作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] Intel 又被舍弃了？微软传跟进苹果
时间Sat Dec 19 19:12:49 2020
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: ※ 引述《gpee (watch)》之铭言：
: : 1.原文连结：
: : https://3c.ltn.com.tw/news/42705
: : 2.原文内容：
: : Intel 又要遭遇重大打击了？继苹果自行研发 ARM 架构的 M1 晶片，以及 AMD 来势汹汹
: : 蚕食市场，最新消息传出微软也要投入 ARM 架构自研晶片的行列，直指 Intel 最擅长的
: : 伺服器领域。
: : 根据《彭博社》消息指出，微软正在研究用於云端伺服器的 ARM 架构处理晶片，希望能
: : 降低对於 Intel 的依赖，旗下 Surface 系列电脑亦传出会使用另一款自研晶片，相关细
: : 节则尚无法得知。
: : 面对谣言，微软通讯主管 Frank Shaw 向《彭博社》回应，晶片是技术的一切根源，会尽
: : 可能持续研发投资，像是包含设计、生产、功能面，也会与晶片供应夥伴合作。微软并没
: : 有承认，却也没有否认自研晶片的计画。
: : 综观当前的 Surface 笔电，微软多数产品仍是使用 Intel 处理器，近年则积极尝试与
: : AMD、高通合作，像是推出 Ryzen 处理器版本的 Surface Laptop 3，以及采用 ARM 架构
: : 的 Surface Pro X，使用的晶片便是与高通独家定制，且至今已经发展至第二代。
: : 外媒分析，微软云端伺服器改用自研晶片可以降低成本，并更符合自身需求，以利对抗亚
: : 马逊等竞争对手。
: : 3.心得/评论：
: : GG GG 得第一 !
: : intel狂跌 6.3%，不过GG倒是没啥反应。
: 我觉得彭博社真的不行惹
: 这种搞笑文也好意思发
: 彭博社两年多前爆那葛主机板後门晶片
: 结果图片上是rf filter好像
: 废到笑
: M软自主开发晶片也不是啥新闻
: N年前他闷也想自己搞游戏机晶片R
: 然後垒
xbox团队发现做游戏机是个赔本生意而且效能不见得能赢过x86+amd/nvidia,
所以後来就跟PS5一样放弃自己开发晶片，
完全使用x86+amd/nvidia gpu,
xbox 原本晶片团队跑去做Hololens,
老实说都已开发到第二代，
技术上是比FB VR领先一个世代，
但是两个产品的价格跟定位不同，
Hololens瞄准的是高阶医学，军用以及research,
FB VR瞄准的是平价游戏市场
: 恩
: 尼要做出能打的晶片
: 一定要有相当规模的团队
: 阿就从头到尾没多少人在弄
: 来来去去也只能弄些边边角角的东西
: 要玩cpu
: M软最好的情况就是学亚麻
: 买间小间的arm cpu公司
: 然後混葛三五年
: 勉强拿葛根大家差不多的东西
: 问题是arm本家核心的进步速度又没比苏妈快
: 阿4要打屁
这个你就错了，两年半前就已经买了，
速度不输M1,
两年半前高通大裁员，
把SnapDragon CPU core team全部裁掉，
改成直接跟ARM买CPU，
然後微软就把这个SnapDragon CPU core team整个买下来，
这个团队在高通最後做出来的产品是Kryo,
其实微软这颗arm cpu晶片应该已经做好了，
你一定会说我是瞎扯，
但是我就是这个团队出来的，
也有参与开发过，
我高通微软都待过
: 然後业界比较资深的也都知道这种团队
: 很难搞起来
: 时间到惹就收摊裁员
: 我看彭博社这篇
: 只有一葛功能
: 94把莫名其妙跑去买牙膏的投资人
: 给吓到闪尿
: 过阵子牙膏慢慢回来
: 等到财报就又烙赛惹
: 好老梗
: = =
--
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1F：推 Rhapsody : 专业推 12/19 19:15
2F：→ peter080808 : X86笔电未来一定会死光光 12/19 19:20
3F：推 emptie : 好奇这篇原po对x86的未来有什麽想法 12/19 19:23
4F：→ emptie : 会觉得迟早被吃光吗 12/19 19:24
x86在游戏支援跟VM上面还是有很大的优势，
短时间内ARM无法追上，
尤其是游戏上面，目前几乎没有ARM的游戏(手游除外)，
但是我是非常非常看坏Intel
5F：→ teenyhey : 轮班仔看到晶片没@@ 12/19 19:24
6F：→ twinmick : x86笔电不会死光啦. 你当nv/amd游戏显卡是塑胶腻?? 12/19 19:25
7F：推 cuteSquirrel: 现身说法推 12/19 19:26
8F：推 Altair : 业内推 12/19 19:30
9F：推 bcyeh : 等等你不是嘴炮无双吗？怎麽这麽有料 12/19 19:30
10F：→ cuteSquirrel: 和教主一样留美多年，一直有分享科技和投资现况 12/19 19:32
※ 编辑: waitrop (24.4.131.164 美国), 12/19/2020 19:35:16
11F：推 banbanzon : 高通自主架构不行才用公版啊 没想到被微软回收唷 12/19 19:35
12F：→ banbanzon : 看来不用期待了 12/19 19:35
不是自主架构不行，
而是政治不正确公司不想花大钱自主研发，
公司只想要拿5G专利，其他能省则省，
尤其是现在手机效能过剩，
根本不需要自主架构
13F：推 good5755 : 这算内部消息吗XDD 12/19 19:36
14F：推 tcf : 还不是靠GG 跟INTC制程输了2个世代的CPU在比也爽 12/19 19:36
※ 编辑: waitrop (24.4.131.164 美国), 12/19/2020 19:39:43
15F：→ abram : 竟敢嘴教主 薯条还想不想加大？ 12/19 19:37
16F：推 emptie : 谢谢 12/19 19:38
17F：→ abram : 微软做过不少实验性产品包含书本手机 都没量产 12/19 19:38
18F：→ twinmick : 微软现在就啥都做做看，但是又不能明目张胆的做... 12/19 19:44
19F：推 saygogo : 专业人士推 12/19 19:51
20F：推 p23j8a4b9z : Hololens现在还有再搞吗 感觉已经没了ㄚ 12/19 20:08
我离开的时候Hololens2 刚刚tapeout， 应该有继续在搞，
微软赚钱能力跟赚钱眼光是真的没话说的，
Hololens这东西虽然市场小又冷门，但是真的很好赚，
而且这市场是有强烈需求Hololens这种东西的，
比方说医学系大体解剖，
所以一定会继续做下去，
※ 编辑: waitrop (24.4.131.164 美国), 12/19/2020 20:16:10
21F：推 wade00123 : 有R 上周才有俄罗斯军方用那个加快军武工程的新闻 12/19 20:14
23F：推 Maggiepiggy : 推个 感谢分享 12/19 20:28
24F：推 davidr : 高通就是个专利蟑螂的公司策略 当然政治不正确 12/19 20:32
25F：推 bagaalo : 但微软股价死气沈沈耶 12/19 20:41
26F：推 Simplebest : 业内分享 推 12/19 20:42
27F：推 dragonjj : 谢谢分享 我觉得应该是有点东西出来 微软才敢放风 12/19 20:42
28F：→ dragonjj : 声的拉 就像APPLE已经想自主cpu很久了 先不说开发 12/19 20:43
29F：→ dragonjj : 时间 你光是要跟台积电下订单 也都要一年前合作 12/19 20:43
30F：→ dragonjj : 开发了 所以INTEL....掰掰掰掰 12/19 20:43
31F：推 djviva : 感谢业内分享 12/19 20:52
32F：推 seemoon2000 : 这消息还真内线 12/19 20:55
33F：推 jimmyid4 : 股版卧虎藏龙 12/19 20:57
34F：推 totqoq : 请问一下…hololense还有机会用lcos的微投影器吗QQ 12/19 21:04
35F：推 Chilloutt : 这好猛 12/19 21:07
36F：推 kira925 : 这个解释了我一直疑惑Kyro那群人去哪的疑问XD 12/19 21:10
37F：→ Akitsukineko: 可能是部门分很开搞不清楚状况吧 12/19 21:15
38F：→ Akitsukineko: 怎麽会拿Hololens跟VR比 12/19 21:15
39F：→ Akitsukineko: FB VR也分两派 12/19 21:15
的确不能拿Hololens跟Oculus,
Hololens是 AR为主
Oculus是 VR为主
40F：推 alex1888 : 专业推 12/19 21:31
41F：推 cssula : 7nm早不投降我伟大gg,死撑就受死吧，粪厂 12/19 21:39
42F：推 DeepDeeper : 股价还好吧 苹果也是死鱼三个多月这礼拜才拉起来 12/19 21:40
43F：推 a123444556 : PTT卧虎藏龙 各种神人都有 12/19 21:43
44F：→ JoeyChen : 请问HTC VIVE也走高阶应用 跟Hololens比谁比较强 12/19 21:56
Hololens是 AR为主
VIVE是 VR为主, HTC VIVE的市场跟对手是FB Oculus
45F：推 poisonB : 感谢分享 12/19 22:01
46F：推 CaTkinGG : 高手过招 12/19 22:07
47F：推 sidneys : 挖 PTT真是卧虎藏龙 12/19 22:17
48F：推 kyova : 高手利害耶 12/19 22:19
49F：推 lineak : 呃..大神出来了 12/19 22:22
50F：→ JoeyChen : 想到个问题 原po说晶片做应该出来了 生产会给三星吗 12/19 22:35
51F：→ twinmick : 两个都ip正确，一边是AMD-APPLE 一边是高通-微软... 12/19 22:35
52F：推 zanthia99 : 请问为何MS不学AMZN作server晶片,而要作xbox? 12/19 22:37
53F：→ zanthia99 : 应该先作server吧!xbox晶片利润不高,MS应该也很清楚 12/19 22:39
MS 先做xbox晶片是因为xbox 在2001年就在市场卖了,
这个跟PS一样是个老骨董的产品线,
server晶片只是这几年cloud的事情而已,
两个时间根本对不上不能比,
54F：推 andrewkey : arm不是强在省电吗,伺服器只拚效能的话不是很难赢 12/19 22:48
55F：→ andrewkey : 86吗? 12/19 22:49
56F：→ andrewkey : x86 12/19 22:49
看你跑的是甚麽, 在甚麽样的环境跑,
arm 不见得比x86弱,
基本上, 单纯运算跟server效能部分,
arm应该已经屌打x86,
arm还有一个更厉害的可以有无限多核设计,
我最後设计的一颗arm server cpu 有64-core,
arm 现在输x86的部分就是影音娱乐, 游戏支援这部分,
还有缺对VM的支援,
server部分不需要对游戏的支援,
但是少了VM的支援, 就比较难超卖core给使用者
57F：推 stevenkane : 神人 12/19 23:01
58F：推 zanthia99 : arm伺服器效能只要取代中低阶x86就可以省很多钱了 12/19 23:02
59F：→ cyshowen : Intel制程落後没错～但14nm厂产能全满还是能赚 12/19 23:12
60F：→ cyshowen : Intel近期跌下来我反而觉得会有好买点就是了 12/19 23:14
61F：→ cyshowen : 明年是什麽制程产能都缺的一年 Intel很有机会补血 12/19 23:16
63F：推 kira925 : 不会 因为没人在投Intel代工单 12/19 23:26
64F：→ cyshowen : 量大的低阶跌不下来 或 甚至涨价就好了 跟代工无关 12/19 23:31
65F：→ cyshowen : 换句话说 英特尔没把握现在晶圆产能缺 让他续命的 12/19 23:40
66F：→ cyshowen : 机会才是真的完了。 12/19 23:41
Intel 的问题非常严重, 不是单纯晶圆产能的问题,
现在Intel 面临八国联军的各方面夹杀,
而且短期几年内是完全无解,
(1) x86 高阶server市场: 完全是AMD + 台积电的天下
(2) x86 中高阶电脑市场: 苹果M1 (ARM)
(3) x86 低阶电脑市场: Chromebook (ARM) + Surface (ARM)
(4) 高阶 AI 市场: Google TPU + Nvidia
(5) 其他 AI 市场: Nvidia
(6) 游戏机: AMD
Intel 现在只剩电竞桌机市场跟一堆无脑使用简单windows+office的市场,
但是office 也慢慢被Google G Suite 取代,
微软也准备要推 Surface (ARM),
Intel 有够惨
67F：推 speqsirqoo : 推 12/19 23:55
68F：→ kira925 : 晶圆厂缺产能又不能兑现成他的营收 讲什麽阿 12/20 00:08
69F：→ kira925 : 缺料的东西也不是他主要生产的产品 12/20 00:08
70F：推 sdbb : 12/20 00:27
71F：推 Iamjkc : 大神 12/20 00:27
72F：推 popolili : 推 12/20 00:48
73F：推 s755369 : 推 XD 12/20 01:03
74F：推 jimhall : 最主要是很多领域效能过剩，不用最好的晶片，也卖 12/20 01:07
75F：→ jimhall : 的出去，自己做便宜的就好 12/20 01:07
76F：推 stroy : 推 12/20 02:11
77F：嘘 a000000000 : 尼想太多惹 怎摸可能不输M1 12/20 02:21
78F：嘘 ggyy744 : Intel继续挤牙膏嘛！死好 12/20 02:30
※ 编辑: waitrop (24.4.131.164 美国), 12/20/2020 05:24:05
79F：推 abram : 同意cyshowwn大观点 买力积不如买INTC 12/20 06:34
80F：推 maypcc : intc会跌到10年前amd一样1-2块吗 12/20 06:59
81F：推 bakedgrass : 哇，推 12/20 06:59
82F：→ bakedgrass : 不过我不确定Office是不是真的会被G Suite取代 12/20 07:01
83F：→ bakedgrass : 还有Chrome Book感觉也没有影响多少低阶Win笔电 12/20 07:01
84F：推 twlin : 64核有很厉害吗？我十年前在研究所tapeout的cpu就64 12/20 07:20
85F：→ twlin : 核了XD 12/20 07:20
十年前只有双核到四核的ARM,
在研究所就可以做出64核ARM,
你应该可以拿到诺贝尔奖而且可以开公司把苹果干掉
86F：推 james7309 : 推 12/20 07:24
87F：推 twlin : 要做高效能运算，不管什麽ISA都可以做啊，只是整个 12/20 07:32
88F：→ twlin : 核心前端後段塞了各式各样的预测器，pipeline越来越 12/20 07:32
89F：→ twlin : 宽，cache越来越大，arm省电上就没什麽优势了。arm 12/20 07:32
90F：→ twlin : 过於relax的memory consistency造成软体上要多加一 12/20 07:32
91F：→ twlin : 堆memory fence，然後VM支援又差，要吃伺服器大概也 12/20 07:32
92F：→ twlin : 只能吃一些低端吧 12/20 07:32
93F：推 tasira520 : 推 12/20 08:05
94F：推 YJJ : 请问大大现在在哪里开发晶片？ 12/20 08:38
95F：推 iamdavidga : 原来是之前在科技板发文过的大大，经历真强 12/20 08:44
96F：推 Vincentpccb : 大神推 12/20 08:51
97F：推 create8 : 感谢分享，做 cpu 真的是不归路呀 12/20 09:27
98F：推 create8 : 是说 (cpu) 效能不输m1 可以多说一点吗？target pe 12/20 09:32
99F：→ create8 : rformance 是什麽？ 12/20 09:32
100F：推 kehsin : 好文不推不行 12/20 09:55
101F：推 fanntony2002: 推 12/20 11:13
我已经接近三年没碰ARM cpu了，
虽然中间有短暂半年在微软做ARM，
这接近三年时间我大部分时候都在做AI,
所以我有些回答可能已经过时了
102F：推 CORYCHAN : 请问ARM频率一拉耗能也提高不少，是不是代表若要 12/20 11:47
ARM频率主要靠backend physical design硬调出来，
但是基本上各家都不会差太多，
频率跟功耗主要是看制程，
当然在架构设计上面可以有很大的功耗进步，我下面会说
103F：→ CORYCHAN : 顾及效能+相容性。功耗比不一定赢得过X86呢？ 12/20 11:47
功耗一定赢X86，我看过的所有报告，
每一家的ARM功耗都赢X86
104F：→ CORYCHAN : 类似若X86可以摆脱32位元的相容，效能应该也能明 12/20 11:47
105F：→ CORYCHAN : 显提升（但现实中没办法，一堆旧软体要用32跑）。 12/20 11:47
106F：→ CORYCHAN : AMD不跟进Intel玩AVX-512不知道节省多少面积来冲 12/20 11:47
107F：→ CORYCHAN : 效能。（看起来不小） 12/20 11:47
你怎麽会有ARM一定要相容性的想法,
卖手机的ARM cpu一定要相容性，
做server的不需要相容性，
手机要卖给各种不同公司可能安装并且执行各种奇怪软体，
server cloud基本上是个相对封闭的系统，
可以完全限定在64bit only,
设计server ARM，首先把Thumb, Jazelle, 32bit mode砍掉，
整个设计少了一半，功耗跟面积马上进步一倍，
一些用不到的功能跟block也直接砍掉不支援了
108F：→ CORYCHAN : 在X86的晶片设计有减法思维；ARM必须提高频率跟兼 12/20 11:47
109F：→ CORYCHAN : 容性。两种架构还会有很明显的差距吗？想了解原p 12/20 11:47
110F：→ CORYCHAN : o的看法，先感谢。 12/20 11:47
※ 编辑: waitrop (24.4.131.164 美国), 12/20/2020 12:48:25
111F：嘘 a000000000 : 我说W大 尼就标准的懂技术不懂$$ 12/20 13:13
112F：→ a000000000 : 我说白惹 尼以前那帮人这几年早就鸟兽散惹 12/20 13:14
113F：→ a000000000 : 一堆人往两间A公司跑惹 12/20 13:14
114F：→ a000000000 : M软真想在cpu市场大干 没几千人的团队不可能der 12/20 13:15
115F：→ a000000000 : 他在收几千人的过程 就业市场就大波澜惹 12/20 13:15
116F：嘘 a000000000 : 我4觉得M软上面的喊过几次要自干 都马喊爽der 12/20 13:18
117F：→ a000000000 : 骗几只傻包进去 然後做几年又转向 12/20 13:18
118F：推 kanyewest927: 桌机市场AMD也是真够香的 12/20 13:23
119F：推 CORYCHAN : 感谢详细回答 12/20 13:26
120F：推 mqhung : 看完这篇，真的觉得不买GG，未来GG 12/20 13:55
121F：推 xsoho : 恩恩 不管这些公司怎麽搞，最後都要靠gg 12/20 15:41
122F：推 testid : Surface ARM不同意，那价格可不低阶，又贵又慢真烂 12/20 16:45
123F：→ testid : 货只有设计能看 12/20 16:46
124F：→ cyshowen : 一般人只买 双A 联想 HP笔电 你讲啥surface chrome 12/20 18:08
125F：→ cyshowen : Intel下面也有 Mobileye 自驾晶片的龙头 AI没那麽弱 12/20 18:09
126F：→ cyshowen : 另外XeGPU也是来势汹汹 AI市场未来还是很难说 12/20 18:15
127F：→ cyshowen : 重申一下，当晶圆厂产能不够 哪有片给寡众的ARM CPU 12/20 18:22
128F：→ cyshowen : 来做低阶笔电卖人？是想加价卖多少？ 12/20 18:23
129F：推 CORYCHAN : Xe来势汹汹？ Raja的东西还有人期待喔 12/20 19:10
130F：→ CORYCHAN : X86不会死，但牙膏继续流血是注定的。 12/20 19:13
131F：→ CORYCHAN : 原因也没什麽特别的，产品不如人而已。 12/20 19:13
132F：→ CORYCHAN : Xe先跟Vega一样驱动修个2年看能不能稳一点再说吧 12/20 19:13
133F：→ CORYCHAN : ...那破图来势了什麽还真的完全看不出来呢 12/20 19:13
134F：推 seeback : x86也许还有两年可活 12/20 19:23
135F：嘘 aegis43210 : 两年?至少十年好吗? 12/20 20:15
136F：推 coolscott : 两年？也把x86看得太不堪 12/20 21:09
137F：推 doranako : x86这麽惨，以後会不会是arm的天下 12/20 21:16
138F：→ doranako : cpu做好也要良率ok，这时候要看给谁代工了 12/20 21:18
139F：推 twlin : 64核也就发一篇isscc而已啊，而且同时期isscc还不止 12/21 09:53
140F：→ twlin : 一篇64核cpu 12/21 09:53