作者kevinmeng2 (麻烦)
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标题[心得] 为什麽高端三期那麽重要？
时间Thu Jun 10 08:52:34 2021
靠...上一篇忘记分类，直接砍了比较快...
小弟我曾经不学无术，有幸去在台湾有分公司的美国生药公司混过一段时间，所以有感上来
分享一下个人所知道的，所以有三点请见谅
1. 我不是研究人员，所使用的专业字眼有落差，毕竟也离开好多年了，有不精准之处，请
见谅
2. 手机打字，排版不佳，请见谅
3. 本篇不是要战或是影响股价（我没那个能力），请见谅
一般来说，一种新药要从IND到NDA有很多步骤，而新药的123期只是其中之三。
而还要牵扯到跟不同公司&政府机关签订各种不同的合约，我这篇都不会说明到，只针对三
期临床实验进行说明。
通常一个新药一二期（
几乎 修正）有很高通过率（
原始这句话是我幸存者偏差，在短暂
的生涯中只见过一例失败，负责研究人员还被嘲笑菜鸡，感谢乡民纠正我错误观念）因为这
个阶段只是在於公司的研究员基本功的考验，有
基本功，能在实验室做小白鼠实验，进行相关的报告撰写，大多数都能通过，印象中没通过
的机率低於3%，只有三种可能
1. 研究员的基本功太差（这种会被业内嘲笑的）
2. 经费不足（最常发生）
3. 完全全新的技术，无前人可以参考
所以在我短暂的生医生涯中，曾经参加过中国、日本、美国的生医展中，几乎所有药会在二
期通过的情况下拿出来兜售的，最低底线都是二期结束後，希望能找金主支援三期。你说有
没有一二期没通过就拿出来卖的？有，但绝大部分几乎完全卖不出去。而且每一期的价格差
到十倍以上，如此便宜的价格，都卖不出去，你就知道多罕见了。
换个说法，只要三期解盲成功，只要找对市场跟厂商，七成以上的药都能卖掉，除非药真的
太冷门，或是没有比市面上的学名药更好...
现在简单说一下三期到底是在做什麽？为什麽三期重要？
首先新药研发公司要找相对应的医院跟医生，进行讨论与合约的签订（这个一二期就要有了
），主要就是要让医生找实验体。实验体的筛选必须要有条件，而条件大致上会有三种
1. 高风险群，COVID的情况，我个人认为在医院照顾重症者，可能就是优先群体
2. 无责声明，毕竟双盲实验有50%会是生理食盐水，所有在实验补贴的情况下，如果出事
，不得追究
3. 新药跟生理食盐水都是新药公司提供给「医生」，医生本身也不知道注射的该剂到底是
什麽内容物，等实验完成後解盲才会知道
重点来了，如果没有三期实验，直接全民施打，永远无法得知该药的保护率为何，因为对象
是全民，你不可能知道是不是高风险人口，若本身低风险，没有确诊，你跟我说是疫苗的防
护？
既然直接给全民施打，自然不可能给生理食盐水，但如果没有生理食盐水的对照，说不定打
生理食盐水的安慰剂防护力还更高？
假设今天有一只新药的三期解盲发现高风险群用新药组跟生理食盐水组都是0%被感染，那也
无法证明新药有防护力。反而生理食盐水组出事，新药组没出事，才能证明新药有效！
而全民施打就不可能有这些数据，假设这只药在未来疫情缓和後要进行三期，我想请教，现
在高风险群是不是优先施打对象？那未来去哪边找出最少是二期两倍数量的实验体但体内没
有抗体的高风险群？不只是国内，国外也一样。
我这边还有一个疑问，请有已经施打过疫苗的大大协助解惑：
三期还有一个重点，就是「防护期」。如果没记错，目前台湾破伤风针的防护期是五年，请
问在各大新冠疫苗的注射时，有没有跟你们说疫苗防护期是多久？
对我而言，高端这种做法就是自废武功，直接把自己的未来挥刀自宫。
但，就是这个但，我浅薄跟研究人员的互动，发现其实台湾的新药研究人员大多都有足够的
能力与基本功，甚至是辗压外国的研究人员，但台湾生技股的问题不仅仅是政治因素，还有
内外管理、投资者压力（还不是普通散户那种）、公司之间的竞合博弈....等等因素。导致
股价问题很多，套句林全的话；「水很深」
如果散户想生技股当长期投资，真的不建议，如果已经在船上了，嗯...好像是雷军说过：
风口浪尖，猪都能飞。记得别摔死就好（後半句我加的）
至於联亚？随便啦！不是股版事务....
好啦...我来骗p币的，最近赌到要卖屁股了....
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1F：推 aJan5566 : 骗不懂的人啊 06/10 08:54
2F：推 fkfk : 国光一期都没过 超哭06/10 08:54
3F：→ purin3333 : 赚国内这波就够本了 国外认证不重要06/10 08:55
4F：推 a89182a89182: 不过打NS会通过IRB吗 反正有AZ当对照组打啊 不过到06/10 08:55
5F：→ a89182a89182: 时候比其他家厂商差又好像科科 我到觉得三期人去哪 06/10 08:55
6F：→ a89182a89182: 找不是问题 都小事儿06/10 08:55
7F：→ SRadiant : 简单一句就是我之前说的，RWD跟临床数据的不同，不06/10 08:55
8F：→ SRadiant : 能放在一起比较06/10 08:55
9F：→ sagarain : 有差吗 重点是EUA谁做主 06/10 08:55
10F：→ abyssa1 : 疫苗很多一期二期就挂吧？ 06/10 08:55
11F：→ sagarain : EUA的奥妙就在紧急啊 06/10 08:56
12F：推 sumarai : 药跟疫苗可以放一起比吗06/10 08:56
13F：→ zzahoward : 一二期很多挂掉的好吗06/10 08:57
14F：→ SRadiant : 然後保护期目前国外疫苗还在做，破伤风原则上是十年 06/10 08:57
15F：→ SRadiant : 正常没有足够效益就会中止，不正常就...06/10 08:57
16F：推 Anyotw : 看你们1.2期定义啊。如果是乱枪打鸟，台湾目前跟新06/10 08:58
17F：→ Anyotw : 冠疫苗相关的专利/技术可能破百支06/10 08:58
18F：推 ktan : 很好奇全民施打的信心在那，这种没基础盲打就像全06/10 08:58
19F：→ ktan : 民打生理食盐水（搞不好）一样，灌信心死更多人06/10 08:58
21F：→ SRadiant : 支援一下图表06/10 08:58
22F：推 rwhung : 就疫情太严重了，大部份的疫苗都跳过正常程序06/10 08:58
23F：推 JJLi : 前提有问题，一二期就已经是人体实验了 06/10 08:59
24F：→ kevinmeng2 : 一二期没做完跟挂掉有差，不然我就是幸存者偏差，06/10 08:59
25F：→ kevinmeng2 : 我看到（除了我说的情况下）挂掉的超级少，仅看过106/10 08:59
26F：推 treeson : who也提倡免疫疗法06/10 08:59
27F：→ sagarain : 你出不了国怎麽会有问题 06/10 08:59
28F：→ SRadiant : 我对国产疫苗其实很有信心的喔，我认为他最终会成功06/10 08:59
29F：→ SRadiant : 的。但现在的问题是不知道，而不是他未来会不会成功06/10 08:59
30F：→ Anyotw : 做到摆烂，做到一半，做完失败。看你们怎麽定义挂掉06/10 09:00
31F：→ sagarain : 不就是一种变相的边界防疫 06/10 09:00
32F：→ zzahoward : 没做完就是数据做出来也死啊 哈哈 06/10 09:00
33F：→ CTC0115 : 因为很多人被套牢 06/10 09:00
34F：→ sagarain : 要进来的都有打 国内扑灭社区加不筛06/10 09:01
35F：推 niceman1003 : 认同你的解析06/10 09:01
36F：→ CTC0115 : 涨停锁死的股票 昨晚公布答案就可以了 06/10 09:01
37F：→ CTC0115 : 今天公布真是多此一举06/10 09:01
38F：→ SRadiant : 新"药"，一期成功率高，因为主要看PK、PD等，二期06/10 09:01
39F：→ zzahoward : 二期直接用还有孤儿药EUA啦06/10 09:01
40F：→ SRadiant : 失败率高，因为开始"探索疗效"，三期居中，因为三06/10 09:01
41F：→ SRadiant : 期很花钱，二期没有十足把握不会往三期做下去06/10 09:01
42F：推 super1937 : 看股版学知识06/10 09:01
43F：→ sagarain : 数据很好算的06/10 09:01
44F：→ Anyotw : 大部份技术都是做了开头，没钱或发现没屁用就存起来06/10 09:02
45F：→ Anyotw : 了 06/10 09:02
46F：→ zzahoward : 药还有个问题 实验设计常常是关键XD06/10 09:02
47F：→ SRadiant : 连孤儿药也很少二期EUA喔，两只手数得完06/10 09:02
48F：→ zzahoward : 野心太高翻车的也不少06/10 09:02
49F：→ zzahoward : 比疫苗多很多了 孤儿药我真的可以理解二期EUA 06/10 09:03
50F：→ SRadiant : 二期加速审查上市(approval)，三期数据後补的药应06/10 09:03
51F：→ SRadiant : 该一只手数的完，我只知道一个，但保守一点多开放几06/10 09:03
52F：→ SRadiant : 个名额XD06/10 09:03
53F：嘘 artning : 照你说法Pfizer, AZ, Modern, Johnson & Johnson也 06/10 09:03
54F：→ kilik0960 : 解盲成功机率高吧（？ 06/10 09:03
55F：→ artning : 全都不OK他们全都没有过三期，更不用说什麽保护期 06/10 09:03
56F：→ artning : 的问题了06/10 09:03
57F：→ zzahoward : 又有人逻辑不好偷换概念惹06/10 09:03
58F：推 yoseii : 因为台湾人可能真的会被逼得先打国产疫苗 06/10 09:04
59F：推 ship1228 : 药给疫苗不一样啊，如果不出国外市场三期一点都不06/10 09:04
60F：→ ship1228 : 重要，二期给eua是台湾政府的权利06/10 09:04
61F：→ yoseii : 每天看猝死新闻一直出来，救护车一直来来去去06/10 09:04
62F：→ yoseii : 国外疫苗又拖拖拉拉，乾脆先打国产以後再说 w06/10 09:05
63F：推 iphyf : 推06/10 09:05
64F：→ jorden0804 : 没三期 不被国际承认 到时候被逼打高端 混打你保证06/10 09:06
65F：推 guowei616 : 现在哪支疫苗有跟你说防护期多久的 连後面还要不要06/10 09:06
66F：→ guowei616 : 继续补针都且战且走了06/10 09:06
67F：推 Anyotw : 事实证明台湾人真的会拒打。你看台北有些医护还真的 06/10 09:06
68F：→ Anyotw : 不打AZ拼莫德纳06/10 09:06
69F：嘘 balafind : 看到1 2期几乎100%过就End了06/10 09:07
70F：推 rockman73 : 这种人很多啦 讲到死牠们都不会听06/10 09:08
71F：推 teaking : 推 06/10 09:09
72F：嘘 qwas65166516: 1、2期稳过? 这... 国光:别看我06/10 09:09
73F：推 piano122 : 炒屁股比做三期好赚多了～更何况万一之後三期没过，06/10 09:09
74F：→ piano122 : 之前打的人不就傻了06/10 09:09
75F：→ rockman73 : 台湾人连AZ都要打不打了 还有人会想打高端 我OK你先 06/10 09:09
76F：→ storma : 有人知道AZ Moderna BNT 国药的防护期是几年吗？ 06/10 09:10
77F：推 YOYOISGOOD : 大盘真弱 好惨 06/10 09:11
78F：推 Samurai : 二期硬干真的莫名其妙，防护力骗不了人最终都会摊06/10 09:12
79F：→ Samurai : 在阳光下，只能说政府赌很大06/10 09:12
80F：→ SRadiant : 因为全世界都在等高端疫苗，大盘也在等 06/10 09:12
81F：→ kevinmeng2 : 有人点出我的盲点，这是我打这篇时没想过的，当时06/10 09:12
82F：→ kevinmeng2 : 我接触的是「新药」，推文说到疫苗跟新药是不同的06/10 09:12
83F：推 solsol : 高端疫苗的单价还不知道哩 如果比AZ贵 那....06/10 09:13
84F：→ SRadiant : 未来三期验证的防护力高低其实不是重点，高又如何？06/10 09:14
85F：→ SRadiant : 你现在就是在不知道的情况下硬推，这才是问题所在。06/10 09:14
86F：→ SRadiant : 低的话就真的是悲剧06/10 09:14
87F：推 yannicklatte: 推06/10 09:14
88F：→ SRadiant : 新药的成功率在上面那个表也有，不会是100%就对了06/10 09:14
89F：嘘 netx1209 : 辗压国际？ 那你拿出来的疫苗看除了台湾谁买单 06/10 09:14
90F：推 xru03 : 推06/10 09:14
91F：推 xsoho : 大家还是都不要打最安全了，等明年底有没有真的三06/10 09:15
92F：→ xsoho : 期做完的疫苗06/10 09:15
93F：→ godblesses : 更精准的验三期 打完国产不能戴口罩 双北人优先测 06/10 09:15
94F：→ godblesses : 试 一半打食盐水 有种就作完三期 就别全军覆没06/10 09:15
95F：→ sagarain : 现在看起来国际在二期的还不少啊 高端会有什麽优势06/10 09:17
96F：推 dearevan : 三期是数学统计最重要的一环06/10 09:17
97F：→ sagarain : 这里的人应该有一半以上年底都打不到疫苗吧 06/10 09:17
98F：推 koster : 12期不会是100%啦 但有些是解盲ok只是不做下去 06/10 09:17
99F：推 goddarn : 推分享 新药真的不适合长期投资 06/10 09:18
100F：→ koster : 像我就有两个案子1期结束後不做下去 公司还庆祝少06/10 09:18
101F：→ koster : 花了很多临床的费用 开庆功宴XD06/10 09:18
102F：→ bnn : 因为他本来就是基亚 诈骗公司好吗 06/10 09:18
103F：推 forever9801 : 这其实没什麽好讨论的问题啊 三期重不重要? 重要06/10 09:18
104F：嘘 PharmacoEpi : 不是专业人员请不要06/10 09:18
105F：→ forever9801 : 但现阶段短期你就是拿不到其他国外疫苗06/10 09:19
106F：推 chenty3600 : 高端不一样，因为在台湾06/10 09:19
107F：推 Samurai : 高端防护力高皆大欢喜，控制疫情又成功国产，如果06/10 09:19
108F：→ forever9801 : 如果二期过了足以证明他的安全性 加上抗体量够多06/10 09:19
109F：→ Samurai : 失败，几个月的全民人体实验绝对会让政府爆炸，是06/10 09:19
110F：→ Samurai : 有什麽内线消息敢让政府这样赌吗XD06/10 09:19
111F：→ forever9801 : 那为什麽不让愿意打的人打 然後维持目前三级措施? 06/10 09:19
112F：嘘 Delisaac : 全世界疫苗都在缺货，就有某些人见不得国产疫苗研发06/10 09:20
113F：→ Delisaac : 成功，宁可受制於人，供货出问题又在那边该该叫，06/10 09:20
114F：→ Delisaac : 有够可悲06/10 09:20
115F：推 Narcissuss : 因为他有股票 06/10 09:20
116F：→ forever9801 : 除非你阴谋论的认为这会排挤其他国外疫苗进来06/10 09:20
117F：→ Samurai : 楼上，那就是三期人体实验，给钱啊06/10 09:20
118F：推 kougousei : 抗体量多也不代表保护力高吧 这方面研究不是还在进06/10 09:20
119F：→ kougousei : 行？只拿一篇nature也不代表就是真理 06/10 09:20
120F：→ sagarain : 我觉得政府没赌啊 下半年美国就会清仓 疫苗就会到 06/10 09:20
121F：→ sagarain : 货 高端还是会跟流感一样变成公费项目 06/10 09:20
122F：→ forever9801 : 例如政府不愿意向日本磕头拿3000万剂AZ之类06/10 09:20
123F：→ PharmacoEpi : 高端二期最大的问题是没办法找出小於万分之一的不06/10 09:21
124F：→ PharmacoEpi : 良反应，二期的计划书中的结果有抗体生成，就可以 06/10 09:21
125F：→ PharmacoEpi : 知道有没有效06/10 09:21
126F：推 RLH : 全民公测06/10 09:21
127F：→ tctv2002 : 国内市场太小 有三期都不一定有国际认证 更何况无06/10 09:21
128F：→ tctv2002 : 三期06/10 09:21
129F：→ forever9801 : 没有人说是真理阿 是赌没错 但你损失什麽?06/10 09:21
130F：→ bnn : 然後你的纳税钱就不见了 采购的价格不知道06/10 09:21
131F：→ xsoho : 重点是有谁规定打了国产疫苗就不准再打其他的疫苗，06/10 09:21
132F：→ xsoho : 以为打一次就一劳永逸？是要救急还是预防？06/10 09:21
133F：→ sagarain : 现在真的只是缺货 但快要结束了 这麽多代工厂都开 06/10 09:21
134F：→ sagarain : 了06/10 09:21
135F：推 cityman9999 : 以此推断，国光很烂06/10 09:21
136F：嘘 ck326 : 可悲的是当白老鼠还帮忙数钱的韭菜拔，哈哈06/10 09:22
137F：→ IBIZA : 去年指挥中心就宣布过将以扶植国产疫苗为主, 国外 06/10 09:22
138F：→ sagarain : 光清仓就会有多少了06/10 09:22
139F：→ IBIZA : 疫苗为次要了, 在此前提下, 去年八月放弃为AZ代工06/10 09:22
140F：→ forever9801 : 我是觉得如果都八卦版心态 一下整天要人家撒钱06/10 09:22
141F：嘘 SRadiant : 国外疫苗，8个月，可以从一期到三期期中分析数据出 06/10 09:22
142F：→ SRadiant : 来。国产疫苗，同样8个月，现在只是二期期中分析数 06/10 09:22
143F：→ SRadiant : 据出来。国产疫苗很重要啊，我敢说我是这个板前几 06/10 09:23
144F：→ IBIZA : 国产疫苗会排挤国外疫苗有甚麽好怀疑的?06/10 09:23
145F：→ SRadiant : 个鼓吹台湾一定要有国产疫苗的人，但不表示厂商摆06/10 09:23
146F：→ SRadiant : 烂、政府放纵，就是可以被接受的 06/10 09:23
147F：→ forever9801 : 一下突然脑袋打到说疫苗很贵不能乱买wwww06/10 09:23
148F：→ SRadiant : 寄予厚望却发现根本在摆烂乱来，还不能批评不然会被06/10 09:23
149F：→ SRadiant : 说是唱衰？06/10 09:23
150F：推 kougousei : 那个说「有谁规定打过国产不能打其他」的 就没做06/10 09:23
151F：→ kougousei : 混打实验啊？06/10 09:23
152F：→ IBIZA : 损失甚麽? 打了国产疫苗 你敢让全民拿下口罩走出户06/10 09:23
153F：→ IBIZA : 外吗?06/10 09:23
154F：推 koster : 年初大家质疑国产疫苗时 很多人都护航因为TFDA审查06/10 09:23
155F：→ koster : 严格 所以慢工出细活 那二期EUA是????? 06/10 09:24
156F：→ forever9801 : 国外二期只做500人 国内的是扩大二期作了3000多人.06/10 09:24
157F：→ SRadiant : 代工AZ是自己产能不够啦，怎代工？06/10 09:24
158F：嘘 Delisaac : 去年没疫情大家没意见，今年有疫情大家争着当事後06/10 09:24
159F：→ Delisaac : 诸葛放马後炮，这麽厉害还不快去买乐透？反正事後判 06/10 09:24
160F：→ Delisaac : 断一定准06/10 09:24
161F：→ xsoho : 若没到第三级有谁在管国产？怎麽今年初不该该叫？06/10 09:24
162F：→ IBIZA : 没有喔 那时候的说法是代工会排挤国产产能06/10 09:24
163F：→ xsoho : 跟谢金河一样只会事後诸葛 06/10 09:24
164F：→ jim924211 : 疫苗能不能混打还不清楚，真正该做的是继续三期 06/10 09:24
165F：→ jim924211 : 实验而不是全面公测，然後同时大量买进国外疫苗 06/10 09:24
166F：→ jim924211 : 效仿韩国的方法才是正解06/10 09:24
167F：→ bnn : 讲的好像高端产能就够一样 他量产能力如何06/10 09:24
168F：推 ck326 : 反正我看最後就是打了防护力不够然後疫情再起拔 06/10 09:24
169F：推 kyukyu :06/10 09:24
170F：→ forever9801 : 然後你真的要拿国外那富可敌国的药厂来比我也是认了06/10 09:24
171F：→ kougousei : 没做混打实验你怎麽知道会发生什麽事 通灵？ 啊反06/10 09:24
172F：→ kougousei : 正都有人二期验抗体当保护力了 当我没说06/10 09:24
173F：→ SRadiant : 然後呢？为什麽要扩大？不二期过水、全力冲三期？06/10 09:25
174F：→ SRadiant : 白白把时间浪费在扩大二期干嘛？终究是二期啊06/10 09:25
175F：推 Samurai : 奇怪了，这麽简单的事情，除了共产国家，有三期期06/10 09:25
176F：→ Samurai : 中结果才发EUA，都能有人护航XD06/10 09:25
177F：→ ck326 : 这中南美打中国疫苗的国家演过一次了 06/10 09:25
178F：→ koster : 我不反对现在二期就打 但去年就通过的EUA条例不合理06/10 09:25
179F：→ WenliYang : 推一个06/10 09:25
180F：→ forever9801 : "疫苗不足疫情变严峻拉" "去买疫苗阿" "阿我叫的06/10 09:25
181F：→ SRadiant : 又再说钱，台湾没钱？高端去年10月增资，那时股价 06/10 09:25
182F：→ SRadiant : 还是80元喔，增资20亿。要钱不会没有啦06/10 09:25
183F：→ mmarty : 你说的没错,但假设错了....你有考虑时空背景吗?06/10 09:25
185F：→ forever9801 : 疫苗就不到货阿干" "买更多疫苗阿" "......" 06/10 09:26
186F：→ xsoho : 最智障的是明明中国就有疫苗，法规不允许立委是智 06/10 09:26
187F：→ xsoho : 障不改吗？ 06/10 09:26
188F：推 ship1228 : 三千人太少啦……三期都破万的06/10 09:26
189F：→ IBIZA : 陈时中：授权制造会压缩台湾产能，改为次要选择06/10 09:26
190F：嘘 Delisaac : 大量买进wwww好喔，不加价你买给我看，天价去买你 06/10 09:26
191F：→ Delisaac : 等着看某些党说图利国外药厂06/10 09:26
192F：→ jim924211 : 为啥今年骂是马後炮？阿不就去年资讯太少，06/10 09:26
193F：→ jim924211 : 今年疫情因为政府严重出包而爆炸大家才发现多扯06/10 09:26
194F：→ SRadiant : 不敢冲、不想花、相等中和抗体桥接省钱，才是事实，06/10 09:26
195F：→ SRadiant : 不用这也帮厂商找台阶下06/10 09:26
196F：推 pcbanks : 推06/10 09:26
197F：→ IBIZA : 某些党怎麽说 重要吗?06/10 09:26
198F：→ SRadiant : 不用管陈时中说什麽，台湾自己产能不够是事实，国外06/10 09:27
199F：→ SRadiant : 药厂看不上眼 06/10 09:27
200F：→ zzahoward : 去年以为可以有选择吧 政府一直说买很多惹06/10 09:27
201F：→ SRadiant : 厂商要做政府会说不准？06/10 09:27
202F：→ forever9801 : 为什麽会这麽省 还不是因为不缺人用营养午餐数量比06/10 09:27
203F：→ bnn : 不要图利国外厂商比你家人死光重要 好喔 06/10 09:27
204F：→ jim924211 : 某些党真的重要吗？去年做好的话今年不就能反打脸06/10 09:27
205F：→ IBIZA : 风电 莱猪 前瞻 某些党怎麽骂 有影响政府做下去吗06/10 09:27
206F：→ zzahoward : 政府想大内宣想疯 配上想偷吃步企业就是这样啊06/10 09:28
207F：→ sagarain : 好奇泰国产能够吗 还是泰王太豪不在乎 06/10 09:28
208F：推 jjoonnyy : 这边讲到一个重点 高风险人员施打 但台湾高风险全 06/10 09:28
209F：→ zzahoward : 政府想大内宣所以乱搞配合企业是谁的错大 见仁见智 06/10 09:28
210F：嘘 Delisaac : 某些容易被洗脑的族群觉得很重要啊，没看本板一堆06/10 09:28
211F：→ Delisaac : 言论根本照着某些党的样板在走吗？不过我知道你们会06/10 09:28
212F：→ Delisaac : 装瞎看不到 06/10 09:28
213F：→ jjoonnyy : 打AZ和莫德纳了06/10 09:28
214F：→ forever9801 : 有人整天拿枪在你门前叫嚣 你还敢跟他领解药06/10 09:29
215F：→ jim924211 : 简单来说最轻忽的就是政府，各种严重出包导致爆发06/10 09:29
216F：→ jim924211 : 然後一爆发去年安排的慢郎中手段全部炸掉06/10 09:29
217F：→ forever9801 : 我也真佩服...06/10 09:29
218F：→ zzahoward : Delisaac一直在用错误资讯宣传XDDD06/10 09:29
219F：→ IBIZA : 某些容易被洗脑的族群指的是那些说国外都只过二期06/10 09:29
220F：→ sagarain : 最早台湾进来的AZ肯定不是泰国的 因为泰国六月才生06/10 09:29
221F：→ sagarain : 产 现在又改说泰国厂有问题延迟出货 中间不知道发 06/10 09:29
222F：→ sagarain : 生什麽事06/10 09:29
223F：→ Delisaac : 某些粉就斯德哥尔摩症候群啦，被欺负久了还以为对06/10 09:29
224F：→ Delisaac : 方在保护你06/10 09:29
225F：→ IBIZA : 的族群吗? 06/10 09:29
226F：→ zzahoward : 拿三期没做完=二期EUA在那边说嘴 还敢出来啊06/10 09:29
227F：→ SRadiant : 这类的话题几乎天天有，讲了老半天还是一堆人重点画06/10 09:29
228F：→ SRadiant : 错06/10 09:29
229F：→ jim924211 : 他自己就那些用政治来看防疫的人阿 06/10 09:30
230F：→ forever9801 : 我从来没嘴三级中期这件事喔ww 我纯粹问乡民到底有 06/10 09:30
231F：→ forever9801 : 啥解 除了和别国下跪以外 06/10 09:31
232F：推 Samurai : 我的天，台湾跟中国交流的东西一大堆，纯商业行为06/10 09:31
233F：→ Samurai : 还在意识形态06/10 09:31
234F：→ Delisaac : 错误资讯喔，还不快去检举罚我三百万？到时我额外包 06/10 09:31
235F：→ Delisaac : 十万给你啊06/10 09:31
236F：→ SRadiant : 之前进来的AZ，如果是COVAX出货就是韩国厂的，现在06/10 09:31
237F：→ SRadiant : 泰国厂的AZ是直接跟AZ订的部分06/10 09:31
238F：→ jim924211 : 三期一定程度当然打阿，z>b，但问题是还没足够实验06/10 09:31
239F：→ jim924211 : 你各位有办法先打国外疫苗的能打真的要先打06/10 09:31
240F：推 yoseii : 有人硬要牵拖反中呀，你如果一直用这角度来吵，那你06/10 09:31
241F：→ OverInfinity: 提醒原PO 国产武肺疫苗EUA的扩大二期试验标准有随06/10 09:31
242F：→ OverInfinity: 机双盲 也要求高危险族群 也有把人数提高到FDA EUA06/10 09:31
243F：→ bnn : 高端就没有获利 没有实绩 没有产品 有炒股内线前科 06/10 09:31
244F：→ forever9801 : 美国都委婉告诉你了 全世界都在烧 我不可能独厚你06/10 09:31
245F：→ zzahoward : 我说的是Delisaac啦 他过去一直在用错误资讯06/10 09:31
246F：→ OverInfinity: 的标准 缺陷是在於台湾的疫情根本不严重06/10 09:31
247F：→ yoseii : 当然看任何事情都不可能客观分析 06/10 09:31
248F：→ Delisaac : 谁跟你三期没做完等於二期EUA了？造谣的说别人先造06/10 09:31
249F：→ Delisaac : 谣，笑死06/10 09:31
250F：→ SRadiant : 楼上，FDA EUA根本没二期EUA的标准06/10 09:32
251F：→ forever9801 : 中美洲搞到民众整天上街暴动 政权岌岌可危 06/10 09:32
252F：→ bnn : 一家公司还没赚钱就开成这样 你把生命交给他 呵呵 06/10 09:32
253F：→ sagarain : 最早的AZ好像不是covax 06/10 09:32
254F：→ forever9801 : 我只看到乡民一直喊"赶快进国外疫苗 我要看到货"06/10 09:33
255F：→ IBIZA : 有啥解? 日本要生产的那9000万剂 跟日本讨论可不可06/10 09:33
256F：→ IBIZA : 以花钱买啊 06/10 09:33
257F：推 koster : 问一下 高端二期解盲 要怎样知道中和抗体ok?06/10 09:33
258F：→ forever9801 : 郭董也去搞啦 进展也就那样 政府真的搞他他不出来喊06/10 09:33
259F：→ IBIZA : 整府真的想争取 就开放给郭董买啊06/10 09:34
260F：→ IBIZA : 他买不到也是他的问题 为啥国内先挡下来06/10 09:34
261F：→ forever9801 : 你去网路上蒐 日本国内对於自己疫情还在烧 还要搞06/10 09:34
262F：→ IBIZA : 讲是讲出问题没人能负责 高端二期就有人会负责?06/10 09:34
263F：→ forever9801 : 奥运 还要捐AZ给别人也是颇有微词06/10 09:34
264F：→ IBIZA : 我天天看日本新闻 日本国内就不想用AZ 政府才会在06/10 09:35
266F：→ forever9801 : 也报导说他们正研究AZ血栓要怎麽即早发现及治疗06/10 09:35
267F：→ IBIZA : 5/21宣布AZ不用在国内06/10 09:35
268F：→ sagarain : 如果一开始就是泰厂 那根本没可能在五月前到货 七06/10 09:35
269F：→ sagarain : 月前可能都没有 06/10 09:35
270F：推 blowingwind : 目前covid疫苗都没有说保护期喔。因为三期都未完成06/10 09:35
271F：→ jim924211 : 现在疫苗难抢真的是事实，这凸显了去年的政策错误06/10 09:35
272F：→ forever9801 : 他们还是有国内要用AZ好吗06/10 09:35
273F：嘘 cityman9999 : 跟日本买AZ就好，但是看国会质询根本不买 06/10 09:35
274F：→ blowingwind : Pfizer都要到2023才完成 06/10 09:36
275F：→ godblesses : 复必泰都可以被说中国代工 你看这政府是多麽反中 06/10 09:36
276F：嘘 Delisaac : 看到推文某些言论，也难怪会有诊所偷偷让不合资格06/10 09:36
277F：→ Delisaac : 的人打啦，一副有钱就万事ok、就该有特权的嘴脸06/10 09:36
278F：→ godblesses : 立场偏颇到 我认为就是护航国产 今天台湾若没有国 06/10 09:36
279F：→ godblesses : 产 我们的国外疫苗取得的数量会不会不一样06/10 09:36
280F：→ forever9801 : 那是政府宣布 不是民众意见 民众现在是只有老人能打06/10 09:36
281F：→ IBIZA : 没有 日本5/21宣布AZ不会用在公众使用06/10 09:36
282F：嘘 D600dust : 你的意思是二期不用看抗体产生、免疫力吗06/10 09:36
283F：→ IBIZA : 就民众有疑虑 政府才会这样宣布06/10 09:36
284F：→ Delisaac : 复必泰连香港人自己都不打，想必板上都比香港人还了06/10 09:36
285F：→ Delisaac : 解当地状况06/10 09:36
287F：→ zzahoward : Delisaac都拿某被查核谣言的图贴出来了XDDD 06/10 09:37
288F：→ IBIZA : 又在造谣复必泰香港人不打了XD06/10 09:37
289F：推 xsoho : 对啊，搞到都用全世界不要的AZ，强迫医护人员去打，06/10 09:37
290F：→ xsoho : 应该要禁止AZ才是对的06/10 09:37
291F：→ forever9801 : TVBS 这总不会骗人了吧ww 06/10 09:37
292F：→ jim924211 : 香港不打bnt?06/10 09:37
293F：→ Delisaac : 来罗，开始黑AZ罗，是不是就像我说的完全照着某些06/10 09:37
294F：→ Delisaac : 党的套路在演06/10 09:37
295F：→ jim924211 : 为啥De偏要提一些已经被打脸的东西== 06/10 09:38
296F：→ forever9801 : 黑AZ? 你中文还好吗大哥 06/10 09:38
297F：→ forever9801 : 我说日本自己都想捡回去用是在黑什麽? 06/10 09:38
298F：→ IBIZA : 这跟骗人没关系 报导根本来就往往呈现一面之词06/10 09:38
299F：嘘 WJHinbbs : 一堆不做功课的人还在二期只看安全性06/10 09:38
300F：→ xsoho : 这是事实，不然怎麽会有日本的AZ? 06/10 09:38
301F：→ zzahoward : 因为他政治>>>>>>>>>>>>事实阿06/10 09:38
302F：→ Delisaac : 适时查核中心的文也有人信wwww想必去年脸书禁止谈06/10 09:39
303F：→ Delisaac : 论武汉肺炎来自实验室的言论时你一定也大声叫好06/10 09:39
304F：→ forever9801 : 我在日本的朋友就说年轻人根本打不到疫苗06/10 09:39
305F：→ jim924211 : az根本没啥好黑的，光是有一定程度保护力就06/10 09:39
306F：→ jim924211 : 很值得打了06/10 09:39
307F：推 cerwvk : 想到信仰.06/10 09:39
308F：→ IBIZA : 真的国民想用 日本政府干嘛不用?06/10 09:39
309F：→ zzahoward : 不用事实查核阿 那个就是一般基本逻辑就打爆了 06/10 09:39
310F：推 Samurai : 日本跟台湾就是最好对比，日本直接超量买爆各家疫06/10 09:39
311F：→ Samurai : 苗，人民对AZ有意见OK，我就给其他家的。反观台湾06/10 09:39
312F：→ Samurai : ，一开始压宝国产，想不到疫情爆炸，临时买不到疫06/10 09:39
313F：→ Samurai : 苗反过来怪人民意见太多 06/10 09:39
314F：推 snpr : 笑死人,黑BNT再说人家黑AZ 认吱作战很成功06/10 09:39
315F：推 cityman9999 : 日本民众都知道AZ有问题不想打，我们用买的还可以06/10 09:39
316F：→ cityman9999 : 解决他们的订单量。06/10 09:39
317F：→ forever9801 : 算了 我想人一旦变成阴谋论者就真的无解 06/10 09:39
319F：推 waldo870 : 国惨都被政客搞 06/10 09:40
320F：→ snpr : 完成照党的意思带风向 可悲 ㄏㄏㄏ06/10 09:40
321F：推 gm3252 : 竟然还有人觉得外国没有做三期就EUA ,拜托去查正确06/10 09:40
322F：→ gm3252 : 的资讯不要很多带风向粉专一直在混淆这点 06/10 09:40
324F：→ forever9801 : 新闻就贴给你看了思路还是他就是不要我也不知说啥06/10 09:40
325F：推 sheettrait : 我比较想知道什麽时候开放疫苗护照06/10 09:41
326F：推 kirhun76 : 国光连一期都没有，直接不做06/10 09:41
327F：→ waldo870 : 天佑台湾阿06/10 09:41
328F：→ sheettrait : 这样飞去国外打回来後才不用隔离06/10 09:41
329F：推 speedwind : 虽然好心分享 但整篇一堆错误资讯06/10 09:41
330F：→ forever9801 : 一直站在极自我本为根本没办法看到世界大局观06/10 09:41
331F：推 imdodo5363 : 水深，不想当小老鼠，想打莫德纳或BNT 06/10 09:41
332F：→ godblesses : 日本买爆多的可以选 干嘛一定非要az 台湾却啥都没06/10 09:41
333F：→ godblesses : 有 被说乞丐 也合理06/10 09:41
334F：→ zzahoward : 日本人是民族本身就对疫苗有阴影...06/10 09:41
335F：→ forever9801 : 日本买爆 但东西都没到货阿孩子 06/10 09:42
336F：嘘 Delisaac : IBIZA回一下啊，看到新闻就闭嘴了？06/10 09:42
337F：嘘 ck326 : 全民公厕，大家都有份，嘻嘻06/10 09:42
338F：→ xsoho : 真正对疫苗有阴影是美国人吧06/10 09:42
339F：推 cityman9999 : 那就去国外打吧，以现况而言国内打不到较高级的疫 06/10 09:43
340F：→ cityman9999 : 苗 06/10 09:43
341F：推 diamond0326 : 说明推 无能中央就是骗人民啊QQ 06/10 09:43
342F：推 ayann718 : 明明国际上这几只二期还没过就有人先签约了，无视06/10 09:43
343F：→ ayann718 : ？06/10 09:43
344F：嘘 KANGTA23 : 唱衰台湾高端没啥好看就是嘘 06/10 09:43
345F：→ Delisaac : forever我根本不是在回你，你看清楚好吗06/10 09:43
346F：推 Samurai : 不要胡说八道好吗，日本疫苗打多少台湾打多少还没06/10 09:43
347F：→ Samurai : 到货06/10 09:43
348F：→ saintW : 哪里看到一二期成功率接近100%的？我的印象是进三06/10 09:43
349F：→ saintW : 期前会倒一半。06/10 09:43
351F：→ Delisaac : 必泰是造谣？IBIZA你怎麽不回了？06/10 09:44
353F：推 ck326 : 反正打了防护力不佳也是韭菜本来就有病，尼说是拔? 06/10 09:44
354F：→ forb9823018 : 疫苗二期完进到三期机率是20% 左右06/10 09:45
355F：推 kkb512sk : 不对阿万一三期每没过至少拿到政府的补助跟标案也06/10 09:45
356F：→ kkb512sk : 赚饱饱了，三期没过公司下市再开一间不就好，股票也06/10 09:45
357F：→ kkb512sk : 赚饱饱了 06/10 09:45
358F：嘘 letwind : Delisaac为党护航的嘴脸真是难看06/10 09:45
359F：推 surahinagiku: 香港疫情没那麽严重 人都不想打 而且他们往返中国会06/10 09:45
360F：→ surahinagiku: 想要打科兴 因为中国只承认科兴国药06/10 09:45
361F：推 WeIOO : 想请教，台湾施打健保卡会纪录吗 06/10 09:45
362F：→ letwind : 香港不打是因为他们对中国政府的不信任阿 06/10 09:45
363F：推 dichotomyptt: 如果独占就算了 现在疫苗选择很多 06/10 09:46
364F：→ WeIOO : 如果会的话，不就可以分出有没有打06/10 09:46
365F：嘘 Delisaac : 不合你意就是为党护航，然後整天骂人绿共wwwww06/10 09:46
366F：推 cli6012 : 问一个蠢问题 食盐水跟新药是同时间找两个类似病症 06/10 09:46
367F：→ cli6012 : 相同的一起施打直接看结果 还是 同一人 先打食盐水06/10 09:46
368F：→ cli6012 : 看结果1 等一段时间 再打新药 看结果2 这方式是有06/10 09:46
369F：→ cli6012 : 规范的吗？？？06/10 09:46
370F：嘘 anti27149 : 全世界都不打az ? 那欧盟是告az迟延出货是告什麽意06/10 09:46
371F：→ anti27149 : 思的?06/10 09:46
372F：→ WeIOO : 甚至可以统计施打的确诊率？06/10 09:46
373F：推 kevin540 : 推06/10 09:47
374F：→ sagarain : EUA台版标准出炉啦 稳了06/10 09:48
375F：→ zzahoward : Delisaac也不敢回我了 笑死 06/10 09:48
376F：推 koster : 当然是同时间打两个人啊06/10 09:48
377F：→ zzahoward : 贴那种内宣宣传图被打脸就开始乱凹06/10 09:48
378F：推 aaa40303 : 一二期轻松过的前提是认真研发新药的吧 对比台湾..06/10 09:48
379F：推 ship1228 : 赛诺菲蛋白疫苗也是二期过，三期失败，有抗体不一 06/10 09:48
380F：→ ship1228 : 定有保护力，国际上并没有认可的ICP06/10 09:48
381F：推 chshser : 大大可以解释EUA吗? 目前国外疫苗都非通过完整三期06/10 09:48
382F：→ zzahoward : Sanofi之前不是说剂量放太少啦 太保守06/10 09:49
383F：→ sagarain : 中和抗体过关 06/10 09:49
384F：嘘 letwind : 贴那种被打脸的制图狂吹 不是为党护航是啥XD 06/10 09:49
385F：推 justin200428: 我妈要打 06/10 09:49
386F：嘘 Delisaac : 你觉得那张图有问题表示你逻辑不好06/10 09:49
387F：→ sagarain : EUA就紧急授权 台湾可以自定标准啊06/10 09:50
388F：→ sagarain : 国外要过几期是国外的事 06/10 09:50
389F：→ jim924211 : 我记得zz大贴的那个，不是早就被澄清是造谣了吗06/10 09:50
390F：→ Delisaac : 三期没做完跟二期试验後这两件事是互斥吗？06/10 09:51
391F：→ cutehale : 上个图画个胡烂，说别国都没过三期，要罚三百也没罚06/10 09:52
392F：推 gm3252 : 二期就打就跟中国科兴做法一样啊。其他外国大厂至06/10 09:52
393F：→ jim924211 : 我记得其他国都是三期其中实验出来後才eua阿06/10 09:52
394F：→ gm3252 : 少三期万人期中再EUV，自己选择跟共产党做法一样，06/10 09:52
395F：→ gm3252 : 然後怪大家有疑虑？真的蛮好笑的。然後这也跟国产06/10 09:52
396F：→ gm3252 : 疫苗好坏无关，总是有搞不清楚状况的人一直说别人在06/10 09:52
397F：→ gm3252 : 攻击国产疫苗。 06/10 09:52
398F：→ imdodo5363 : 网路让知识取得便利，人就越懒惰无知，没办法啊06/10 09:52
399F：→ zzahoward : 那张图就是偷换概念阿 二期作完=没做完三期06/10 09:52
400F：推 david520b : 那绿色县市会率先支持吗06/10 09:52
401F：→ jim924211 : 真的二期就打反而是一直被嘴的对岸疫苗吧 06/10 09:52
402F：→ zzahoward : Delisaac还想凹06/10 09:52
403F：推 WeIOO : 赛诺菲不是2期老人结果不如预期，所以改良重来吗？06/10 09:52
405F：推 forever9801 : 我只能说 向日本争取疫苗(124万以外的) 以及 郭董买 06/10 09:52
406F：→ forever9801 : BNT 这两样都在进行 你要阴谋论相信政府消极就继续 06/10 09:53
407F：推 brunomarsfan: 直接黑名单Desuck就好 06/10 09:53
408F：推 letwind : 三期期中报告後才EUA，洗成二期结束後就能EUA06/10 09:53
409F：→ IBIZA : Delisaac 1.就算是那篇文章也没有说香港人不打06/10 09:53
410F：推 ship1228 : 免疫桥接不可能，要同种技术，桥接个毛 06/10 09:53
411F：→ letwind : 逻辑真的超好der06/10 09:54
413F：→ forever9801 : 相信吧 反正每个人要怎麽脑补都可以06/10 09:54
414F：→ cxz123 : 太长，结论是？06/10 09:54
415F：→ IBIZA : 2.自从开始打疫苗抽房子之後 每天都有好几万人预约06/10 09:54
416F：→ sagarain : AZ对照组06/10 09:54
418F：→ jim924211 : 同样是反论for大讲的有凭有据06/10 09:54
419F：→ IBIZA : 6/8一天就有 34600人预约BNT 06/10 09:54
420F：→ choclations : 小妹不才，想请教您对这个论文的看法？06/10 09:55
421F：→ IBIZA : 请问香港人哪里不打BNT?06/10 09:55
422F：推 WeIOO : 国外不是2、3期ㄧ起做，所以3期有初步结果吗06/10 09:55
423F：→ brunomarsfan: f大，日本可以马上做更多出来，为什麽不多买？ 06/10 09:55
424F：→ IBIZA : 拿半个月前的新闻出来讲真的笑死人06/10 09:55
425F：→ jim924211 : bnt是全世界主流疫苗之一，真的有人不打其他人06/10 09:55
426F：→ jim924211 : 也会抢着打就是06/10 09:55
427F：→ zzahoward : Natural那论文讨落超多的 那个也只是提出假设 06/10 09:56
428F：→ brunomarsfan: 说要买bnt，结果还在卡郭的程序，有够没诚意，该不 06/10 09:56
429F：→ brunomarsfan: 会要拖到国产疫苗量产吧 06/10 09:56
430F：→ loking : 对帐单呢06/10 09:57
431F：→ zzahoward : Nature*06/10 09:57
432F：嘘 Delisaac : 放到快过期跟我说香港人没有不打，这种硬拗嘴脸很可 06/10 09:57
433F：→ Delisaac : 以，请继续加油，你说的都对喔06/10 09:57
434F：→ abyssa1 : 纯粹发挥客家精神 疫苗外购量刚好 三期实验省下来06/10 09:57
※ 编辑: kevinmeng2 (180.217.7.239 台湾), 06/10/2021 09:57:53
435F：推 koster : 论文本身没问题啊 拿论文就直接应用问题很大 06/10 09:57
436F：推 cityman9999 : 很明显就是为了要拖到国产量产出来 06/10 09:57
437F：→ zzahoward : 重点是没有标准 06/10 09:57
438F：→ IBIZA : 笑了 还有三个月就在快过期 06/10 09:57
439F：嘘 SiaSi : 呵呵 06/10 09:57
440F：→ IBIZA : 照这种标准 台湾疫苗一半快过期 06/10 09:58
441F：嘘 Delisaac : 林郑月娥担心疫苗打气不佳都是假的，IBIZA看到的才 06/10 09:58
442F：→ Delisaac : 是真的，是我错了，了解 06/10 09:58
443F：→ IBIZA : 笑死 那都半个月前的新闻了 06/10 09:59
444F：→ IBIZA : 你要不要找一下最近开始送黄金跟房子之後的预约状况 06/10 09:59
445F：→ Delisaac : 原来要送黄金房子香港人才打复必泰，香港人真的都 06/10 10:00
446F：→ Delisaac : 很支持复必泰呢 06/10 10:00
447F：→ IBIZA : 半个月前打气不佳 不代表现在不佳 更不代表没人要打 06/10 10:00
448F：推 King12man36 : 专业推 06/10 10:00
449F：→ IBIZA : 不只香港人支持 尼泊尔人还想跟香港人买咧 06/10 10:00
451F：→ jim924211 : 以纯粹公正的科学来看，现阶段国外的大疫苗都 06/10 10:01
452F：→ jim924211 : 已经拥有一定程度的保护力与人体实验，有机会打 06/10 10:01
453F：→ jim924211 : 国外疫苗你各位赶紧去排队r 06/10 10:01
454F：推 brunomarsfan: 先卖给台湾~拜托 06/10 10:01
455F：→ IBIZA : BNT最好是没人要打啦 笑死 06/10 10:01
456F：→ IBIZA : 整天在复必泰没人要打 到底被洗脑多严重06/10 10:01
457F：→ jim924211 : 不然最後只能打国产你各位就qq了 06/10 10:01
458F：推 waterfrog302: 还在卡锅 栅栏又坏了 06/10 10:01
459F：→ sagarain : 不要怕 EUA标准对照组AZ 中和抗体 06/10 10:02
460F：→ IBIZA : 要求原厂授权书为什麽不是卡郭? 06/10 10:02
461F：→ brunomarsfan: 现在国产量产期遇到全球缺货……台湾有够衰@@ 06/10 10:02
462F：→ IBIZA : 你不卡就开绿灯让郭台铭去接触啊 06/10 10:02
463F：嘘 Delisaac : 是，我知道错了，香港人都打复必泰，只是要等到政 06/10 10:03
464F：→ Delisaac : 府送黄金房子才打，香港人真聪明。话说，房子黄金 06/10 10:03
465F：→ Delisaac : 都送了， 施打率几成了呢？ 06/10 10:03
466F：→ brunomarsfan: 撑到年底不缺货再打国外疫苗 06/10 10:03
467F：→ jim924211 : 其实我觉得要求原厂证明书是还好，但主要应该要 06/10 10:03
468F：→ jim924211 : 政民同时合作去谈，这样既能避开政府粉口中的 06/10 10:03
469F：→ jim924211 : 中国经手，也能拿到原厂的优质疫苗 06/10 10:03
471F：→ IBIZA : 大概将近台湾8倍左右 06/10 10:04
472F：→ brunomarsfan: 政府不积极一起接洽跟我说想买？真的睁眼说瞎话 06/10 10:04
473F：→ IBIZA : 半个月前的新闻XD 06/10 10:04
474F：→ IBIZA : 香港目前施打率21%, 亚洲第三 06/10 10:04
475F：→ IBIZA : 比日本高一倍 也比韩国15%高 06/10 10:05
476F：→ IBIZA : 请问不打在哪? 06/10 10:05
477F：→ IBIZA : 日韩都不是缺疫苗喔 06/10 10:05
478F：推 keepbusy : 总统都出来喊话了 还不够政治吗？06/10 10:05
479F：→ IBIZA : 整天拿半个月前的新闻当宝 笑死人XD 06/10 10:06
481F：→ IBIZA : 香港不打在哪? 都21%了 06/10 10:07
482F：推 mb : 给低端人打高端..打完变高端厉害了吧？ 06/10 10:08
483F：嘘 Delisaac : 原来香港打了两成了，真的有够高，超级高的，送黄 06/10 10:08
484F：→ Delisaac : 金房子果然有效呢，那些快过期的疫苗想必是林郑月娥 06/10 10:08
485F：→ Delisaac : 多虑了，真该请IBIZA去当香港特首，林郑只会穷紧张 06/10 10:08
486F：→ Delisaac : ，唉 06/10 10:08
487F：嘘 y800122155 : 你有没有做过走EUA的? 没有的话整篇都是废文 06/10 10:09
488F：→ Delisaac : 21%真的超高的啦，剩下八成一定都在排队等着打 06/10 10:09
489F：→ IBIZA : 就亚洲来看的确超级高了 疫苗快过期都已经是半个月 06/10 10:09
490F：→ IBIZA : 前炒作的新闻了XD 06/10 10:09
491F：→ IBIZA : 现在香港的确是排队打啊XD 06/10 10:09
492F：→ Delisaac : 林郑竟然会被炒作的新闻吓到，就说应该请IBIZA去当 06/10 10:10
493F：→ Delisaac : 香港特首嘛，都是小波浪没在怕的 06/10 10:10
494F：推 imvh : 二期失败的很多，要看你们公司研发的药想医治的病 06/10 10:10
495F：→ imvh : ，如果门槛低的通过率自然高，但是新冠肺炎并不是 06/10 10:10
496F：→ imvh : 那麽好做 06/10 10:10
497F：推 peacesb : 你跟会信2期就能打的人争论甚麽? 他们已经是信徒了 06/10 10:10
499F：→ IBIZA : 事实胜於唬烂 06/10 10:10
500F：→ peacesb : 这已经不是科学之辩了 是信仰冲突06/10 10:10
501F：→ Eriri : 现在世界疫苗已经逐渐不缺货了 一开始积极购买的几 06/10 10:11
502F：→ peacesb : google跟wiki都有写 没做功课闭着眼信 这种人还跟他 06/10 10:11
503F：→ jamessytba : 因为三期代表可以发大财啊 06/10 10:11
504F：→ Eriri : 个国家都已经拿到一大堆了 慢慢後面的也会有 06/10 10:12
505F：→ peacesb : 探讨科学实验背後意义有啥用@@? 06/10 10:12
507F：推 KrisNYC : bnt是目前公认对英国印度原版的防护力最高的... 06/10 10:12
508F：→ Eriri : 台湾靠效力根本不明的国产 甚至打完之後能不能跟别 06/10 10:12
510F：→ Delisaac : 资讯了 06/10 10:12
511F：→ IBIZA : 题 Delisaac到底要拿旧新闻高潮多久? 06/10 10:12
512F：→ KrisNYC : 莫德那反而对印度变种防护力还没资料 06/10 10:12
513F：→ peacesb : 不如探讨打了国产後 死後能不能进入理想天堂 06/10 10:12
514F：→ Eriri : 种类型的疫苗混打 其实都不知道 将来多数国民打了国 06/10 10:12
515F：→ IBIZA : 联合报这个新闻只是拿旧闻报而已XD 06/10 10:12
516F：→ Eriri : 产疫苗後 台湾真的敢解封吗? 06/10 10:13
517F：→ KrisNYC : 今天走了两个美国人youtuber讲很白阿 小孩 06/10 10:13
518F：→ KrisNYC : 台湾这种进度又强迫公测 小孩短时间内没得打的 06/10 10:13
519F：嘘 Delisaac : 所以我叫联合报找你更新啊，有错吗？你真理之眼耶ww 06/10 10:14
520F：→ Delisaac : ww 06/10 10:14
521F：→ Eriri : 硬是要等国产疫苗 要是国产疫苗效力没那麽理想 到时 06/10 10:14
522F：→ IBIZA : 说BNT没人打都有人信耶XD 人一绿智堪虑 真的没说错06/10 10:14
523F：→ Eriri : 後落後的就不只是一步之差 现在还可说就算一开始就 06/10 10:14
524F：→ IBIZA : 你没错啊 联合报是该更新资料 你也是 06/10 10:14
525F：→ IBIZA : 到底多脑残才会相信BNT没人要? 06/10 10:14
526F：→ Eriri : 积极购买 现在也不一定到的了货 但随着那些效果最好 06/10 10:14
527F：嘘 McRay : 看一二期好过直接end 不合格分析文 06/10 10:14
528F：推 returnfox : 国产目前防护力未知，有没有万分之一的副作用未知， 06/10 10:15
529F：→ IBIZA : 联合报这新闻也证明 大家抢着要 06/10 10:15
530F：→ Eriri : 的疫苗 产能疯狂提升 其实越来越多国家都已经能稳定 06/10 10:15
531F：→ Eriri : 拿到货了 06/10 10:15
532F：推 KrisNYC : 这篇其实也没有讨论到因应变种和施打对象问题 06/10 10:15
533F：→ returnfox : 政府现在态度就是病急乱投医了，还有人要感谢政府 06/10 10:16
534F：→ KrisNYC : 辉瑞现在在1期口服疫苗测试 以後发颗药丸下班了 06/10 10:16
535F：→ IBIZA : 台湾相反 昨天才宣布进口疫苗时程推後一个月 06/10 10:16
536F：→ KrisNYC : az跟娇生没意外应该很快会发布改良版 06/10 10:16
537F：→ returnfox : 我真的笑了，也不想想这种局面就是政府对於疫苗数量 06/10 10:16
538F：→ KrisNYC : 其实如果确定全民公测 就可以准备全买机票出国打了 06/10 10:17
539F：推 disneys0110 : 一堆连三期是啥都不知道的小粉红 06/10 10:17
540F：→ Eriri : 我只能说 最好国产疫苗是有效的 并且面对变种也是有 06/10 10:17
541F：→ returnfox : 精打细算不图利"的结果，官僚杀人是还要辩解什麽 06/10 10:17
542F：推 OxFFFF : 没保护力，蟑螂有差吗？ 06/10 10:17
543F：推 dichotomyptt: 我没帮谁说话 BNT没人要的话 鬼岛早就一堆了= = 06/10 10:17
544F：推 GeniiN : 推06/10 10:17
545F：→ Eriri : 校 然後将来改版够快 否则的话 将来落後那些直接选 06/10 10:18
546F：→ disneys0110 : 没专业还无脑酸，口连 06/10 10:18
547F：→ KrisNYC : 日本买到bnt就不要az了阿 笑 06/10 10:18
548F：→ Eriri : 择欧美疫苗的国家会更多 06/10 10:18
549F：→ IBIZA : 到底多脑残才会相信BNT没人要? Delisaac说说看? 06/10 10:18
550F：→ KrisNYC : 现在不要说落後代工国 连研发进度都要输越南了 06/10 10:19
551F：→ KrisNYC : 越南国产疫苗三期计画都开出来了 orz 06/10 10:19
552F：推 gm3252 : 还记得去年中国科兴二期就开打，大家都笑共产党政 06/10 10:19
553F：→ gm3252 : 府把人民当韭菜啊，怎麽今天还能吵起来 06/10 10:19
554F：→ IBIZA : 科兴没有二期开打 06/10 10:19
555F：推 peacesb : 楼上 这就是信仰 06/10 10:19
556F：推 dwiee : 学日韩 先买好足够的外国疫苗量 同研发国产比较好 06/10 10:20
557F：推 ship1228 : bnt对变种效果世界第一…… 06/10 10:20
558F：→ KrisNYC : 其实那个辞职院士的意思就是我们乖乖做灭活疫苗 06/10 10:20
559F：→ IBIZA : 科兴跟卫星V二期都是仅供紧急使用 06/10 10:20
560F：→ KrisNYC : 弄个跟国药科兴类似的 应该早弄出来了 QQ 06/10 10:20
561F：推 dwiee : 想出国或商务需求的应该是首选国外疫苗 06/10 10:21
562F：→ IBIZA : 科兴跟卫星V对公众开放都是三期有数据之後 06/10 10:21
563F：推 flycarb : 会有人相信BNT没人要? 太扯...... 06/10 10:21
564F：推 returnfox : 防护力跟副作用都能靠台湾价值克服啊，有问题吗 06/10 10:21
565F：→ IBIZA : 推文就有一个人相信BNT没人要 还沾沾自喜一直讲 06/10 10:22
566F：→ Eriri : 加拿大这里是连莫德纳都嫌 多数人只想要BNT XD06/10 10:22
567F：→ IBIZA : 怕大家不知道他被洗脑啊 06/10 10:22
568F：→ bnn : 那边就是在造谣不是BNT不要 是中国下毒的BNT不要 06/10 10:22
569F：→ returnfox : 科兴二期大陆还限定党员等少数对象而已，反观... 06/10 10:22
570F：→ jim924211 : 看看今天早上出来的新的紧急授权标准，下午 06/10 10:23
571F：→ jim924211 : 有戏可看啦，你各位吵起来，我先来买爆米花预备 06/10 10:23
572F：→ IBIZA : 高端真的二期公测 会是世界第一个二期就对公众施打 06/10 10:23
573F：→ IBIZA : 的疫苗 06/10 10:23
574F：推 peacesb : 有啦 去年6月就开打 紧急给某些特定人使用 06/10 10:24
575F：推 dwiee : 拜登好像就是打bnt的吧? 06/10 10:24
576F：推 KrisNYC : 那个量身订做的EUA 无力开骂了 06/10 10:24
577F：→ peacesb : 并非公众使用 台湾领先全球喔鸠咪 06/10 10:24
578F：→ returnfox : 病急乱投医就是事实，还要歌功颂德政府，恶心不恶心 06/10 10:24
579F：→ peacesb : 一堆人都不查wiki的 科兴去年10月下旬就有三期数据 06/10 10:25
580F：→ IBIZA : 目前没有三期数据的疫苗 都只有有限使用 没有公众 06/10 10:25
581F：→ IBIZA : 开打的前例 06/10 10:25
582F：推 flycarb : 公众使用是很严肃的事情......唉 06/10 10:25
583F：→ Eriri : 反正抗疫战会是长期的 有国产也不是不好 但要假设将 06/10 10:25
584F：推 forever9801 : 老实说 日本能不能卖AZ给我们其实是很有问题的 06/10 10:26
585F：→ peacesb : 而且反而是其他国家紧急使用科兴 中国却是今年才全 06/10 10:26
586F：→ forever9801 : 先不管日本国内政权及民众压力好了 06/10 10:26
587F：→ Eriri : 来国产就真的比较能跟得上病毒演化 也未必 说真的 06/10 10:26
588F：→ peacesb : 开打，被洗脑导致连wiki都不会查了吗?06/10 10:26
589F：推 KrisNYC : 严格说起来 日本只能送给我们 不太能卖 法律问题 06/10 10:26
590F：→ forever9801 : 日本跟AZ的关系基本上就是客户跟代工厂 06/10 10:26
591F：→ Eriri : 那些大厂 未来一年内产能扩充的非常快 而且早就开始 06/10 10:27
592F：→ forever9801 : 一开始的不得转让条约日本跟AZ谈好弄掉了 06/10 10:27
593F：→ IBIZA : 那都是钱的问题 你愿意照原本付钱给AZ 不会有问题 06/10 10:27
595F：→ Eriri : 着手进行面对各变种的改版了 06/10 10:27
596F：→ IBIZA : AZ本来就不贵 06/10 10:27
597F：→ KrisNYC : 目前来说 大厂只跟政府接洽的唯一合理理由 06/10 10:27
598F：→ forever9801 : 但不代表你可以转为竞争关系卖原厂货给别人 06/10 10:27
599F：→ peacesb : 哪来的科兴二期全面施打??? 哪里有写? 06/10 10:27
600F：→ IBIZA : 你顶多付两倍价 日本拿一份钱 AZ拿一份钱 06/10 10:27
601F：→ KrisNYC : 就是只有政府可以签定该国药害相关的豁免 06/10 10:27
602F：推 kevabc1 : 推 06/10 10:27
603F：→ IBIZA : 契约问题是能解决的 06/10 10:27
604F：→ forever9801 : 台湾能争取的是跟AZ原厂的1000万支合约能否由日本 06/10 10:28
605F：→ KrisNYC : 目前AZ跟日本签完以後药害责任归属是日本政府 06/10 10:28
606F：→ forever9801 : 代工厂直接加速出货 我觉得这比较有解 06/10 10:28
607F：推 askey : 台湾超英赶美 06/10 10:28
608F：→ bnn : 公众使用才能谋杀最多台湾人 消灭台湾抵抗能力 06/10 10:28
609F：→ KrisNYC : 台湾要去买要把这个责任归属签给台湾 06/10 10:28
610F：→ IBIZA : 不需要 台湾就加买啊 不影响旧合约06/10 10:28
611F：→ bnn : 这一切都是中共同路人的阴毛啦 06/10 10:29
612F：→ KrisNYC : 理论上最佳解是台湾透过白手套捐给日本特定帐户 06/10 10:29
613F：→ IBIZA : 加买的部分两边付钱 这样合约问题不难解决 06/10 10:29
614F：推 newrider : 还是要走完三期 不然没国际认证进不了疫苗护照都是 06/10 10:29
615F：→ newrider : 没用 除非不出国吧 06/10 10:29
616F：→ peacesb : 连俄罗斯卫星V当时跳过3期被全世界的科学家质疑 06/10 10:29
617F：→ KrisNYC : 日本循捐124万剂模式 通通捐过来 这样最快 06/10 10:29
618F：→ peacesb : 到你台湾就好棒棒 全面施打 阿斯 06/10 10:29
619F：→ IBIZA : 卫星V提早拿到EUA 但也是有限使用 对公众施打也是12 06/10 10:29
620F：→ IBIZA : 月 三期数据出炉之後 06/10 10:29
621F：推 raychant : 感觉高端也没想要通过，只是希望削一波 06/10 10:30
622F：→ forever9801 : 要别人家加合约就甭提了吧 用自己本位主义想当然都 06/10 10:30
623F：→ forever9801 : 简单 我也希望郭董分1000万给我就好啦 06/10 10:30
624F：→ dichotomyptt: 谁能告诉我1760再喷啥 BNT吗 06/10 10:30
625F：→ IBIZA : 干嘛甭提? 日本要把疫苗卖给台湾本来就要改合约 06/10 10:30
626F：→ KrisNYC : 那个 药厂的坏话少讲点 之前有个T医真的去做笔录 06/10 10:31
627F：→ forever9801 : 要日本变成代理商还只卖AZ给我们 你等到年底看看 06/10 10:31
628F：推 willy4907 : 推 06/10 10:31
629F：→ IBIZA : 干嘛等年底? 日本最近就已经在生产AZ 自己不用只好 06/10 10:31
630F：→ IBIZA : 送人 你愿意买 日本没道理不卖 06/10 10:31
631F：→ forever9801 : 没说不可能 但这完全是日本方自杀牺牲打 06/10 10:31
632F：→ peacesb : 卫星V那时候的国内世界协会给力啊06/10 10:32
633F：→ KrisNYC : 那个医生只是公堂之上算一算药膏能赚多少钱就... 06/10 10:32
634F：→ IBIZA : 日本已经是自杀牺牲打了 你跟他买反而是让他们起码 06/10 10:32
635F：→ IBIZA : 不会赔 06/10 10:32
636F：→ peacesb : 敢直接呛俄卫生部 要他们等三期出来再开打 06/10 10:32
637F：→ forever9801 : 送人你还有慈善的藉口 卖人你根本无法面对国内群众 06/10 10:32
638F：→ KrisNYC : 其实我觉得日本人比较愿意用送的 他门不差这种小钱 06/10 10:32
639F：→ IBIZA : 日本我相信一定是愿意卖 所以要处理的指示只是AZ原 06/10 10:33
640F：→ peacesb : 反观国内CDC 喔呵呵 06/10 10:33
641F：→ willy4907 : 二期完就施打 就是把人民当牲畜 06/10 10:33
642F：→ KrisNYC : AZ是公益价6美金这种价格 一千万剂都不用一亿美金 06/10 10:33
643F：→ IBIZA : 卖人为什麽无法面对? 它们国内也知道这9000万剂摆 06/10 10:33
644F：→ forever9801 : 而且卖人就有出事谁负责的问题 06/10 10:33
645F：→ IBIZA : 着也是过期 卖给台湾有甚麽好无法面对的 06/10 10:33
646F：→ peacesb : 所以我才说台湾真的领先全球 2期就想全面施打 06/10 10:33
647F：→ IBIZA : 不存在谁负责的问题 目前疫苗都有签免责 06/10 10:33
648F：→ KrisNYC : 他门宁愿全部捐出去拉 捐给台湾或covax他都可以 06/10 10:34
649F：推 lu0713 : 三期超烧钱，不用三期就可能紧急授权量产根本是一本 06/10 10:34
650F：→ lu0713 : 万利 06/10 10:34
651F：→ IBIZA : AZ BNT moderna都不会负责各国的疫苗出事的问题 06/10 10:34
652F：→ KrisNYC : 所以昨天才会炒那个为什麽只来124万剂的影片阿 06/10 10:34
653F：→ IBIZA : forever9801你太状况外了吧 06/10 10:34
654F：→ forever9801 : 日本就没有9000万剂AZ现货 是要怎麽摆着过期啦....06/10 10:34
655F：→ peacesb : 做到连中共跟俄罗斯都做不到的事情 骄傲吧我的国 06/10 10:34
656F：→ KrisNYC : 他门是有3000万剂现货吧 06/10 10:34
657F：→ KrisNYC : 9000万剂是供货合约 06/10 10:35
658F：→ forever9801 : 然後你马上就忘记上面新闻连结了吗(茶 06/10 10:35
659F：→ bnn : 他不是状况外 他是蓄意造谣扭曲事实 06/10 10:35
660F：→ KrisNYC : 没有喔 日本很在意药害责任归属 捐我们也有签协议喔 06/10 10:36
661F：→ lu0713 : 不负责推论，移工，犯人，军人可能是很好的施打对象 06/10 10:36
662F：→ IBIZA : 我哪有讲9000万现货? 我是说不处理也是要过期 06/10 10:36
663F：→ peacesb : 反正股价是一回事 你各位我是真的奉劝没三期别打 06/10 10:36
664F：→ KrisNYC : 他门很一板一眼拉 06/10 10:36
665F：推 v21638245 : 希望今天高端能顺便宣布三期，之前有说二期过会做 06/10 10:36
666F：→ IBIZA : 日本的AZ状况我很清楚 我从没讲过现货喔XD 06/10 10:36
667F：→ KrisNYC : 今天高端如果有一并宣布三期计画且执行 就值得推 06/10 10:37
668F：推 forever9801 : 我只能说日本现状就是老人打一半 年轻人0 06/10 10:37
669F：→ forever9801 : 日本匿名聊天室早就炎上中了 06/10 10:38
670F：推 stilu : 我只想问专业人员对二期直接EUA赞不赞成？ 06/10 10:38
671F：→ forever9801 : 你还希望他们把能打的疫苗大量的送/卖给别人 06/10 10:38
672F：→ forever9801 : 基本上就是个一厢情愿的想法 06/10 10:39
673F：→ forever9801 : 政府下令不打AZ 政府也说要办奥运阿(ry 06/10 10:39
674F：推 KrisNYC : 如果现在是今年1月以前任一时点 2期EUA都有理由 06/10 10:39
675F：→ forever9801 : 我只能说日本线想想可以 太期待真的还是别 06/10 10:40
676F：推 brunomarsfan: 真的~三期期中出来前真的不要打06/10 10:40
677F：→ KrisNYC : 9801 东奥现在是奥委会不停 日本硬吞 会计才刚自杀 06/10 10:40
678F：→ kevinmeng2 : 我支持高端做三期，而且现在确诊者家属是最好的实 06/10 10:41
679F：→ kevinmeng2 : 验对象，如果只做二三个月也好，股价一定井喷 06/10 10:41
680F：→ KrisNYC : 奥运停不停权力在奥委会 主办国无法单方决定 06/10 10:41
681F：→ forever9801 : 所以日本国内压力超大 你还想他跳出来救你吗w 06/10 10:41
682F：→ KrisNYC : 他就算三期做个3000人 1500人出个期中报告後EUA 06/10 10:42
683F：→ KrisNYC : 都免强有机会 06/10 10:42
684F：→ KrisNYC : 讲错 接受度都会高很多 但现在是没有3期计画 06/10 10:42
685F：→ IBIZA : 干嘛期望 AZ大量送人已经是现实 06/10 10:42
686F：→ IBIZA : 日本已经承诺下一批200万剂要送越南了 06/10 10:42
688F：→ bnn : 高端三期效力不会过 他就是基亚 诈骗前科 06/10 10:43
689F：→ IBIZA : 现在日本就是一边生产合约的9000万剂 一边把生产出 06/10 10:43
690F：→ forever9801 : 我觉得正反方都可以看一下 基本上没什麽偏颇 06/10 10:43
691F：→ IBIZA : 来的拿去送人 06/10 10:43
692F：→ KrisNYC : 挖这篇好新喔 昨天的耶 06/10 10:43
693F：→ IBIZA : 这不是期望 这是不得不做 06/10 10:43
694F：推 peacesb : 反正政府很明显是想用免疫桥接来取代三期 06/10 10:44
695F：→ peacesb : 免疫桥接已经常常出现媒体了 06/10 10:44
696F：→ Eriri : 我很期待几个月後多数国民都打了国产疫苗後 敢不敢 06/10 10:45
697F：→ peacesb : 出现的频率越来越高 我真的觉得政府想硬干了 06/10 10:45
698F：→ Eriri : 解封罗...06/10 10:45
699F：推 v63718x4 : 台湾也可以做三期，就一半打安慰剂 然後疫情放推 06/10 10:45
700F：推 KrisNYC : 抗价桥接要抗原等同或高於现有疫苗 跟谁比阿 06/10 10:46
701F：嘘 dfgtt0329 : 哪里重要，都已经知道结果了 06/10 10:46
702F：推 forever9801 : 你拿不到其他疫苗当然只能硬干 06/10 10:46
703F：推 Samurai : 不是明显，已经确定了，刚刚公布EUA标准，直接用国 06/10 10:46
704F：→ Samurai : 际没人用的免疫桥接当标准给EUA 06/10 10:46
705F：→ KrisNYC : 跟HP modena比的话 那EUA就把抗原标准写出来啊 06/10 10:46
706F：→ KrisNYC : 他免疫桥接的标准也不敢写 没跟你说bnt多少az多少 06/10 10:47
707F：→ Eriri : 但要二期硬干的决定 疫情还没那麽严重时就决定了 06/10 10:47
708F：→ forever9801 : 而且从上面连结看到的 去年10月就规划要扩大二期 06/10 10:47
709F：→ IBIZA : 去年十月就决定二期硬干了啊 06/10 10:47
710F：→ Samurai : 完全量身打造，全民大型人体实验开打罗，跟共产国 06/10 10:47
711F：→ Samurai : 家一样XD 06/10 10:47
712F：→ KrisNYC : 现在EUA里面根本没有免疫桥接相关标准 06/10 10:48
713F：→ Eriri : 打从一开始就是决定要推国产疫苗 只是没想到没守住 06/10 10:48
714F：推 Y1999 : 全民公测 06/10 10:48
715F：→ Eriri : 疫情 06/10 10:48
716F：→ forever9801 : 我觉得先等解盲後政府反应再来炮这点吧 06/10 10:48
717F：→ Samurai : 前几天圣骑士就开始铺路了，根本就计画好的，就是 06/10 10:49
718F：→ Samurai : 要二期硬干 06/10 10:49
719F：→ forever9801 : 我认为二期有过他们自己会把抗体效果一并列出来 06/10 10:49
720F：→ forever9801 : 都要说免疫桥接了不列出来根本无法服人06/10 10:49
721F：→ Eriri : 有抗体也不知道有没有效阿 06/10 10:49
722F：→ KrisNYC : 下午就知道了 反正太离谱就是订机票 没想到会有这天 06/10 10:49
723F：→ Eriri : 最後只有解封後才知道到底多有用 真实的保护力数据 06/10 10:50
724F：推 v63718x4 : 赶快订机票，不然没位子了 06/10 10:50
725F：→ Eriri : 甚至到头来还是得找地方做三期才会有 06/10 10:50
726F：→ peacesb : 完了 这政府真的...我想带我父母出国打疫苗了 06/10 10:50
727F：→ KrisNYC : 抗体浓度标准不敢写拉 写太清楚会一直被打脸 06/10 10:50
728F：→ peacesb : 钱再赚就有 这政府不把人命当命 06/10 10:50
729F：→ bnn : 出国做三期太贵了 放病毒进台湾就有病例罗 06/10 10:50
730F：→ forever9801 : 出国先中招 打了疫苗空窗期刚好自爆喔 06/10 10:51
731F：→ KrisNYC : 没事 华航跟长荣都加开航班了 06/10 10:51
732F：→ v63718x4 : 不用找地方啊 台湾现在就OK了 06/10 10:51
733F：推 stilu : 感觉讲到最後就是看信仰，看你相不相信政府和国产 06/10 10:51
734F：→ Eriri : 没有打安慰剂 对照组 也得不到保护力数据啦 06/10 10:51
735F：→ stilu : 现在就是要走一个跟其他国家不同的路 06/10 10:52
736F：→ forever9801 : 我倒很好奇 好像没有反对的举出同样过一二期 06/10 10:52
737F：→ v63718x4 : 现在就找一万个台湾人打安慰剂 一万打疫喵 06/10 10:52
738F：→ forever9801 : 然後抗体跟莫德那那批一样强的结果没效的 06/10 10:52
739F：→ KrisNYC : 加州现在每日确诊846 居民4000万+ 地广人稀 06/10 10:53
740F：→ forever9801 : 因为有的话反方立论应该很一刀毙命 06/10 10:53
741F：→ KrisNYC : 要跟台湾比危险我是不知道哪边危险一点 06/10 10:53
742F：→ Eriri : 因为根本没有只过一二期就上路的例子06/10 10:53
743F：→ KrisNYC : 没有人去管那个抗原强度数据 因为抗原多不代表保护 06/10 10:54
744F：→ Eriri : 反正 未来几个月就知道了 我也只能说 good luck~ 06/10 10:54
745F：→ q0952 : 因为一日疫苗专家"们"出巡了，跟世界盃专家一样 06/10 10:54
746F：→ KrisNYC : 力就高 相对的只有人家60%抗原也不代表保护力就低 06/10 10:54
747F：→ ck326 : 蟑螂出巡拔 06/10 10:54
748F：→ forever9801 : 不用上路阿 一二三期实验结果应该会有抗体强度 06/10 10:54
749F：→ KrisNYC : 测抗原的标准不等同此抗原对抗各种变种covid的能力 06/10 10:55
750F：→ KrisNYC : 你就这样想 你身上有100把西瓜刀 跟100把美工刀 06/10 10:56
752F：→ KrisNYC : 抗原测试测出你有100把刀 但他不管你这刀能否切西瓜 06/10 10:56
753F：→ KrisNYC : 如果你就要切大西瓜 有60把西瓜刀的会赢100把美工刀 06/10 10:57
754F：→ forever9801 : 我还没看到哪篇是科兴抗体低赢过其他人的论述 06/10 10:58
755F：→ KrisNYC : 你有没有刀 有 你能不能有防护 有 但够不够 未知 06/10 10:58
756F：嘘 sagarain : 印象中前几天中研院就剧透了 某一条曲线之类的 06/10 10:58
757F：推 kougousei : 验抗体目前就不完全代表保护力啊 nature发一篇也不 06/10 10:59
758F：→ kougousei : 代表就是真理好吗...- - 06/10 10:59
759F：→ sagarain : 间接证据 06/10 10:59
760F：→ Eriri : 现在明明data point才几个而已... 06/10 10:59
761F：→ kougousei : 那个中研院讲的就上面那篇paper啊 06/10 10:59
762F：→ Eriri : SR大也吐槽过了 06/10 10:59
763F：→ KrisNYC : 科兴抗体低+防护低 也不代表国产抗体低就防护低阿 06/10 10:59
764F：→ KrisNYC : 这个是开放性答案 不能互相推的06/10 11:00
765F：→ KrisNYC : 你也可以说二期抗体产生很低 勉强过关 但三期超猛 06/10 11:00
766F：推 forever9801 : 阿目前就没有曲线外的data阿...有反方就快提出搂 06/10 11:00
767F：→ KrisNYC : 但前提你还是要做三期 才有机会过WHO认证阿 06/10 11:01
768F：推 peacesb : 笑死 HIV疫苗才刚发生 有抗体不代表有保护力好吗 06/10 11:01
769F：→ Eriri : 要靠那几个data point赌 那就赌吧 反正几个月就知道 06/10 11:01
770F：→ Eriri : 放在covid疫苗以外的 反例一大堆好吗 06/10 11:01
771F：嘘 errtty : Merck 跟 Pasteur 都只做完一期就放弃 通过率很高? 06/10 11:01
772F：→ peacesb : HIV疫苗有在二期产生优秀抗体 然後呢? 06/10 11:01
773F：推 v63718x4 : 建议政府砸个四亿美元帮高端在台湾做两万人第三期 06/10 11:01
774F：→ peacesb : 3期数据直接打脸 保护力趋近於0 06/10 11:01
775F：→ kougousei : 如果科学态度是拿一篇paper当真理那真的不用讨论了 06/10 11:02
776F：推 surahinagiku: 目前国际还没承认用这种方法推算VE 06/10 11:02
777F：推 a24928567 : 国光前面就挂 笑死... 06/10 11:02
778F：推 hsunxun : 不会有保护期 因为没有人知道 现在根本没有一支疫苗 06/10 11:02
779F：→ hsunxun : 有三四期data 06/10 11:02
780F：→ peacesb : 政府拿抗体多寡来给EUA是笑死谁 死的大概是我们 救~ 06/10 11:02
781F：→ hsunxun : 就连是不是要每年booster都没人敢讲 06/10 11:03
783F：推 KrisNYC : 要拿几百亿做3期我都赞成 但可以先拨20亿买日本AZ 06/10 11:03
784F：→ sagarain : EUA台版就这标准啊 06/10 11:03
785F：→ Samurai : 政府连抗体标准都还限定65岁以下，笑死 06/10 11:03
786F：推 cblade : 水很深06/10 11:04
787F：推 v63718x4 : 日本只有代工权没有贩售权吧? 06/10 11:04
788F：→ KrisNYC : 但至少有订标准了 专家良心还没死透 06/10 11:04
789F：→ IBIZA : FDA有整理22个三期失败的COVID疫苗 06/10 11:04
790F：推 kougousei : 呃 所以是EUA先限定65以下？不然怎麽只比65以下的 06/10 11:05
791F：→ kougousei : 部分 06/10 11:05
792F：→ IBIZA : 这里面应该有中和效价ok 但临床失败的案例 06/10 11:05
793F：→ KrisNYC : 用AZ来当标准 EUA前若WHO有新标准则改用WHO标准 ok 06/10 11:05
794F：推 peacesb : 讲再多都没用 你我就韭菜命 06/10 11:05
795F：推 dwiee : 日版那批 是日本买的 只是在日生产9000万济吧 06/10 11:05
796F：→ IBIZA : 会做到三期 应该起码一期效价没问题才对 06/10 11:05
797F：推 ship1228 : 不能只看抗体，用ICP推断还要考虑族群、年龄、性别 06/10 11:05
798F：→ ship1228 : 、孕妇等资料，必须是非常严谨的去推断保护力，国 06/10 11:05
799F：→ ship1228 : 际尚未有标准 06/10 11:05
800F：→ KrisNYC : 然後又变成EUA只能先打没啥重症的青年人 06/10 11:05
801F：→ sagarain : 我觉得根本打不到啦 很少国家打超过五成 06/10 11:06
802F：→ IBIZA : 我看了一下 这不是只有COVID, 看起来要另外找.. 06/10 11:07
803F：推 KrisNYC : 2期过了三期挂掉的很多拉 不然这个免疫桥接不会争议 06/10 11:08
804F：推 peacesb : 这政府之前怎麽搞我是没意见 这已经是在玩人命了吧? 06/10 11:10
805F：推 forever9801 : 基本上蛋白疫苗优点就是安全性高 06/10 11:13
806F：→ forever9801 : 所以大概最惨就生理食盐水 除了中头奖的以外 06/10 11:14
807F：→ forever9801 : 再来就是明明没效却让民众放松的问题 06/10 11:14
808F：→ forever9801 : 所以我认为就算打了国产应该还是会维持三期一段时间06/10 11:15
809F：→ forever9801 : 像美国一样打完就狂欢的应该是不太可能 06/10 11:16
810F：→ forever9801 : *三期警戒 06/10 11:16
811F：推 zack11112010: 理性讨论，被DE来乱了 06/10 11:19
812F：嘘 NTUSTNTU : 真的待的时间很短，把EUA的东西拿来和正常一二三期 06/10 11:23
813F：→ NTUSTNTU : 做对比，要照正常程序走，所有市面的疫苗都是不合 06/10 11:23
814F：→ NTUSTNTU : 格的东西 06/10 11:23
815F：推 suyusian : 疫苗跟一般新药其实不太一样，传统的三期实验如果 06/10 11:25
816F：→ suyusian : 要证实到「有效性」，确保疫苗的施打能够预防感染 06/10 11:25
817F：→ suyusian : 疾病，在大规模爆发的疾病往往缓不济急，看着人一 06/10 11:25
818F：→ suyusian : 直死去病毒又持续不断变异，因此才会有免疫桥接实 06/10 11:25
819F：→ suyusian : 验，用中和抗体的浓度来做指标，至於比较的对象是 06/10 11:25
820F：→ suyusian : 不是要以AZ为对照组，见人见智，我个人是支持的， 06/10 11:25
821F：→ suyusian : 毕竟国内拿到最多的就是AZ，不以AZ为对照组，那就 06/10 11:25
822F：→ suyusian : 可能把比AZ好但不如现在拿不到的其他疫苗的区间给 06/10 11:25
823F：→ suyusian : 淘汰掉，对於疫情一点帮助也没有 06/10 11:25
824F：→ k862479k : ˇ 06/10 11:25
825F：推 johnlin35 : 推 06/10 11:32
826F：→ sagarain : 那要看EUA会不会滚动了 06/10 11:32
827F：→ sagarain : 要是国外进来了 是不是还坚持打完 06/10 11:33
828F：推 billionaire : cc 06/10 11:34
829F：→ happyking : 新冠疫苗对全世界都是没能走完三期就使用 06/10 11:35
830F：推 ship1228 : 免疫桥接用在不同生产技术，who专家尚没有认定……06/10 11:37
831F：→ ship1228 : 主流看法是同样技术做修饰，生产第二代疫苗，做千 06/10 11:37
832F：→ ship1228 : 人的桥接试验对抗变种病毒，可以理解为莫德纳第二 06/10 11:37
833F：→ ship1228 : 代，桥接莫德纳第一代，给国外大厂开方便之门 06/10 11:37
834F：推 KrisNYC : 楼上这样讲我就懂了 病毒每年都在换代 06/10 11:39
835F：推 kirhun76 : nature那篇有但书，他说data没有使用统一的实验方法 06/10 11:39
836F：→ kirhun76 : 不能直接这样比较 06/10 11:39
837F：→ KrisNYC : 每代都要做3期疫苗成本和价格会垫很高 06/10 11:39
838F：推 grace132004 : 有党撑腰 想便宜行事 06/10 11:39
839F：推 YiGangYiTiao: 你支持也没什麽意义，WHO不认、欧盟那些国家或美国 06/10 11:40
840F：→ YiGangYiTiao: FDA不认也没用......XD 06/10 11:40
841F：→ ChoiceH : 单看抗体的话，好像联亚比高端还高 06/10 11:41
842F：推 lulu1305174 : 没有做三期会不被国际承认未来出国会有问题 06/10 11:47
843F：推 forever9801 : 联亚也OK啊 杨志良还敢当受试者咧w 06/10 11:47
844F：→ forever9801 : 出国当然会有问题 所以脑补政府不买其他疫苗也是假 06/10 11:48
845F：→ forever9801 : 议题 他一定得弄到其他家的让你能出国 06/10 11:48
846F：→ forever9801 : 现在问题只是紧急情况下到底拿可能是生理食盐水的 06/10 11:49
847F：→ forever9801 : 东西来打到底对群体是不是Z>B 06/10 11:49
848F：→ peacesb : 某楼在那边讲屁话 美国当初死成这样有用二期疫苗? 06/10 11:49
849F：→ peacesb : 英国当初死成这样有广泛用二期? 就你台湾最屌 06/10 11:50
850F：→ peacesb : 在有疫苗的当下 使用二期疫苗 领先全球 06/10 11:51
851F：→ forever9801 : 敢拿高端赌的另一个原因是棘蛋白成品和莫德纳一样 06/10 11:51
852F：→ forever9801 : 如果抗体数量也相当 那就更有机会有效06/10 11:51
853F：→ forever9801 : 阿就台湾人最怕死啊 这不是废话吗（？ 人家当时也 06/10 11:52
854F：→ forever9801 : 没有比较标准当然不敢上 06/10 11:52
855F：→ forever9801 : 疫苗在哪 你生得出来全台湾人给你鼓掌好吗 06/10 11:53
856F：→ forever9801 : 要坐船去对岸就请自便 没人拦你就是 06/10 11:53
857F：→ IBIZA : 谁敢当受试者 都不能拿来当疫苗ok的依据 06/10 11:54
858F：推 peacesb : 我都忘了 我不该跟狂信徒争论的 06/10 11:55
859F：→ peacesb : 都已经讲到台湾海峡没加盖了 笑死 06/10 11:56
860F：→ IBIZA : 故意买不够 再来问疫苗在哪 06/10 11:56
861F：推 forever9801 : 故意买不够才叫阴谋论吧╮(╯▽╰)╭ 06/10 12:00
862F：推 returnfox : 国产混打现在连CDC都不敢挂保证，是拿谁的命来赌? 06/10 12:00
863F：推 KrisNYC : 我觉得真的有点故意买不够 06/10 12:01
864F：→ KrisNYC : 昨天立院已经问出来国产一剂台币750+ 06/10 12:01
865F：→ KrisNYC : 750+是AZ的三倍价 去年拿这钱我不相信现在买不到 06/10 12:02
866F：→ IBIZA : 哪里阴谋论 确实是只买了1000万人用的疫苗啊 06/10 12:02
867F：→ KrisNYC : 几个认证疫苗加起来一千万剂以上 06/10 12:02
868F：→ forever9801 : 混打没证据的东西谁敢挂保证？但故意买不够这种没 06/10 12:02
869F：→ forever9801 : 证据却一堆人深信不已 06/10 12:02
870F：推 chad61011 : 小蟑是不是很急 疯狂护主 06/10 12:03
871F：→ IBIZA : 哪里没证据？ 06/10 12:03
872F：推 gm3252 : 外国没有做完传统三期，但他是完全没做三期数据就上 06/10 12:03
873F：→ gm3252 : 吗？这点差异应该很好理解。当然现在要赌也没关系， 06/10 12:03
874F：→ IBIZA : 台湾就是只买了AZ 1000万剂 moderna 500万剂 06/10 12:03
875F：→ gm3252 : 反正疫苗真的不够，但不要混淆讲得好像外国大厂也 06/10 12:03
876F：→ gm3252 : 都是这样的流程 06/10 12:03
877F：推 wulaw5566 : 这篇专业，雷军的话也写实。 06/10 12:03
878F：→ IBIZA : COVAX 476万剂 06/10 12:03
879F：→ forever9801 : 标签都贴了那只好让你们自己慢慢爽搂w 06/10 12:04
880F：→ IBIZA : 加起来不够1000万人用 没买够是铁证 06/10 12:04
881F：→ IBIZA : 加起来不够1000万人用 没买够是铁证 06/10 12:04
882F：推 drph : 台湾生技业弱本来就是公司经营弱，不是单兵作战能力 06/10 12:04
883F：→ drph : 弱。一个台大电机博不给资源丢到非洲可能只能修修机 06/10 12:04
884F：→ drph : 电或到通讯行打工，但在随便一个中字机械硕在台湾都 06/10 12:04
885F：→ drph : 可以进GG轮班 06/10 12:04
886F：→ IBIZA : 哪里有标签？ 事实是没买够 06/10 12:04
887F：→ IBIZA : 不是故意没买够 难道是不小心忘记台湾有多少人 06/10 12:04
888F：→ forever9801 : 然後现在是在打总采购量不足 还是疫苗没有现货呢？ 06/10 12:04
889F：→ forever9801 : 嗯？ 06/10 12:04
890F：→ IBIZA : 所以没买够吗？ 06/10 12:04
891F：→ IBIZA : 两者都打不行吗？ 06/10 12:05
892F：推 KrisNYC : 而且林荃东洋bnt当初30美金是要卖你3000万剂的 06/10 12:05
893F：→ IBIZA : 总采购量不足 也没有及早订货 06/10 12:05
894F：→ KrisNYC : 只买200万剂破局 这个你可以去查一下 06/10 12:05
895F：→ IBIZA : 有规定只能打一件事情吗？ 06/10 12:05
896F：→ KrisNYC : 那个时间点买下去到货时间应该跟日本差不多06/10 12:05
897F：→ KrisNYC : 基本上cdc这关没玩好 几年後真的会被COVID真相调查 06/10 12:06
898F：推 roger2232 : 上下左右超多干话和风凉话 惨 06/10 12:06
899F：推 drph : 生技业也是有过之而无不及 06/10 12:06
901F：→ forever9801 : 买贵也会被嘴 买国产也会被嘴 厂商不出货也被嘴 06/10 12:08
902F：→ IBIZA : 做不好本来就会被嘴啊 不然呢？ 06/10 12:08
903F：→ forever9801 : 真的这麽好谈郭董拜托快买进来 政府卡你你快出来呛 06/10 12:08
904F：嘘 comj : 一知半解比完全不懂还惨 XD 06/10 12:09
905F：→ IBIZA : 那你就开放郭董去谈啊 06/10 12:09
906F：推 KrisNYC : 你自己看你贴的文 你没发现cdc就是不要买东洋-复星 06/10 12:12
907F：推 airjade : 韭菜喝了水也觉得自己像大树 06/10 12:12
908F：→ KrisNYC : 的32美金复必泰 理由就是一直到今年5/28都还以未 06/10 12:12
909F：→ KrisNYC : 以为复必泰会在中国分装阿 06/10 12:12
910F：→ KrisNYC : 所以他硬要跑去跟美国辉瑞桥一剂45块的 又被挡阿 06/10 12:13
911F：→ KrisNYC : 这种最高决策者决策失误导致没买到不能批评? 06/10 12:13
912F：推 returnfox : 检讨乡民比监督政府还重要 咦，怎麽有种既示感？ 06/10 12:14
913F：推 forever9801 : 呃 之前早就跟BNT原厂桥过签约前又被阴掉的不论? 06/10 12:14
914F：嘘 tsao1211 : 不用跟智障讨论，一堆人连国外有三期期中都不知道， 06/10 12:15
915F：→ tsao1211 : 还在那边二期人数比较多，笑死了 06/10 12:15
916F：→ forever9801 : 喔 这45块就是BNT原厂 不是美国辉瑞喔 06/10 12:15
917F：→ forever9801 : 我以为是智障才以为别人不知道国外有三期期中 06/10 12:16
918F：推 KrisNYC : bnt原厂不能卖 他把销售权中国给复星 其它给辉瑞了06/10 12:17
919F：推 ps2pvcps2pvc: 第二期比较没效 06/10 12:17
920F：→ KrisNYC : 跟辉瑞谈的谈崩了有两种可能原因 1.价格比较贵 06/10 12:17
921F：→ forever9801 : 这就是问题所在啦 BNT原厂跟上海复星签的合约载明 06/10 12:18
922F：→ KrisNYC : 2. 上海复星说台湾算他管区 你不可以签 06/10 12:18
923F：→ forever9801 : 销售权是People's republics of China 06/10 12:18
924F：→ forever9801 : 所以这的确是政治问题 而也不可能有哪边低头 06/10 12:18
925F：→ KrisNYC : 反正两件事 第一件事东洋要跟复星拿就28-32块 06/10 12:19
926F：→ forever9801 : 你买了就等同於承认中华民国归中国管辖 06/10 12:19
927F：→ KrisNYC : 第二件事就是跑去跟辉瑞签45块也没成 就这样 06/10 12:19
928F：→ KrisNYC : 争这个又要变成参加国际组织只能叫中华台北去不去 06/10 12:20
929F：→ forever9801 : 这不太一样 中华台北至少是中间形式 06/10 12:21
930F：→ forever9801 : PRC是没有争议的 06/10 12:21
931F：→ KrisNYC : 我不认为这是可以因此不买bnt疫苗的理由 06/10 12:21
932F：→ KrisNYC : 所以前面很多人说了 这是信仰之争 你信仰坚定 我否 06/10 12:22
933F：推 forever9801 : 阿宪法就让政府不能干这种事啊 所以才要第三者 06/10 12:23
934F：→ forever9801 : 阿东洋买不到 郭董看他怎麽桥搂 你我讲啥都不会影响 06/10 12:24
935F：→ forever9801 : 结果 我纯粹认为只就捕风捉影去拼凑自认为的现实 06/10 12:24
936F：→ forever9801 : (政府故意买不够)< 是很危险的结论 06/10 12:24
937F：推 KrisNYC : IBIZA讲的都是客观事实阿 没买到没到货足量疫苗 06/10 12:25
938F：→ forever9801 : 反正讨论离题了 我就此打住了 06/10 12:25
939F：→ KrisNYC : 我相信应该不是故意 事实上爆发是五月初 06/10 12:26
940F：→ forever9801 : 唉 日本捐个124万剂 中国也跳出来吠06/10 12:26
941F：→ forever9801 : 美国捐74万剂 中国也跳出来吠 06/10 12:26
942F：→ laechan : 三期对买股票根本不重要 06/10 12:27
943F：→ KrisNYC : 国外大量施打有数字出来是2~3月 只有一个月能反应 06/10 12:27
944F：→ forever9801 : 完全无视这个一边战机每天绕每天吠的 06/10 12:27
945F：→ laechan : 就安全性,有效性等评估来说当然三期重要,但现在买股 06/10 12:27
946F：→ KrisNYC : 他吠不吠都不影响CDC在爆发的时候没买够疫苗的失败 06/10 12:27
947F：→ laechan : 谁在跟你看三期,连二期解盲都没过就打开跌停连涨2天 06/10 12:27
948F：→ forever9801 : 去推论人家故意买不够我只能笑了 06/10 12:27
949F：→ KrisNYC : 和最後只能量身订做EUA去拿国产来应急的失败 06/10 12:28
950F：→ laechan : 泥马的要讨论什麽三期or国际认证的可以去别的板吗? 06/10 12:28
951F：→ forever9801 : 我同意CDC没有足量疫苗失败阿 但全世界95%政府都炸 06/10 12:28
952F：→ laechan : 整天疫苗文洗板烦不烦啊 06/10 12:29
953F：→ forever9801 : 我们还多一个对岸打压 我只能说就没有奇蹟发生搂 06/10 12:29
954F：→ IBIZA : 怎麽可能不是故意 难道是不小心只买988万人用吗？ 06/10 12:30
955F：推 andbu558 : 宇昌新药三期做八年啊 06/10 12:30
956F：→ IBIZA : 去年10月就决定国产为主 进口次要的政策了 06/10 12:30
957F：→ IBIZA : 这还是陈时中亲口讲的喔 06/10 12:31
958F：→ forever9801 : 好啦 你说的都对(′・ω・‵) 06/10 12:31
959F：→ IBIZA : 买不够是事实 不是推论 06/10 12:31
960F：→ IBIZA : 本来就对啊 06/10 12:31
961F：→ forever9801 : 照你说之前谈3000万剂应该也是故意失败的搂w 06/10 12:32
962F：→ forever9801 : 我想公道自在人心 您小心不要吃300万就好...06/10 12:33
963F：→ IBIZA : 谈3000万剂的时候 政府只想买200万 你不知道吗？ 06/10 12:34
964F：→ IBIZA : 公道是在人心 但似乎不在你心 06/10 12:34
965F：→ IBIZA : 今年二月的时候 陈时中也是说疫苗布局已经渐次 06/10 12:34
966F：→ IBIZA : 完成 买够了就不一定要再买 06/10 12:35
967F：→ IBIZA : 政府的疫苗布局本来就是把国产算进去 所以进口疫苗 06/10 12:35
968F：→ IBIZA : 原本就没打算多买 说故意有甚麽问题？ 06/10 12:36
969F：推 KrisNYC : 我总统投蔡 市长没投 但这样搞我吃不下 06/10 12:36
970F：→ IBIZA : 这去年十月就确定的政策 你说不是故意？ 06/10 12:36
971F：推 forever9801 : 所以请问上面新闻的合约是写爽的? 06/10 12:37
972F：→ IBIZA : 甚麽合约？ 06/10 12:37
974F：→ IBIZA : 去年7月 06/10 12:45
975F：→ IBIZA : 就跟你讲国产为主 进口次要 是十月决定的 06/10 12:46
976F：推 forever9801 : 这不是就因为买不到 当然只好想planB阿.... 06/10 12:47
977F：→ IBIZA : 十月之前也差一点跑去代工一亿剂以上的AZ 06/10 12:47
978F：→ IBIZA : 哪有买不到 後来不这样买了而已 06/10 12:47
979F：→ IBIZA : BNT也是一开始谈3000万 後来改500万 06/10 12:48
980F：→ IBIZA : 十月确定国产为主方针之後 原本在谈的高剂量的购买 06/10 12:49
981F：→ IBIZA : 或代工合约 就都取消了 06/10 12:49
982F：推 forever9801 : 除非你有证据证明取消是由我方主动提出 06/10 12:57
983F：→ forever9801 : 不然就是自己脑补的结果 06/10 12:57
984F：推 piacarrot2 : 政府确实去年就决定采购国产疫苗1000万剂06/10 12:58
985F：→ piacarrot2 : +扩大2期EUA 另外去年就采购进口疫苗1961万剂=960万 06/10 12:59
986F：→ piacarrot2 : 以成年人2000万要含国产全打才有7成 06/10 12:59
987F：推 lolicat : 痾 我猜你是业务相关事务 只能说 真的想了解的 去找 06/10 12:59
988F：→ lolicat : 专业相关人士的投书比较好 06/10 12:59
989F：推 piacarrot2 : 也就是说要打足够国产才能达到全体免疫 06/10 13:00
990F：→ piacarrot2 : 而且这是去年就不考虑国产疫苗二期失败的前提下 06/10 13:01
991F：→ piacarrot2 : 另一方面优先施打名单1358万人 政府采购的进口疫苗 06/10 13:02
992F：推 ENJA : 推SR大 06/10 13:02
993F：→ piacarrot2 : 大概能给7成优先施打名单打也就是能把国家营运重要 06/10 13:02
994F：→ piacarrot2 : 人员和高风险人员保护住,即使国产疫苗失效,国家运作 06/10 13:03
995F：→ piacarrot2 : 与医疗负担还是能支撑住 06/10 13:04
996F：推 neptune0716 : 1450持续护航，但是1450的头头已用特权打AZ了，难道 06/10 13:05
997F：→ IBIZA : @forever9801 有喔 取消代工是台湾决定的 06/10 13:09
999F：→ IBIZA : 看最後 2020.9.9 更新 的那一段 06/10 13:10
1000F：→ IBIZA : 陈时中：授权制造会压缩台湾产能，改为次要选择 06/10 13:10
1001F：推 forever9801 : 我看不出来这是什麽证据 06/10 13:26
1002F：推 encoreg57985: 长知识 06/10 13:43
1003F：推 AirLee : AZ医护都不打了，你以为会想打国药？ 06/10 13:49
1004F：推 ssaic2006 : 所以如果他们三期过了一剂想卖7500+? 06/10 13:50
1005F：推 distortion : 昨天才看一篇外电说目前所有疫苗保护期都只有半年， 06/10 14:03
1006F：→ distortion : 因爲上市半年，你要五年，五年後再打罗 06/10 14:03
1007F：推 jimhall : 疫苗为什麽p2到p3通过率最低 06/10 14:10
钱啊！你有看懂就知道，这是用身体去卖钱，副作用有可能一辈子或是一条命
所需要的实验数量一定要比二期多以外，所给的补偿金也是高非常多的
大多都是死在没钱继续做实验...
※ 编辑: kevinmeng2 (180.217.7.239 台湾), 06/10/2021 14:24:25
1008F：推 ccekw807 : 当时代工合约取消，就产能无法配合，不想接受这事实 06/11 08:56
1009F：→ ccekw807 : ？ 06/11 08:56
1010F：推 rickpto : 高瑞三期做完不就公道价八万一 06/12 14:36