey : 就没厂商要接阿 不然乡民想怎样 06/10 15:36
48F:推 harry155007 : 厂商不分产能就没办法吧 06/10 15:36
49F:推 ggttoo : 一堆产业都快倒了,纾困8000多亿,呵呵 产能不够 06/10 15:36
50F:→ loveponpon : 其实有时候眼光真的要放远一点 06/10 15:37
51F:推 qa1122z : 是故意的吧! 06/10 15:37
52F:→ c8c8c8c8c8c8: 扣掉国产疫苗厂及代工厂 还有谁有产能? 06/10 15:37
53F:→ loveponpon : 台积之所以为台积 当初张忠谋回来重掌兵符 也是拼命 06/10 15:37
54F:→ loveponpon : 资本支出 06/10 15:37
55F:推 mOoOm : 吓面推文很会带风向阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/10 15:37
56F:→ mOoOm : 以为三亿剂很简单吗 06/10 15:37
57F:→ SRadiant : 产能还能分的喔?能在一个厂做完的事就绝对不会分 06/10 15:37
58F:→ SRadiant : 两个厂 06/10 15:37
59F:→ banmi : 代工是找政府代工吗? 还是找厂商代工?? 06/10 15:37
60F:嘘 Da1014 : 高端就不沈重唷 06/10 15:38
61F:→ qa1122z : 关键字 有人不喜欢 06/10 15:38
62F:→ sana113821 : 一堆87疫苗厂 现在如果有任何一间当初有接 06/10 15:38
63F:→ loveponpon : 那时外界也都不看好张忠谋扩大资本支出 但那就是台 06/10 15:38
64F:推 steel : 应该不是阿共,不然早赖到中国去了 06/10 15:38
65F:→ loveponpon : 积逐渐变成世界第一的关键 06/10 15:38
66F:推 turtleian : 产能就达不到还要人硬接单是怎样 06/10 15:38
67F:→ sana113821 : 那间疫苗厂绝对是台湾英雄 06/10 15:38
68F:推 qilar : 阿不就想推国产 国产不要做了全力代工就好了 06/10 15:38
69F:→ c8c8c8c8c8c8: 台积电的资本支出可不是看单一订单就随便扩 06/10 15:38
70F:→ john668 : 人家国外也没照预期出货 06/10 15:38
71F:→ SRadiant : 分两个厂什麽东西都要两份,成本也是 06/10 15:38
72F:→ sana113821 : 每间都想搞自己的 06/10 15:38
73F:→ IBIZA : 去年谈代工的时候其实就有考虑产能问题 06/10 15:38
74F:→ c8c8c8c8c8c8: 已规模为重的比较像联电 06/10 15:38
75F:→ qilar : 3亿不行就再谈看看啊 日本也没代工到3亿吧 06/10 15:38
76F:→ loveponpon : 代工多少剂应该是可以双方达到共识再来开吧 06/10 15:39
77F:→ IBIZA : 如果确定要代工 政府会协助台康扩产 扩到一个厂 06/10 15:39
78F:→ banmi : 去年的疫情,如果政府协助代工,会被说成....?? 06/10 15:39
79F:推 mywade : 谁不喜欢? 06/10 15:39
80F:→ loveponpon : 日本泰国也没谈到3亿代工啊 06/10 15:39
81F:嘘 yukiinsummer: 做口罩就没压力惹 06/10 15:39
82F:→ IBIZA : 一年6000万, 新旧厂合计1.2亿 AZ的单是两年2.4亿 06/10 15:39
83F:→ sana113821 : 口罩就可以国家队 疫苗代工就不要了 06/10 15:39
84F:推 alonzohorse : 图利生技啊 莫忘之前有人嫌贵 06/10 15:39
85F:推 vulurn : 死人不沉重,疫苗很沉重 06/10 15:39
86F:推 Leo4891 : 南韩 印度都代工 还自搞国产疫苗 就你台湾不行? 06/10 15:39
87F:→ sana113821 : 笑死 根本就是一副有利可图的样子 06/10 15:39
88F:→ IBIZA : 所以不是不行 只是要不要扩产 06/10 15:39
89F:推 LewisRong : 到底沉重什麽 全世界那麽缺 所以高端就不沉重这样 06/10 15:39
90F:→ loveponpon : 所以台湾到现在能讲的还是只有台积 ... 06/10 15:39
91F:→ Leo4891 : 3亿很多吗? 全世界几十亿没打 3E多个毛 06/10 15:40
92F:→ LewisRong : 连泰国都能代工AZ了... 06/10 15:40
93F:推 turtleian : 做口罩跟做疫苗的技术能比哦 06/10 15:40
94F:→ IBIZA : 如果去年台康扩产 泰国的单该就是我们的 06/10 15:40
95F:推 sizeLarge : 草莓 06/10 15:40
96F:推 kiddcat : 要组国家队,也要厂商有意愿,不然怎麽组... 06/10 15:40
97F:推 poeoe : 好想赢泰国啊 06/10 15:40
98F:→ IBIZA : 那就不会有今年泰国暂停出口 台湾疫苗要晚一个月 06/10 15:40
99F:→ IBIZA : 拿到的事了 06/10 15:41
100F:→ Leo4891 : 台湾接代工 一来不怕买不到疫苗 二来可搞疫苗外交 06/10 15:41
101F:→ sana113821 : 是技术问题吗? 台湾如果做不到AZ会来谈? 06/10 15:41
102F:推 KrisNYC : 日本也只做9000~1.2亿剂 3亿是真的很多 06/10 15:41
103F:→ IBIZA : 政府补助厂商扩厂 会有不要的喔? 06/10 15:41
104F:→ loveponpon : 现在讲这些也太晚了~ 於事无补 06/10 15:41
105F:→ turtleian : 去年又没疫情如果政府协助扩厂是不是又要被骂图利 06/10 15:41
106F:→ sana113821 : 别忘了 口罩国家队当时是强制徵收喔 06/10 15:41
107F:→ sana113821 : 没有甚麽厂商不愿意的问题 06/10 15:41
108F:→ KrisNYC : 但应该是愿意做到一年一亿剂左右就谈得起来才对 06/10 15:41
109F:推 alonzohorse : 大家是当作三亿口罩吗 06/10 15:41
110F:→ c8c8c8c8c8c8: 全球没打的还有印度禁出口 跟疫苗原料短缺问题 06/10 15:41
111F:→ IBIZA : 日本9000万是半年  台湾3亿是两年 06/10 15:41
112F:推 littlesss : 有钱还不赚 真的很沈重 06/10 15:42
113F:→ IBIZA : 去年谈代工的时候都已经有预想好了啦 06/10 15:42
114F:→ IBIZA : 是最後不做而已 06/10 15:42
115F:→ Leo4891 : 日本各品牌都买 他当然部会全买AZ 3E剂阿 06/10 15:42
116F:→ sunen : 这时候就没有国家队了 大家都要赚 06/10 15:42
117F:→ Leo4891 : 日本各品牌都买 当然不用全买AZ 3E剂阿 06/10 15:42
118F:推 mOoOm : 这是产能问题 与国产是两码子事 硬扯没用 06/10 15:42
119F:→ KrisNYC : 唉我尽量不要这样想 但怎麽看都是"有人不喜欢这样" 06/10 15:42
120F:→ sana113821 : 当时口罩 你敢自己偷卖还要罚钱勒 06/10 15:42
121F:→ Zepho : 死三百个了 把压力丢给老百姓 06/10 15:42
122F:推 julian42 : 口罩一定有需要没有图利的问题 06/10 15:42
123F:→ sana113821 : 说甚麽厂商不愿意也没办法 06/10 15:42
124F:推 qilar : 当初口罩产能不够 还不是补助组口罩国家队 06/10 15:43
125F:→ IBIZA : 有人不喜欢这样 报导者去年的报导也举了几个名字 06/10 15:43
126F:→ sana113821 : 根本就是政府不敢强制徵收疫苗厂去代工阿 06/10 15:43
127F:→ qilar : 比照一下组疫苗国家队扩充产能R 06/10 15:43
128F:推 DCARDNOBRAIN: 日本都没做三亿了 06/10 15:43
129F:→ lmc66 : 这个产量 没厂商能吃得下啦 06/10 15:43
130F:推 ChungLi5566 : 国光帮帮忙啊 06/10 15:43
131F:→ IBIZA : https://reurl.cc/83o25o 06/10 15:43
132F:→ lnicole2224 : 厂商吃不下单硬接,是谁要帮忙赔钱 06/10 15:43
133F:→ IBIZA : 日本9000万是半年  台湾3亿是两年 不要拿数字乱 06/10 15:44
134F:→ DCARDNOBRAIN: 就算要做也要产能够吧 06/10 15:44
135F:→ IBIZA : 比好吗? 06/10 15:44
136F:→ halfmoon6 : 你说代工对你来说太过沈重 06/10 15:44
137F:推 Magicwind : 三亿不一定要一年做出来 目前也没哪国可一年做3亿AZ 06/10 15:44
138F:推 JOLIN0105 : 其实就简单承认当初政府眼光没放远,结果国内疫情 06/10 15:44
139F:→ JOLIN0105 : 爆炸自食恶果 06/10 15:44
140F:→ IBIZA : 去年谈代工的时候有规画协助台康扩厂 旧厂扩充然後 06/10 15:44
141F:推 poeoe : 台湾可怜哪 现在连泰国都能代工 搞到这种下场 06/10 15:44
142F:→ SRadiant : 台康的旧厂是汐止?那里塞不下了 06/10 15:45
143F:→ IBIZA : 再新设一个新厂 两场合计一年1.2亿 06/10 15:45
144F:推 flycarb : 产能不足问题,也不是没有办法解。就你懂得XD 06/10 15:45
145F:→ SRadiant : 竹北厂塞到爆就是2万4、5左右 06/10 15:45
146F:→ Magicwind : 政府错误 人民食恶果 可怜哪 06/10 15:45
147F:→ c8c8c8c8c8c8: 上面还有人在三亿没很多 是把疫苗当被动元件吗www 06/10 15:45
148F:→ SRadiant : 盖新厂再快也要一年半 06/10 15:45
149F:嘘 SaintsRow : 多余产能可以给非洲邦交国啊 06/10 15:45
150F:→ sana113821 : 我不信什麽做不出来啦 政府不敢强制徵收罢了 06/10 15:45
151F:→ lmc66 : 而且一堆人嫌弃AZ 真的生产出来然後卖不掉 谁认赔? 06/10 15:45
152F:→ IBIZA : 代工又不用负责卖 你嘛好啊.. 06/10 15:46
153F:→ SRadiant : 3亿是年产能啊,只是大家都拖XD 06/10 15:46
154F:→ SaintsRow : 产能不够政府不能帮忙厂商吗 06/10 15:46
155F:→ IBIZA : 3亿不是年产能 06/10 15:46
156F:推 Dimitre : 永昕没办法吗 他们不是也想做这块 06/10 15:46
157F:→ SRadiant : 不然3亿分10年给,你问AZ要不要 06/10 15:46
158F:→ SRadiant : 永昕产能更小啊 06/10 15:46
159F:→ IBIZA : 以泰国来讲 他们代工就一个月一千万而已 06/10 15:46
160F:→ sana113821 : 笑死 AZ下订单 卖不掉关台湾屁事 是AZ自己想办法啊 06/10 15:46
161F:推 Leo4891 : 卖不掉作外交不会 台湾邦交国不是说不给疫苗就要 06/10 15:46
162F:推 leoturkey : 去年一堆人干死AZ了 谁敢接? 06/10 15:46
163F:嘘 b891313 : 代工比自己搞沈重?脑残吧 06/10 15:46
164F:推 Sinkage : 就厂商自行决定要不要接单的 想接的不见得有人要 06/10 15:46
165F:推 Caro7 : 台湾是有几个非洲邦交国拉 笑死 06/10 15:46
166F:→ Sinkage : 跟半导体一样 06/10 15:46
167F:→ sana113821 : 台湾拿够的量 剩下的当然是给AZ拿去国外卖阿 06/10 15:47
168F:→ Magicwind : 对啊 产能过剩是原厂的事 我们就代工而已 06/10 15:47
169F:推 KrisNYC : 现在看这种几亿而已不花 後面撒几千亿纾困真的无奈 06/10 15:47
170F:→ SRadiant : 台康原本的产能利用率大概就50%(1万升)了 06/10 15:47
171F:推 littlehost : 每次都喜欢讲外在因素之类的话,直接明讲阿 06/10 15:47
172F:→ airlow : 那个时候台湾就防疫资优生,没有在紧张的 06/10 15:47
173F:→ Leo4891 : 倒向中国? 萧美琴还说要帮忙争取疫苗 06/10 15:47
174F:→ Magicwind : 台积电的晶片全部台湾用也过剩啊 06/10 15:47
175F:→ greengrapes : 口罩可以花钱帮买设备,疫苗厂嫌产能压力大,呵呵 06/10 15:47
176F:→ KrisNYC : 就是嫌2.5 / 4美金这种交货价格不好赚而已 06/10 15:48
177F:嘘 t190015 : 说我帅 太沉重 06/10 15:48
178F:→ Leo4891 : 你AZ代工卖不完更好 邦交国发一发顺带给中南美非洲 06/10 15:48
179F:→ Sinkage : 市场机制决定很难懂吗 06/10 15:48
180F:→ IBIZA : 反正当初想去接 就是有规划要提升产能 06/10 15:48
181F:→ SRadiant : 另外塞到爆大概挤出1万多升,年产能了不起1亿多 06/10 15:48
182F:→ sana113821 : 一堆人在帮台湾想疫苗要怎麽卖是??? 这是AZ下的单耶 06/10 15:48
183F:→ IBIZA : 只是後来决定不做了 06/10 15:48
184F:推 c8c8c8c8c8c8: 口罩厂跟疫苗厂支出差很多 一间合格的GMP厂是真的可 06/10 15:48
185F:推 kiddgogogo : 其实跟代工哪间没关系,真的代工AZ也会有人吵说为 06/10 15:48
186F:→ kiddgogogo : 何不代工BNT 06/10 15:48
187F:→ tcuplayer : 代工 can not help 06/10 15:48
188F:→ c8c8c8c8c8c8: 已把小公司压死的 06/10 15:48
189F:→ littlehost : 所以人家是有找上门的,是自己不要的 06/10 15:48
190F:→ IBIZA : 一亿多就够了 泰国也是1个月1000万 06/10 15:48
191F:→ Leo4891 : 所以是AZ下的单 一堆人还在担心卖不完? 06/10 15:48
192F:→ greengrapes : 不就是钱给国内赚和给国外赚的差别嘛 06/10 15:48
193F:→ littlehost : 看到现在死亡人数是不是更沉重 06/10 15:49
194F:推 okmijnuhyex : 这个人其实常常嘴巴管不住就铳康後面的大大 06/10 15:49
195F:推 gazelle74 : 草包可以回去拔牙齿吗 06/10 15:49
196F:→ IBIZA : 其实应该就是泰国那个厂 原本是我们谈的吧 06/10 15:49
197F:→ gazelle74 : 已经死很多人了 06/10 15:49
198F:推 yun420179 : 东洋代理BNT3000万剂太多了不买、AZ找代工3亿剂太 06/10 15:49
199F:→ yun420179 : 多了不做,真的不要再短视近利了 06/10 15:49
200F:推 flycarb : 全面执政。硬要做总有办法的 06/10 15:49
201F:→ KrisNYC : 现在最沉重的是国产对印度英国变种保护力要好要靠骰 06/10 15:49
202F:推 alonzohorse : 应该是泰国那个 06/10 15:49
203F:推 jtsu5223 : 帮人代工又没多少钱,尤其AZ那麽便宜台厂才不要咧 06/10 15:49
204F:→ peacesb : 高端比的是信仰 谁跟你比科学数据 06/10 15:49
205F:推 JOLIN0105 : 可以分台湾邦交国固桩阿,反正每年外交也是要花一 06/10 15:49
206F:→ JOLIN0105 : 笔 06/10 15:50
207F:→ littlehost : 这就是政府所谓的超前部署??????? 06/10 15:50
208F:→ jtsu5223 : 政府自己也想赚国产的钱所以也没施压,所以当然破 06/10 15:50
209F:→ jtsu5223 : 局 06/10 15:50
210F:→ KrisNYC : 台湾去年几乎证明台湾人天生不太怕原版COVID 06/10 15:50
211F:→ IBIZA : 那时候估计代工费是一剂12.5元 06/10 15:50
212F:→ IBIZA : 2.4亿剂可以赚30亿 06/10 15:50
213F:→ SRadiant : 一堆人以为是我们不想做,现实是我们没能力(产能不 06/10 15:50
214F:→ SRadiant : 够)做 06/10 15:50
215F:嘘 dog7667 : 政府什麽时候才要承认错误?什麽时候才要道歉? 06/10 15:51
216F:嘘 freekadze : 一个月前az没人要打阿XD 06/10 15:51
217F:推 alonzohorse : 就是要砸钱补助厂商去做 06/10 15:51
218F:→ IBIZA : 产能不够又决定要做就是扩厂冲产能 我们口罩原本产 06/10 15:51
219F:→ a20351 : 挡疫苗指挥中心 06/10 15:51
220F:→ piyieen : 护航护起来 06/10 15:51
221F:→ KrisNYC : 现在爆炸的也是英国变种 然後弄个针对原版的棘蛋白 06/10 15:51
222F:→ IBIZA : 能也不够 06/10 15:51
223F:→ SRadiant : 砸钱厂就出得来喔?! 06/10 15:51
224F:→ IBIZA : 有砸钱砸不出的道理吗? 06/10 15:52
225F:推 qilar : 讲这些都太晚了 300人命已经没了 06/10 15:52
226F:推 sana113821 : 别再产能不足了啦 以前口罩也产能不足阿 结果?? 06/10 15:52
227F:→ SRadiant : 拿口罩比疫苗...你们还好吗? 06/10 15:52
228F:→ alonzohorse : 砸钱是指让厂商不要嫌利润太低啊 06/10 15:52
229F:嘘 v21638245 : 做口罩跟做疫苗一样哦 06/10 15:52
230F:推 Leo4891 : 泰国都能代工了 结果台湾说自己搞不出来 06/10 15:52
231F:→ sana113821 : 真的是一堆藉口欸 06/10 15:52
232F:→ Leo4891 : 搞笑喔?? 06/10 15:52
233F:→ SRadiant : 产能不够利润高有用? 06/10 15:52
234F:→ tcuplayer : 产能不可以谈吗? 有谈吗? 06/10 15:53
235F:→ sana113821 : 当然不一样阿 一个有利可图所以不代工阿 06/10 15:53
236F:→ alonzohorse : 产能我知道有差但更多是厂商当然是考虑利润 06/10 15:53
237F:→ SRadiant : 泰国代工产能开2亿 06/10 15:53
238F:→ KrisNYC : 比口罩难 但泰国能做 越南也能做 我相信有钱都能 06/10 15:53
239F:推 a810086 : 代工下去国产的就别想有活路了~台湾生技只能这样赌 06/10 15:53
240F:→ a810086 : ,不惜拿政治生命下去赌 06/10 15:53
241F:→ v21638245 : 陈不就谈一亿,结果你知道了 06/10 15:53
242F:→ linkmusic : 疫苗厂要过些国际认证吧 06/10 15:53
243F:推 bear2008 : 下来 06/10 15:53
244F:→ sana113821 : 还在台湾做不了 各国都在代工 就台湾做不了??? 06/10 15:53
245F:→ greengrapes : 疫苗代工不能做,所以疫苗研发可以做,台湾No.1 06/10 15:53
246F:→ alonzohorse : 所以就是只能花钱补贴当诱因 06/10 15:53
247F:→ qilar : 8400亿拿去洒 我才不信产能不够= = 06/10 15:53
248F:→ SRadiant : 不是难不难啊,你原本就没有的东西,短时间生不出 06/10 15:54
249F:→ SRadiant : 来啊 06/10 15:54
250F:推 v63718x4 : 笑死原来做口罩可以跟做疫苗并论 06/10 15:54
251F:→ Leo4891 : 国产二期都要硬给他过 难怪死不代工 06/10 15:54
252F:→ piyieen : 产能不够 语毕 06/10 15:54
253F:嘘 ISCREDIBLE : 做不出来不会加班吗,劳工很软欸,口罩都可以开产线 06/10 15:54
254F:推 lascivious : 产能不足? 是一间厂还是全台湾产能加起来不够 06/10 15:54
255F:→ ISCREDIBLE : ,疫苗却不行? 06/10 15:54
256F:推 jcwang : 八卦版的猎巫小粉红来了一堆 06/10 15:54
257F:推 LewisRong : 就被泰国捡走了啊 唉唉 06/10 15:54
258F:→ Leo4891 : 所以台湾代工不如泰国啦 真是天大笑话 06/10 15:54
259F:→ SRadiant : 被火烧掉的旭富还记得吗?他厂还在啊,不用买新的, 06/10 15:54
260F:→ SRadiant : 现在复工了没? 06/10 15:54
261F:推 littlehost : 我们会输东南亚国家? 06/10 15:54
262F:推 aikun : 一直推给"有人不喜欢"就饱了 06/10 15:54
263F:推 Samurai : 原来疫苗代工泰国越南比我们强 06/10 15:54
264F:→ c8c8c8c8c8c8: 8400亿撒下去 纾困都不用 赞 06/10 15:54
265F:推 waterfrog302: 去年说要接 还要保证产能+大部分外销的话,不被骂 06/10 15:54
266F:→ waterfrog302: 死才怪 06/10 15:54
267F:→ v21638245 : 8400亿哈哈哈,真的全部拿去补助代工 06/10 15:54
268F:→ a810086 : 之前邦交国差点因为中国的疫苗诱惑跟我们断交,所以 06/10 15:54
269F:→ a810086 : 这支国产疫苗实际上是拿了邦交国+全国人下去赌 06/10 15:54
270F:→ SRadiant : 疫苗没人跟你全台湾生产啦 06/10 15:54
271F:→ linkmusic : 代工厂不是花钱盖就能短期过认证 06/10 15:54
272F:→ puyo : 过一手才350跟750+通通进口袋 都几 06/10 15:55
273F:→ minemei : 一个半月前八卦仔人人想打AZ好棒棒 06/10 15:55
274F:→ sana113821 : 口罩跟疫苗当然不一样啊 但政府的处理态度?? 06/10 15:55
275F:→ SRadiant : 能在一个厂做到绝对不会分两个厂 06/10 15:55
276F:推 ROSEXIII : 所以我们帮人代工後可以自行决定要自用或卖人? 06/10 15:55
277F:→ SRadiant : 还记得我们的AZ认证了三个厂吗?你一个台湾要给人认 06/10 15:55
278F:→ SRadiant : 证几个厂啊? 06/10 15:55
279F:→ Leo4891 : 8400拿去纾困 当初400E加价买疫苗早就全国打一轮 06/10 15:55
280F:推 www16852 : 自己用不到可以卖啊..哎 06/10 15:55
281F:→ littlehost : 有人不喜欢、外在因素啦,讲了一堆藉口,呵呵 06/10 15:55
282F:推 MS006872 : 整天都再讲这种模棱两可的回答 06/10 15:55
283F:→ Leo4891 : 不加价买 嫌买太多 不肯代工 结果就是现在没疫苗 06/10 15:56
284F:推 v63718x4 : 八卦栅栏又坏掉了 06/10 15:56
285F:→ sana113821 : 好啦产能不足啦 继续研发国产赞赞 06/10 15:56
286F:推 bryant780417: 要干政府可以啦 不过无逻辑乱干就很可悲 拜托去搜 06/10 15:56
287F:→ bryant780417: 寻一下四月初根本没人要打疫苗 都要用求的耶 当时 06/10 15:56
288F:→ bryant780417: 如果决策代工 立马冒出浪费公帑 真的栅栏围好别乱 06/10 15:56
289F:→ bryant780417: 跑到别版 06/10 15:56
290F:→ Leo4891 : 连乞讨来的疫苗都比买来的多 笑死人 06/10 15:56
291F:→ SRadiant : 国产疫苗政策你骂政府骂得对啊,这代工明显厂商没 06/10 15:56
292F:→ SRadiant : 能力的事也在骂政府 06/10 15:56
293F:推 c8c8c8c8c8c8: 当初四百亿加加买疫苗你确定现在会到货? 06/10 15:56
294F:→ SRadiant : 骂上瘾了很好玩吗? 06/10 15:56
295F:推 KrisNYC : SR是相关专长 是可以请教台湾是不是真的不会腺病毒 06/10 15:56
296F:嘘 pig2014 : 可悲,台湾人杀手228还想谴责谁? 06/10 15:57
297F:→ Leo4891 : 讲啥没人要打疫苗也是笑话 日本人也排处疫苗 06/10 15:57
298F:推 alonzohorse : 要干研发那是另一回事好吗… 06/10 15:57
299F:推 Siriusnota : 压力太重? 抗压性太差是不是不要当官比较好? 06/10 15:57
300F:→ SRadiant : 没做过产品,但是腺病毒疫苗不难,设备一样是用发 06/10 15:57
301F:→ SRadiant : 酵 06/10 15:57
302F:→ Leo4891 : 结果人家政府还不是先买一堆疫苗准备打 06/10 15:57
303F:→ freeawei : 比他大就总统跟院长阿 06/10 15:57
304F:→ KrisNYC : 之前陈院士有提到台湾产线只做过灭活跟棘蛋白 06/10 15:57
305F:→ sana113821 : 当初被骂就被骂阿 现在就英雄了啦 06/10 15:57
306F:→ c8c8c8c8c8c8: 大家是不是都以为GMP厂很好盖 06/10 15:57
307F:推 ohya111326 : 3亿超多吧 日本才多少 06/10 15:57
308F:→ SRadiant : 可以做得出来 06/10 15:57
309F:→ Leo4891 : 美国人更反弹疫苗 结果人家还不是一半都打完了 06/10 15:57
310F:推 v63718x4 : 他们可能在玩模拟市民吧XD 06/10 15:58
311F:推 Sawilliam : SR大 现在开始抢MRNA代工明年有机会吗? 06/10 15:58
312F:→ alonzohorse : 不过疫苗产线这就要问专业了 06/10 15:58
313F:推 littlehost : 政府以引为傲的超前部署呢? 06/10 15:58
314F:嘘 keepingtime : 国难当头,这些王八蛋想的都是疫苗利益! 06/10 15:58
315F:推 iamdahiphop : 怎麽不说中国打压了哈哈哈 06/10 15:58
316F:→ KrisNYC : 日本的产线看起来是AZ原液来分装而已 台湾应该能分 06/10 15:58
317F:推 rogerliu : 谁不喜欢可以讲清楚吗? 06/10 15:58
318F:推 ai112039 : 国产没压力 06/10 15:58
319F:→ SRadiant : mRNA疫苗完全没设备、没产线 06/10 15:58
320F:→ SRadiant : 现在开始盖,明年底可以吧 06/10 15:59
321F:→ littlehost : 内文就写说是去年,你拿4月出来讲是在搞笑喔 06/10 15:59
322F:→ SRadiant : 三星生物也正在设置产线,就是抓明年底前完成 06/10 15:59
323F:推 anti27149 : 推文讲的好像政府有自己的疫苗厂。还是要学西台湾 06/10 15:59
324F:嘘 angeltear15 : ? 06/10 16:00
325F:→ KrisNYC : 所以看起来我们顶多跟日本一样搞分装厂而已 06/10 16:00
326F:推 bigpig1024 : 现在死亡人数跟破碎家庭不沉重? 06/10 16:00
327F:→ anti27149 : 徵用高端 国光 还有国内的厂房设备? 06/10 16:00
328F:嘘 keepingtime : 可以行政命令管制口罩生产买卖,却不能要求把产线 06/10 16:00
329F:→ keepingtime : 交出来! 06/10 16:00
330F:→ linkmusic : 郭董还不快点开工扩厂 06/10 16:00
331F:推 abel0201 : mENA是要从0开始喔? 我现在一剂能卖750up还跟你代 06/10 16:00
332F:→ abel0201 : 工? 06/10 16:00
333F:推 v21638245 : 不过三星的资源应该跟台湾的疫苗厂完全不是一个量 06/10 16:00
334F:→ v21638245 : 级 06/10 16:00
335F:→ tim2468x : 产能吃不下来啦~又不像口罩= = 06/10 16:00
336F:→ IBIZA : 政府不用徵用 就是辅导厂商代工而已 06/10 16:00
337F:→ banbee100 : 我们会有代工mRNA的技术吗? 06/10 16:01
338F:→ SRadiant : 哪怕是无菌充填,我们的产能都不见得有人高... 06/10 16:01
339F:→ KrisNYC : 没事的 武田制药都还没出国产疫苗 我们有两支呢 06/10 16:01
340F:推 chigo520 : 有人不太喜欢是国内还国外阿 06/10 16:01
341F:嘘 Delisaac : 厂商不想做是能逼他?整天嘴人绿共结果思想比谁都更 06/10 16:01
342F:→ SRadiant : 目前没有一个厂商有代工mRNA疫苗的技术以及产线 06/10 16:01
343F:→ Delisaac : 共产党 06/10 16:01
344F:推 wulaw5566 : 日韩都有代工AZ,就台湾拒绝 06/10 16:02
345F:推 duke0529 : 搞不好就是厂商自己不想搞代工阿 政府想帮忙扩产有 06/10 16:02
346F:→ duke0529 : 屁用 现在一剂750谁要跟你赚那个代工钱? 06/10 16:02
347F:推 littlehost : 之前整天吹超前部署,现在看起来是部署在哪? 06/10 16:02
348F:→ KrisNYC : 我觉得三星现在建厂要明年底才能量产 上海复星的厂 06/10 16:02
349F:嘘 ginsnow : 这啥狗屁理由… 06/10 16:02
350F:→ IBIZA : 去年传出国卫院辅导台康接AZ大单 台康股价从51->67 06/10 16:02
351F:推 anti27149 : 讲口罩的真的笑死人XDDD 疫苗跟口罩技术层面相同? 06/10 16:02
352F:→ KrisNYC : 也还在盖 这有说明mRNA不是随便能做 06/10 16:02
353F:推 aikun : 代工烧的钱,至少不用封城,而纾困不是每个都领的到 06/10 16:02
354F:→ IBIZA : 政府补助拟扩厂, 厂商干嘛不想做 06/10 16:02
355F:→ cayalst : 死一堆人原来压力比较小 长知识了 06/10 16:03
356F:→ IBIZA : 你去问问口罩厂 政府免费送你一条上亿的产线好几条 06/10 16:03
357F:→ IBIZA : 它们要不要啊 06/10 16:03
358F:→ sana113821 : 不用自以为啦 口罩跟疫苗谁不知道技术不同 06/10 16:03
359F:→ sana113821 : 政府的态度问题啦 06/10 16:03
360F:推 billionaire : 错过怪谁 06/10 16:03
361F:→ KrisNYC : 口罩一条产线顶多三百万台币就是了... 06/10 16:04
362F:推 stan1129 : 果冻:代工我也是略懂 06/10 16:04
363F:推 mOoOm : 看到满满崩溃就觉得舒服 06/10 16:04
364F:推 beariscut : 绿共就是绿共 甚麽都是They的错 06/10 16:04
365F:嘘 kyova : 是哪个人不喜欢这样子你要说阿... 06/10 16:04
366F:推 LewisRong : 泰国都能做台湾最好不行 06/10 16:04
367F:推 littlehost : 谁不知道技术问题,不是一直吹捧自己超前部署 06/10 16:04
368F:→ KrisNYC : 但无菌充填我们肯定是能做 产能就...买机器吧 06/10 16:04
369F:→ kyova : 真的是说谎卸责成性的政府... 06/10 16:05
370F:推 julian42 : 厰商不想做是因为政府用高价买国産,政府用az价买 06/10 16:05
371F:→ julian42 : 国产埸商就想代工了 06/10 16:05
372F:→ morrishh : 300条人命表示: 06/10 16:05
373F:→ IBIZA : 就报导者的报导内容看 是国光生技跟当时的疫苗国家 06/10 16:05
374F:→ IBIZA : 队负责人 人名就自己去报导页面查吧 06/10 16:05
375F:推 justin81828 : 有畜生不喜欢这样吧 06/10 16:05
376F:推 coffee112 : 大家保重 不要被钓鱼人士害到 06/10 16:06
377F:→ abyssa1 : 印度南韩国内市场都比台湾大啊 台湾要年产三亿… 06/10 16:06
378F:→ abyssa1 : 送邦交国都送不完 06/10 16:06
379F:→ sturmpionier: 三百多死亡了 谢谢党就好 祝高端井喷多 06/10 16:07
380F:推 KrisNYC : 但今天陈时中讲出有人不喜欢这样 已经有甩锅迹象了 06/10 16:07
381F:→ IBIZA : 代工生产 又不用你管产品销哪... 06/10 16:07
382F:推 eddie04 : 就没有远见 06/10 16:07
383F:推 GoGoRoll : 有人是谁?高端吗? 06/10 16:07
384F:→ SRadiant : 无菌充填需要的厂房空间非常大 06/10 16:07
385F:→ KrisNYC : 主坦倦勤 特定人士耗子尾吱 06/10 16:07
386F:推 AlarmAlarm : 前几天记者会死亡人数都可以直接不讲,自己查喔 06/10 16:07
387F:嘘 away612101 : 欸不是,泰国代工,所以泰国生技比台湾发达? 06/10 16:07
388F:→ away612101 : 还有是需要对代工这个词重新定义了吗? 06/10 16:07
389F:→ away612101 : 鸿海代工iPhone也没见鸿海烦恼卖不卖得掉阿… 06/10 16:07
390F:推 rkl : 这倒是满奇特的,高端联亚就算了,台康或其他代工厂 06/10 16:08
391F:→ rkl : 不行? 06/10 16:08
392F:→ KrisNYC : 说真的 陈时中已经超坦了 他坦不住我不相信还有谁能 06/10 16:08
393F:推 poi96300 : 日本也代工1亿剂左右 3亿真的有点多 06/10 16:08
394F:推 c8c8c8c8c8c8: 台康永昕不是原本谈好要帮国产代工? 06/10 16:08
395F:→ c8c8c8c8c8c8: 还有产能玩AZ? 06/10 16:08
396F:→ SRadiant : 要买设备、新建产线,一样要GMP认证 06/10 16:08
397F:→ abyssa1 : 代工不见得能掌握疫苗… 这个真的还好不算什麽错 06/10 16:09
398F:→ abyssa1 : 代工好处大概是比较建本地供应链给国产更好的基础 06/10 16:09
399F:推 taotiehs : 太多?有疫苗明明就不用每天死二十人 06/10 16:09
400F:→ IBIZA : 代工还是能掌握疫苗 泰国已经示范了 06/10 16:09
401F:→ SRadiant : 国内,无菌充填年产能破亿应该有1、2间,前提是不 06/10 16:09
402F:→ SRadiant : 知道现有产品的产能利用率 06/10 16:09
403F:推 eddie04 : 关键:有人不喜欢 06/10 16:10
404F:推 dostey : 代工要3亿才给代工 这日本韩国越南都没法做到 06/10 16:10
405F:→ saintW : 送一条产线至少花一年半才能验证完毕投产,而且可 06/10 16:10
406F:→ saintW : 能还要自行负担每年维护成本,也不是每间公司都想 06/10 16:10
407F:→ saintW : 收.... 06/10 16:10
408F:→ IBIZA : 话说回来 日本 韩国 泰国都不用年产三亿 有甚麽道理 06/10 16:10
409F:→ IBIZA : 我们要? 06/10 16:10
410F:推 simbr : https://i.imgur.com/bmgs6Nc.jpg 加上其他药厂 06/10 16:10
411F:→ simbr : 会吃不下代工的生意? 骗笑诶 06/10 16:10
412F:推 kamichu : 台湾有发酵槽的厂商没那麽少吧 看来就是不想整合跟 06/10 16:11
413F:→ kamichu : 接代工而已 06/10 16:11
414F:推 waterfrog302: 酸民出张嘴 无菌充填 三亿产能通通就变出来惹 06/10 16:11
415F:→ abyssa1 : 後来日本也没做到三亿 奇怪的应该是怎麽就不谈了? 06/10 16:11
416F:→ abyssa1 : 三亿应该只是起始喊价?说不定回一亿也能成? 06/10 16:11
417F:→ IBIZA : 泰国就一个月一千万 06/10 16:11
418F:推 KrisNYC : 上面图就说了 一年充填一亿应该做的到 还是意愿问题 06/10 16:12
419F:→ SRadiant : 日本买了1.2亿,给他代工是供自己订单所需,不用上 06/10 16:12
420F:→ SRadiant : 缴 06/10 16:12
421F:→ IBIZA : 台湾那时候报导的产能规划也是一个月一千万 06/10 16:12
422F:→ kamichu : 反正做不出来又不用赔钱 是在认真什麽 06/10 16:12
423F:→ rafale9108 : 觉得泰国生技不发达的真的压根不懂生技... 06/10 16:12
424F:→ SRadiant : 有点像是,你要买的你自己生产,量够多就可以 06/10 16:12
425F:→ badgreen : 楼上一堆防火线外的达人,以为在玩模拟城市,砸钱就 06/10 16:12
426F:→ badgreen : 出来 06/10 16:12
427F:推 arkin : 我现在才知道ptt生技人才这麽多 06/10 16:12
428F:→ KrisNYC : 但是要讲清楚 充填可 AZ的腺病毒原液生产另论 06/10 16:12
429F:推 h007enry : 国家队? 06/10 16:13
430F:→ SRadiant : 国光,之前的新闻也有说到,他的新厂利用率已经排了 06/10 16:13
431F:→ SRadiant : 6成 06/10 16:13
432F:→ kamichu : 的确 看来就是政府下的单太少 人家懒得理你 06/10 16:13
433F:嘘 gmu918 : 烂草莓,失败的人找藉口 06/10 16:13
434F:→ suyusian : 代工这件事怪政府不太合理,政府没产能,疫苗厂才 06/10 16:13
435F:→ suyusian : 有,没有疫苗厂愿意接,所以破局,不然政府能怎样 06/10 16:13
436F:推 anti27149 : 以为泰国生技不发达的 呵呵 真的在玩模拟城市耶 06/10 16:14
437F:推 KrisNYC : 不知道学西台湾2期开打跟学西台湾徵用产线哪个糟糕 06/10 16:15
438F:推 rafale9108 : 代工当然是厂商接啊,政府去哪里接...有点脑好吗 06/10 16:15
439F:推 iqnine : 不然就是跟日本一样喊1.2亿自用 再把打剩的8000万 06/10 16:15
440F:→ iqnine : 剂送中南美邦交国 06/10 16:15
441F:→ dbdudsorj : 台湾的生技太废 吃不下这种单 06/10 16:15
442F:推 zsquarez : 呵呵 赚饱饱 06/10 16:15
443F:推 smallcar801 : 执政党还什麽都没办法选你不如选西瓜啦干 06/10 16:15
444F:→ saintW : 真的要满足三亿剂就是要找个厂商或政府做庄分配给 06/10 16:15
445F:→ rafale9108 : 厂商当然不喜欢,你以为原本的订单都不用生产? 06/10 16:15
446F:→ sdhpipt : 瞎掰 06/10 16:16
447F:推 kobe760903 : 干话王欸 06/10 16:16
448F:→ zzahoward : 没代工到其实也没办法 不在长期规画内就没办法 06/10 16:16
449F:推 kamichu : 台湾不应该继续补助生技业了 全力补助半导体才对 生 06/10 16:16
450F:→ kamichu : 技业扶不起啊 浪费钱 06/10 16:16
451F:→ IBIZA : 就报导来看 当初不喜欢的应该是国产那一票吧 代工 06/10 16:16
452F:→ IBIZA : 这边没有说不喜欢喔 06/10 16:16
453F:→ rafale9108 : 笑死,把生技业打的半残再来说扶不起来... 06/10 16:16
454F:→ IBIZA : 哪来的厂商当然不喜欢? 06/10 16:16
455F:→ saintW : 很多家一起做,不过这工作通常吃力不讨好且其他人也 06/10 16:17
456F:→ saintW : 不一定理你。 06/10 16:17
457F:推 doogie : 代工王国 会怕产能? 06/10 16:17
458F:推 KrisNYC : 我看台康应该很爱赚这种钱 中间吃一段就好没风险 06/10 16:17
459F:→ rafale9108 : 痾...不找疫苗厂代工...难道找科技业? 06/10 16:17
460F:推 anti27149 : 生技业就是要投入大量资金,各国生技业都用钱砸出来 06/10 16:18
461F:推 kamichu : 台湾生技业连泰国都输 实在不用发展了 06/10 16:18
462F:推 ha99 : 把代工推掉真的该死! 害死一堆人民! 不要脸! 06/10 16:18
463F:→ SRadiant : 这事真的没在多家一起做的,原厂为什麽会开那麽高 06/10 16:18
464F:→ SRadiant : 的需求,也是因为他不想分那麽多个厂做,能一个厂三 06/10 16:18
465F:→ SRadiant : 亿就不想三个厂一亿 06/10 16:18
466F:→ rafale9108 : 医药代工难度很高好吗,技术完全天差地远 06/10 16:18
467F:推 asubelieve : 请大家顺时钟~ 06/10 16:19
468F:→ kamichu : 台湾生技业现在还有那个市场可以攻入?泰国都超越了 06/10 16:19
469F:→ kamichu : 东协吃不到了吧 06/10 16:19
470F:嘘 away612101 : 看推文,生技台湾输泰国好像是常识? 06/10 16:19
471F:→ away612101 : 那技术差的自主研发是为了展现什麽? 06/10 16:19
472F:推 lowgflejd : 唉唉 又是中国阻扰 06/10 16:19
473F:→ SRadiant : 所以不是全台湾合力吃下三亿就好,对原厂来说,分 06/10 16:20
474F:→ SRadiant : 那麽多厂,不如找两个2亿的厂(他国) 06/10 16:20
475F:推 cvbn7910 : 有人是谁XD 06/10 16:20
476F:推 BigSuckTube : 口罩一堆厂商设备买一买就自己跳下来做了.... 06/10 16:20
477F:推 polo4213 : 高端疫苗股东压力吗? 06/10 16:20
478F:→ IBIZA : 就最後结果看 日本半年9000万 泰国一个月1000万 06/10 16:20
479F:嘘 info741122 : 八卦版吗???? 06/10 16:20
480F:→ IBIZA : 也没有哪个产吃掉一年三亿产能啊 06/10 16:20
481F:→ IBIZA : 也没有哪个厂吃掉一年三亿产能啊 06/10 16:20
482F:→ kamichu : 所以台湾生技业真的不用玩了 连代工都没产能 还需要 06/10 16:20
483F:→ kamichu : 继续补助吗? 06/10 16:20
484F:→ saintW : 对啊,而且做庄这种事就是吃力不讨好,没有多少人愿 06/10 16:21
485F:→ saintW : 意 06/10 16:21
486F:→ CGDGAD : 虽然陈时中最近风评不太好,但推文真的一堆键盘专家 06/10 16:21
487F:→ CGDGAD : ,以为想接就接哦! 06/10 16:21
488F:嘘 rafale9108 : 楼上还好吗?技术差就不用研发?那台积电大立光之外 06/10 16:21
489F:推 ru04hj4 : 先代工赚钱 在投资研发 06/10 16:21
490F:→ rafale9108 : 的研发单位还是关一关好了 06/10 16:21
491F:推 KrisNYC : 楼上五洲派来的妈 先求不伤身 再求笑果? 06/10 16:21
492F:推 LewisRong : 台湾生技什麽时候输泰国了 这什麽风向 台湾生技确 06/10 16:22
493F:→ LewisRong : 实没很强 但什麽时候沦落到输泰国 神风向耶 06/10 16:22
494F:→ KrisNYC : 我觉得COVID的疫苗研发有点像先进制程的半导体 06/10 16:22
495F:→ CGDGAD : 代工是帮人家做,不是做出来国内自己打 06/10 16:22
496F:→ iamaq18c : 去年就讲过的事情 阿就没有厂能吃下阿..... 06/10 16:22
497F:→ KrisNYC : 现在确定落後到某个程度了真的就只能停损 06/10 16:22
498F:→ iamaq18c : 而且又不是做了就可以自己拿出来国内打 06/10 16:23
499F:→ rafale9108 : 拿口罩比疫苗 XDDD 逻辑有够棒 06/10 16:23
500F:→ IBIZA : 那是自己宣称三亿吃不下 但事实上也没有哪个厂 06/10 16:23
501F:推 e7660239 : 台湾产能就吃不下阿 06/10 16:23
502F:嘘 LogABCD : 扯东扯西 就是闪躲疫苗不够的现状 06/10 16:23
503F:推 bear1000s : 太沉重?那就不要接满3亿的量,还是根本是藉口 06/10 16:23
504F:→ SRadiant : 国产疫苗,自始至终,速度慢、需求量少(500万剂、 06/10 16:23
505F:→ SRadiant : 顶多1000万剂,不可能外销别幻想上亿剂的需求),是 06/10 16:23
506F:→ SRadiant : 能排挤到什麽产能? 06/10 16:23
507F:→ v21638245 : 是泰国也没多烂 06/10 16:23
508F:→ IBIZA : 被要求一年三亿产能啊 06/10 16:23
509F:→ anti27149 : 台湾要补助扶植,就是内线跟炒股还有贪污 06/10 16:23
510F:→ saintW : 不是台湾没产能,是台湾在疫情之前根本不需要三亿 06/10 16:23
511F:推 j3 : 北七 06/10 16:23
512F:→ saintW : 的产能,花钱建一条两年三亿剂的产线就养蚊子 06/10 16:23
513F:嘘 sysant : 代工跟自产疫苗,你跟我说代工比较困难? 06/10 16:23
514F:→ badgreen : 代工也是需要技术和工具人员,这不是钱砸了马上有, 06/10 16:23
515F:→ badgreen : 请问以当时的时空条件谁愿意借大笔钱给厂商弄这些 06/10 16:23
516F:→ KrisNYC : SR大说话有点像之前高端主持人谢医师... 06/10 16:23
517F:→ IBIZA : 泰国代工不就是一个月1000万剂? 跟台湾规划的量一样 06/10 16:23
518F:→ LewisRong : 确实可以留自己的份喔 韩国代工az就是有谈好四千万 06/10 16:23
519F:→ LewisRong : 只可以留给韩国自己 06/10 16:23
520F:→ Wingedlion : 像现在这样下订快1年来超少 还是要开发自产能力8= = 06/10 16:23
521F:推 CGDGAD : 你接了反而占掉国产疫苗的产能 06/10 16:24
522F:→ v21638245 : 自产几百万当然没有代工3亿难 06/10 16:24
523F:→ IBIZA : 是啊 所以就是为了国产的产能拒绝了代工 AZ 06/10 16:24
524F:→ KrisNYC : 其实就是有一说一 很可惜 连续搞砸了一堆好机会 06/10 16:24
525F:→ IBIZA : 而不是甚麽三亿吃不下 06/10 16:24
526F:→ LewisRong : 没人说泰国烂啊 但洗台湾说泰国真的神扯 06/10 16:24
527F:→ IBIZA : 报导者那篇陈时中也是这样说 06/10 16:25
528F:→ KrisNYC : 没 他的意思是 国产只要做总数500万1千万而已 06/10 16:25
529F:→ CGDGAD : 虽然现在大家还不信任国产,但是哪天真的三期过了 06/10 16:25
530F:→ CGDGAD : 结果没产能就好笑了 06/10 16:25
531F:推 mozozo : 说清楚啊啊啊啊 乾 06/10 16:25
532F:→ KrisNYC : 台湾几间加起来可以年产几亿 所以根本不占什麽产能 06/10 16:25
533F:推 rafale9108 : 说泰国生技没有不发达也能读成台湾比较烂...这逻辑 06/10 16:25
534F:→ IBIZA : 泰国代工也是优先自留 所以我们才会晚一个月拿到AZ 06/10 16:25
535F:→ IBIZA : 这个陈时中昨天有说喔 06/10 16:26
536F:→ IBIZA : 所以代工确实是可以自留的 06/10 16:26
537F:→ KrisNYC : 没有很严重的排挤问题 但是3亿 一个月要2千万就排挤 06/10 16:26
538F:→ LewisRong : 三期过就支持啊 一分科学证据说一分话 但现在很尴 06/10 16:26
539F:→ LewisRong : 尬的地方是国产有牵扯到疫苗护照 06/10 16:26
540F:推 simbr : 说实在,Az也不是笨到不知道台湾的产能有多少,生意 06/10 16:26
541F:→ simbr : 就看你怎麽谈怎麽桥。 怎麽可能傻傻三亿全吃 06/10 16:26
542F:推 kamichu : 阿就烂到没产能 没有外销能力 只能靠政府 整天领补 06/10 16:26
543F:→ kamichu : 助 没啥用的生技业 06/10 16:26
544F:推 wei9898 : 你敢信?XD 06/10 16:26
545F:→ LewisRong : 没人说不能国产 只是应该要代工跟国产并进 单压就 06/10 16:27
546F:→ LewisRong : 变现在这样啊 06/10 16:27
547F:推 TaiwanFight : 问一下日本是代工多少剂? 06/10 16:27
548F:→ IBIZA : 就现实看 年产一亿出头就够吃下AZ单了 06/10 16:27
549F:→ KrisNYC : 3期过也很难支持 变种防护力和混和施打和小孩问题 06/10 16:27
550F:→ IBIZA : 日本代工9000万剂 06/10 16:27
551F:推 littlehost : 说好的超前部署呢? 06/10 16:27
552F:推 away612101 : 我问题就是台湾有没有比较差 06/10 16:28
553F:→ away612101 : 你回泰国没有不发达是?? 06/10 16:28
554F:→ TaiwanFight : 那为什麽台湾是3亿阿 06/10 16:28
555F:→ KrisNYC : 一部慢步步慢了 06/10 16:28
556F:→ IBIZA : 放弃之後的说法吧 06/10 16:28
557F:→ IBIZA : 总不能说因为国光生技抗议所以我们放弃.. 06/10 16:28
558F:推 motozey : 讲什麽 有人不喜欢.. 06/10 16:29
559F:→ motozey : 好像在跟同事讲八卦一样 06/10 16:29
560F:→ motozey : 是谁说清楚呀 06/10 16:29
561F:→ CGDGAD : 确实1亿才能接,3亿压太大了 06/10 16:29
562F:推 LewisRong : 推文有人带风向说泰国生技比台湾强真的太扯 没人不 06/10 16:29
563F:→ LewisRong : 挺国产 但你要给人民选择权 06/10 16:29
564F:→ LewisRong : 现在搞得好像共产国家 06/10 16:30
565F:→ v21638245 : 为什麽台湾是3亿,问AZ啊谁知道 06/10 16:30
566F:推 qwe22992168 : 有国产能力很好 但要不要开进口车 是各人选择啊 06/10 16:30
567F:→ jasonislin : IBIZA又在马後炮了 从政黑被打脸到股版 wwwww 06/10 16:30
568F:→ LewisRong : 而且为什麽国产采购价会比moderna还贵 这才是要深 06/10 16:31
569F:→ LewisRong : 究的吧 06/10 16:31
570F:→ v21638245 : 因为国产没有莫贵,谁告诉立委莫一剂300的 06/10 16:31
571F:推 jkokpcu : 老板娘吗XD 06/10 16:31
572F:→ a1234561723 : 泰国那家水很深,泰王旗下的有没有能力不知道 06/10 16:31
573F:→ kevinmeng2 : 原来我活在清朝?做「有人喜欢」的事,而不是对的 06/10 16:31
574F:推 popgsct : 乡民把代工疫苗讲得像家庭代工 跟笑鸿海没技术一样 06/10 16:32
575F:→ nakayamayyt : 国产如果也做个几亿剂 光成本摊提就会降低 06/10 16:32
576F:→ IBIZA : 你哪位? 我连你都不认识你好吗?XD 06/10 16:32
577F:→ ariesd : 民主国家就是这样啊,要看私人厂商面子 06/10 16:32
578F:→ IBIZA : 最好我被打脸 哪篇? 06/10 16:32
579F:嘘 tonykuo721 : 是谁啊? 06/10 16:32
580F:→ castjane : 3亿只 蛮多的 06/10 16:32
581F:→ IBIZA : 我刚刚查过 日本代工9000万剂 韩国9600万剂 泰国 06/10 16:33
582F:推 Robben : 几亿只台湾有可能吗 06/10 16:33
583F:→ IBIZA : 一个月1000万 总数不明 06/10 16:33
584F:→ castjane : 日本感觉 好有钱 06/10 16:33
585F:→ IBIZA : 有甚麽理由台湾是一年三亿? 06/10 16:33
586F:→ ookimoo : 不是说要扶持生技惨业? 3亿的量又说不行 06/10 16:33
587F:推 narotic : 泰国都能代工了 笑死人 还泰国都不如 06/10 16:33
588F:→ ookimoo : 然後高端2期没做完硬上就可以 都你的话 06/10 16:34
589F:→ saintW : 我觉得要不要代工也不是政府说了算,厂商自己评估没 06/10 16:34
590F:→ saintW : 赚头也不会傻傻的去接。 06/10 16:34
591F:→ ariesd : 口罩跟疫苗是不同等级的科技了吧,不是国家队的问题 06/10 16:34
592F:→ IBIZA : AZ代工就是国卫院去接的 政府不接不补助 厂商哪敢 06/10 16:34
593F:→ IBIZA : 做 06/10 16:34
594F:→ azure : 代工耶! This is Taiwan 真的太扯 06/10 16:35
595F:→ IBIZA : 就报导来看 从头到尾反对的都不是被国卫院指定的台 06/10 16:35
596F:→ SRadiant : 韩国9600万是去年第一笔合约 06/10 16:35
597F:→ IBIZA : 康 都是研发国产疫苗的疫苗国家队 06/10 16:35
598F:推 f1317913 : 台湾要吃一亿谈不拢不是吗 我觉得不用现在吵代工啦 06/10 16:36
599F:→ SRadiant : 今年初有另一笔合约,只有金额没有数量 06/10 16:36
600F:→ IBIZA : 各国都是一亿左右的量 台湾就没有三亿谈不拢? 06/10 16:36
601F:推 ps1 : 3亿是以为每个生技公司都能做吗 06/10 16:36
602F:推 tzouandy2818: 代工沉重 研发不沉重 赞喔 06/10 16:37
603F:→ IBIZA : 其他国家一亿怎麽谈下来的? 06/10 16:37
604F:推 samwu995 : 失败找藉口 06/10 16:37
605F:→ SRadiant : 但若那金额是"代工费"而已的话,至少几亿剂 06/10 16:37
606F:→ ivstitia : 延迟交货免责 那3亿剂干嘛不接? 06/10 16:37
607F:推 ejru65m4 : 事後检讨就证明是错误决定 可惜 06/10 16:38
608F:→ f1317913 : 报告就是这样啊 对方要三亿我们不是喊一亿所以不行? 06/10 16:38
609F:→ IBIZA : 是决定不接之後 说三亿谈不拢吧 真的有谈? 06/10 16:38
610F:推 littlehost : 功劳都自己的,有错就推给有人不喜欢啦,外在因素啦 06/10 16:38
611F:→ IBIZA : 就报导看 主要问题都是国产疫苗反弹啊 06/10 16:39
612F:→ f1317913 : 那你这样就是在质疑是不是说谎阿 那怎麽讨论下去 06/10 16:39
613F:→ IBIZA : 对啊 我就是在质疑这是藉口啊 06/10 16:39
614F:→ IBIZA : 各国都是一亿左右的量 台湾就没有三亿谈不拢? 06/10 16:39
615F:推 gm3252 : 觉得不用吵了,非八大类就乖乖打国产或出国去打吧 06/10 16:39
616F:→ f1317913 : 现在回过头看我觉得做扩大二期才是错误决定啦 06/10 16:40
617F:→ IBIZA : 这要看错误是对谁而言 06/10 16:40
618F:推 ktan : 结论:果然是公务人员 06/10 16:40
619F:→ IBIZA : 对全国人民而言是错误 对这两家公司不见得是 06/10 16:41
620F:推 cospergod : 其他大国都谈约1亿就你台湾3亿 唬脑残可以拉 06/10 16:41
621F:→ toty1101 : 真的是被国民看破手脚 06/10 16:41
622F:→ toty1101 : 会议纪录拿出来就知道了 不要只会嘴炮 06/10 16:42
623F:→ c8c8c8c8c8c8: 一堆人看新闻喊烧 真的只会嘴炮 06/10 16:43
624F:→ liga504123 : 藉口一大堆,都是they的错 06/10 16:43
625F:嘘 westjo : 草莓族 06/10 16:44
626F:推 tp6u045p : 呵呵 有人不喜欢这种理由都能说 06/10 16:44
627F:推 s123456223 : 量太沉重,那国产外销的量也没打算销这麽多? 06/10 16:44
628F:推 f1317913 : 我看上面SR说年产能不就一亿多而已 那喊一亿正常啊 06/10 16:45
629F:→ IBIZA : 国产一年有三千万就爽到翻过去了吧 06/10 16:46
630F:→ f1317913 : 更何况为什麽推国产是错的 06/10 16:46
631F:推 ardenlee : 政府真的辛苦了,只怪台湾厂商不争气阿 06/10 16:46
632F:→ IBIZA : 推国产不是错 问题是怎麽推 有没有留备案 06/10 16:46
633F:推 hidden0517 : 老板太有野心 06/10 16:46
634F:→ IBIZA : 推国产 然後拒绝代工 也只买了1976万剂 这就是错 06/10 16:47
635F:推 s123456223 : 而且看起来调整产线会额外支出费用,但是自行研发 06/10 16:47
636F:→ s123456223 : 有政府补助费?? 06/10 16:47
637F:→ f1317913 : 你代工吃下去要怎麽在推国产阿? 06/10 16:47
638F:→ IBIZA : 只买1976万剂疫苗 就算不考虑延迟到货 也注定有一万 06/10 16:47
639F:推 Erevus20 : 一堆事後诸葛 06/10 16:47
640F:→ IBIZA : 人要打国产 06/10 16:47
641F:→ f1317913 : 你靠邀买太少合理 我也支持 推国产不是错啊 06/10 16:48
642F:推 sammueltw : 哈哈哈没压力谁要找你,不想承担压力或成本当然只能 06/10 16:48
643F:→ sammueltw : 候补啊 06/10 16:48
644F:→ IBIZA : 国产一个月一百万产能 占不了多少 有啥理由不能兼 06/10 16:48
645F:→ IBIZA : 做? 06/10 16:48
646F:→ a2026c : 这一定是蒋中正的错对吧 06/10 16:48
647F:→ f1317913 : 我们能又代工又国产又大量买???????? 06/10 16:48
648F:→ IBIZA : 代工生产出来的又不关我们的事 只是能决定要先拿多 06/10 16:49
649F:推 ru8bj6 : 产能不足论点根据在哪?股版专家真多,何况交货期免 06/10 16:49
650F:→ ru8bj6 : 责,就try try 看啊 06/10 16:49
651F:→ IBIZA : 少 为什麽不能? 06/10 16:49
652F:→ f1317913 : 这交给专业人士回答 我外行的觉得很难 06/10 16:49
653F:→ IBIZA : 各国都是两三倍的量在买 台湾买4000万剂进口 再加买 06/10 16:50
654F:→ IBIZA : 1000万剂国产 也不算多吧 06/10 16:50
655F:→ f1317913 : 那你应该靠北的是订购量不足阿 06/10 16:50
656F:→ f1317913 : 我也觉得看日本加买成这样 在这里真的不积极 06/10 16:51
657F:→ IBIZA : 不能都靠北吗? 刚好这篇是在讲当初代工的事啊 06/10 16:51
658F:→ IBIZA : 日本也是又国产又代工又大量买 06/10 16:51
659F:→ IBIZA : 韩国也是 新加坡也是 06/10 16:51
660F:→ f1317913 : 那你要问这里比较专业的看能不能又代工又国产阿 06/10 16:51
661F:→ IBIZA : 台湾有甚麽理由不可以? 06/10 16:51
662F:推 rgnvgy : 这决定…果然海水退了就知道谁没穿裤子了 06/10 16:51
663F:→ f1317913 : 那不然你不专业你觉得可以 我不专业我觉得很难 06/10 16:52
664F:→ ILOVETAKAKO : 会议记录拿出来啦 讲话没人信 06/10 16:52
665F:→ f1317913 : 是要吵个雕 06/10 16:52
666F:→ IBIZA : 就是看产能多少啊 如果是三亿就很难 一亿就有可能啊 06/10 16:52
667F:→ IBIZA : 前面不都讨论过了 06/10 16:52
668F:→ IBIZA : 台湾去年就是准备1.2亿产能去谈的啊 06/10 16:52
669F:嘘 gk1329 : 藉口一堆 下台就对了 占着茅坑不拉屎 06/10 16:53
670F:→ IBIZA : 所以就回到三亿这个数据上 有甚麽理由日韩泰都是一 06/10 16:53
671F:推 skykenny611 : 代工国家要支持但立委预算当时会给过吗? 06/10 16:53
672F:→ IBIZA : 亿上下就能代工 就台湾一定要三亿不然谈不拢? 06/10 16:53
673F:→ airlow : 简单讲,台湾早期就是过太爽啦,没有急迫感宁愿推观 06/10 16:54
674F:→ IBIZA : 日本9000万 韩国9600万 泰国一个月1000万 06/10 16:54
675F:→ airlow : 光,如果是现在的状况根本不用考虑不是吗 06/10 16:54
676F:→ IBIZA : 就台湾要三亿? 06/10 16:54
677F:→ gk1329 : 绝对权力绝对腐败 看到立院执政党占多数就知道没救 06/10 16:55
678F:嘘 f1317913 : 等你去戳破谎言阿 加油 06/10 16:55
679F:→ gk1329 : 鬼岛可怜哪 06/10 16:55
680F:→ f1317913 : 简单讲你就是把执政党的话都打问号阿 根本不用讨论 06/10 16:56
681F:→ IBIZA : 那就把会议纪录拿出来啊XD 06/10 16:56
682F:→ IBIZA : 不要又没有XD 06/10 16:56
683F:→ f1317913 : 等你去戳破 台湾英雄就是你了 06/10 16:56
684F:推 zebirlin : 谈判就是测试底线,还价一亿不就成了 06/10 16:57
685F:→ gk1329 : 会议记录没有又如何 死猪不怕滚水烫 根本没差 06/10 16:57
686F:推 xshower : 好烦喔都不讲清楚…到底谁给你压力..谁不喜欢…被 06/10 16:58
687F:→ xshower : 电爆活该 06/10 16:58
688F:→ gk1329 : 如果立院反对党或小党加起来多数还能倒阁 06/10 16:58
689F:→ gk1329 : 大家专心炒股 自己小心 不然就出国打疫苗 06/10 17:00
690F:嘘 dido0208 : 当然不能讲清楚啊,从来都是问题清楚讲的模糊 06/10 17:02
691F:推 ilovebig99 : 这时不搞国家队吗? 06/10 17:12
692F:推 Dioooo : 有3亿不赚去赚1千万 真的很聪明 06/10 17:13
693F:推 zhenglack : 老草莓 06/10 17:15
694F:推 sidneys : 这锅谁背 一句话 06/10 17:15
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701F:推 furnaceh : 什麽理由都有 06/10 17:43
702F:→ Freckle319 : 不过去年AZ被风向仔带的像是一打就会得血栓XD 06/10 17:44
703F:推 MatsuiHideki: 你什麽都不要做好了 干 06/10 17:47
704F:→ Freckle319 : *更正 几个月前 06/10 17:48
705F:→ akei23 : 到时候交不出货,赔都赔死 06/10 17:51
706F:推 okbon66 : 台湾2020每天平均死亡474人 每天 06/10 17:52
707F:→ secrectlife : 那个人脸色比全台湾人性命重要啊 06/10 18:09
708F:嘘 louiswei : 代工不行、买也比输人,这卫服部到底还能干嘛? 06/10 18:20
709F:→ amazingwow : 哪个人说啊 乾 除了国产~其它管道都推托啊 06/10 18:25
710F:→ raxsc : 谁啊 学会dpp的绝招了哦 整天影射 06/10 18:29
711F:推 ssaic2006 : https://i.imgur.com/6fqEyO0.jpg 06/10 18:47
712F:推 aaagang : 死人好像就还好 06/10 18:57
713F:推 Bujo : 干你娘 三亿有叫你一次拿出来吗干 有种公告对方完霉 06/10 19:05
714F:→ Bujo : 时程啦干 垃圾 06/10 19:05
715F:推 puller : 整个政策都向拼国产的方向倾斜 06/10 19:06
716F:推 wayaba : 看上面许多回应 有什麽样的选民 就有什麽样的政府 06/10 19:11
717F:→ wayaba : 报应啊 哈哈 06/10 19:11
718F:推 logoaj : 泰国去年谈好代工,今年5月才产出180万剂 06/10 19:23
719F:→ logoaj : 6月要产出1000万剂可能没办法 06/10 19:24
720F:推 logoaj : IBIZA泰国几时产一个月1000万剂了 06/10 19:32
721F:→ logoaj : 泰国AZ厂还欠台湾1000万剂,菲律宾1700万剂,欠越南 06/10 19:33
722F:→ logoaj : 马来西亚一堆疫苗还没给 06/10 19:33
723F:推 logoaj : 泰国6月7-8日施打AZ疫苗,结泰国人预约单上的第二 06/10 19:36
724F:→ logoaj : 剂AZ疫苗时间被排到9月,间隔达16周 06/10 19:36
725F:→ FiveSix911 : 不是很喜欢组国家队开生产线? 06/10 19:56
726F:→ FreedomTrail: 技术根本不一样,要生产要整条产线打掉重来,怎可 06/10 19:59
727F:→ FreedomTrail: 能会想= = 06/10 19:59
728F:嘘 charlies : . 06/10 20:32
729F:推 Uncontinue : 口罩这种完全没门槛的东西,怎麽会有人拿来比... 06/10 20:33
730F:推 Uncontinue : 内文说台湾希望吃1亿,所以破局,看都不看喔 06/10 20:35
731F:推 q79236 : 有人是指我们的菜英皇吗? 06/10 21:10
732F:推 ohfly : 其实泰国跟印度自己都赶不出来 东南亚没人准时交货 06/10 21:20
733F:→ aiwheat : 眼光短浅,口罩都自己做了,这个更高端为什麽不接? 06/10 21:21
734F:推 johnny23 : 3亿太沉重,3000万疫苗太多,结果就是一年後只能乞 06/10 21:38
735F:→ johnny23 : 讨 06/10 21:38
736F:推 hollowyears : 有人事实摆那就不信 不阴谋论日子难过 06/10 22:25
737F:→ IBIZA : @logoaj 一个月1000万剂是扩产的目标 目前还没 06/10 23:41
738F:→ IBIZA : 泰国政府说,暹罗生物科学6月能生产600万剂,7到1 06/10 23:43
739F:→ IBIZA : 1月每月能生产1000万剂,12月生产500万剂 06/10 23:43
740F:推 questioner : 如果这是真的,那为什麽不早说 06/10 23:54
741F:嘘 OxFFFF : 沉重的压力是谁「不喜欢的人」给的? 06/11 00:28
742F:推 will520318 : 谁?国光?高端?台康? 06/11 00:47
743F:推 pica177253 : 果然很听话 06/11 01:35
744F:→ wonlylove : 当时不就国产疫苗反对,认为会排挤生产资源 06/11 05:09
745F:→ wonlylove : 然後,台康案就不了了之,你看现在台康帮谁代工 06/11 05:12
746F:推 logoaj : 泰国5月本来要产600万剂,结果只产180万剂,6月1000 06/11 06:32
747F:→ logoaj : 万剂可能也没办法产出 06/11 06:32
748F:推 logoaj : 不过还是希望能产出来,台湾才能拿到疫苗 06/11 06:41







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