作者minazukimaya (水无月真夜)
看板Stock
标题Re: [请益] 量子霸权对於矽产业是利多还是利空?
时间Fri Nov 8 15:32:17 2019
※ 引述《davidwales (cluster)》之铭言：
: 矽产业为主的台积电和其他制造商
: 我自己评估或许还有5年光景 可以在技术和资本部分领先同业
: 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣称的量子计算和量子霸权
: 这各运算速度在特定领域 比方说 加密 医学 分子奈米科学等等
: 在运算力上的速度可以是传统电脑的几百万倍
: 或许不能完全取代矽制成
: 但光是HPC 这部分
: 未来量子霸权真的实现
: 这块应该会全部移到量子电脑的硬体制造产线吧 因为矽晶片完全没有竞争优势啊
: 量子电脑目前还不需要微缩技术 运算力就已经比传统电脑大上好几个数量级了
: 这个对於目前台湾的矽制程产业 是利多还是利空呢?
: 各位的看法?!
: 能否讨论一下?
: 谢谢
1.
量子运算可以在多项式时间内解决BQP问题，BQP包含P
不过「理论上的计算能力与时间复杂度」和「实际上的工程架构」是两个问题
不是说量子图灵机的能力比图灵机强大
就代表可工程实现的量子运算架构就比冯纽曼机(一种图灵机的实作)来得快
为了行文方便，後面会以量子运算/传统运算作为代称词
2.
就目前的发展趋势来看，量子运算和传统运算需要互相辅助
因为大多数的P问题上，传统运算都有压倒性的速度与能耗优势
毕竟控制电荷比控制量子效应容易得多
但有少数的BQP问题需要量子运算才能在可接受的时间内解决
3.
量子运算目前出现在研究中心，大约2030年时成本可以降低到普及至Datacenter
矽基技术方面，乐观一点的话可能在2035~2040左右成熟?
成本要降低到能普及到个人装置上的话，可能要2050年以後了
(但是否有这种应用或需求不确定)
4.
矽基技术还是最有商业潜力的方向
因为量子运算和传统运算需要相辅相成，就有相互通讯的需求
发展到最後还是得封装在一起并且耐受足够的温度
当然这中间要克服非常多的物理、材料和工程问题
5.
基於上文的种种理由
矽产业的两大巨头TSMC/Intel都有投钱在矽量子技术上
但离真正可商业化的矽量子运算元件，至少还有二十年的距离
总结一下
1. 量子运算架构要普及，还是要靠矽制程实现
2. 不管有没有量子运算，传统运算的需求永远存在而且只会持续增长
3. 矽制程在可见的五十年内都是长多，目前的发展还没进入主升段
PS.
本文中所有的时间预测都不考虑奇点问题
因为奇点理论的核心概念就是预测奇点之後会发生什麽事毫无意义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.32.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1573198339.A.B03.html
※ 编辑: minazukimaya (60.250.32.97 台湾), 11/08/2019 15:33:35
1F：→ JuiFu617 : 所以是300底部？ 11/08 15:34
2F：→ minazukimaya: 如果只是问股价 台积电的市值在接下来二十年中每 11/08 15:37
3F：→ minazukimaya: 七年会翻一倍 11/08 15:37
4F：→ minazukimaya: 差不多15年後1000就是底部了 好GG不买吗? 11/08 15:38
5F：推 lostman : 推好文，这个内行 11/08 15:43
※ 编辑: minazukimaya (60.250.32.97 台湾), 11/08/2019 15:47:53
6F：推 bey : 七年翻一倍，就是10%的CAGR 11/08 15:48
7F：→ bey : m大也不算讲的太夸张 11/08 15:48
8F：→ Ekmund : 还没进入主升段？好奇为什麽这麽判断@@？ 11/08 15:49
9F：→ Ekmund : 要手持现在真的想不到 工作温度接近绝对零度的东西 11/08 15:49
10F：推 weimr : 推 11/08 15:50
11F：→ minazukimaya: 因为文明对於「运算元件」制造需求远比一般人认为得 11/08 15:52
12F：→ minazukimaya: 大得多，而矽基/电性是目前最好的工程实现 11/08 15:52
13F：推 kyova : 可以室温的话，那室温超导早就实现了 11/08 15:53
14F：→ minazukimaya: 另外量子运算只是个统称，可运算的量子态有非常多种 11/08 15:53
15F：→ kyova : 顶多是云端吧。不过量子计算很多结果仍被学界质疑 11/08 15:54
16F：→ minazukimaya: 不是所有的量子态都无法承受高温…比方说光子的量子 11/08 15:54
17F：→ kyova : D wave还是有保密。除非方法公开检验与重现 11/08 15:55
18F：→ kyova : 你确定室温可以保持多位元的量子纠缠吗... 11/08 15:57
19F：→ minazukimaya: 量子运算要发展，温度问题自然是要克服的障碍 11/08 15:57
20F：→ kyova : 采用光量子的装置目前也是逼近绝对零度阿... 11/08 16:00
21F：→ kyova : 不然你相位早就被环境扰动了 11/08 16:00
22F：→ Ekmund : 要隔绝热扰动和磁场等因素 想看到手持 11/08 16:01
23F：→ kyova : 超导、半导体、离子阱...保持相干性也是要低温吧 11/08 16:02
24F：→ minazukimaya: 我尊重你的看法，不过我认为我们对此领域的认知差距 11/08 16:03
25F：→ minazukimaya: 大到没有讨论基础了，所以就到此为止吧 11/08 16:03
26F：→ minazukimaya: 我只提出一个明显类比错误的点: 超导问题是一个物理 11/08 16:05
27F：→ minazukimaya: 学基础的问题 量子干扰和纠错/稳定量子态是一个工程 11/08 16:06
28F：→ minazukimaya: 问题，这两种的难度完全不可类比 11/08 16:06
29F：→ kyova : ...您是物理本科系的吗?? 超导本质上也跟量子巨观 11/08 16:09
30F：→ kyova : 现象，相干性的维持有关。怎麽会说无关呢?? 11/08 16:09
31F：→ kyova : 拓扑量子电脑是有打算降低低温的要求，但应该还是 11/08 16:12
32F：→ kyova : 很难实现。 11/08 16:12
33F：→ minazukimaya: 我没说无关 我说在工程可行性上完全不可类比 11/08 16:15
34F：→ kyova : 就是面临类似的本质上的困境阿... 你要表达的我了解 11/08 16:17
35F：→ kyova : 我认为您应该并非本科系的人，不过股版讨论这种东西 11/08 16:18
36F：→ kyova : 好像也太偏离了，没啥意思 11/08 16:18
37F：→ kyova : 我个人很难想像工程上的钻研就能解决室温的消相干 11/08 16:20
38F：→ kyova : 问题啦。就算未来能解决，应该也是要有理论上的巧思 11/08 16:21
39F：推 kljjc : 我怎麽看不懂 11/08 16:34
40F：推 KrisNYC : 钓出这篇我觉得可以 至少时间节点我觉得很公允 11/08 16:46
41F：推 KrisNYC : 然後GG的七年翻一倍论 目前看起来实现机率非常高 11/08 16:49
42F：→ KrisNYC : 举例来说以前GG跟三星是Intel跟AMD在2005年的状态 11/08 16:49
43F：→ KrisNYC : 现在的关系是2012年到2017年的Intel vs AMD状态 11/08 16:50
44F：→ KrisNYC : 确立产业龙头地位之後 会有很高的PE比 因为全世界 11/08 16:50
45F：→ KrisNYC : 钱都会丢进来 整个配比会从64变成82甚至91 11/08 16:51
46F：→ KrisNYC : 看现在的走下坡的Intel享有的PE ratio就看得出来 11/08 16:52
47F：→ KrisNYC : 但未来半年内不见得买不到290甚至280 这个自己小心 11/08 16:53
48F：→ minazukimaya: Intel PE很低吧 还不到15..而且是长期以来都很低 11/08 16:54
49F：→ willism : tsmc成为产业龙头已然16年，是要确立多久... 11/08 16:55
50F：→ willism : 拿晶圆代工跟cpu产业来比，不觉得很奇怪吗... 11/08 16:56
51F：推 peter308 : 如果HPC以及一些前缘科学计算的效能 量子电脑可以 11/08 17:00
52F：→ minazukimaya: Intel和TSMC的核心竞争力都是「制造高品质（=高密 11/08 17:00
53F：→ minazukimaya: 度低耗能）的运算元件」 11/08 17:00
54F：→ peter308 : 比矽基晶片高上几百万倍 那未来台积电就不可能不掉 11/08 17:01
55F：→ peter308 : 单 11/08 17:01
56F：→ peter308 : 而且量子电脑一旦成熟之後,会衍生出更多产品需求的 11/08 17:02
57F：→ peter308 : 从来没有人说台积电会因此就不赚钱啊 只是市场做出 11/08 17:03
58F：→ peter308 : 区隔之後 会有一个新的公司和产业出来的 11/08 17:04
59F：→ peter308 : 但这个新的公司会在哪个国家? 哪间公司? 没人知道的 11/08 17:04
60F：→ peter308 : 但我觉得有很大机率不会是在台积电 因为量子电脑和 11/08 17:05
61F：→ peter308 : 矽基技术在本质面上是互相冲突的 11/08 17:06
62F：→ minazukimaya: 量子运算并没有大众理解的那种神通力.. 11/08 17:06
63F：→ minazukimaya: 本文中的1/2点已经解释得算清楚了吧..？ 11/08 17:07
64F：→ peter308 : 我有讲了 是高效能运算领域这块 11/08 17:07
65F：→ bnn : 台积的本质是制造技术优化代工业,这套管理经验砸下 11/08 17:10
67F：→ bnn : 去,是不是在Si上差别并不大. 11/08 17:10
68F：→ bnn : 其他人同样在Si上,没有这套管理和公司文化,良率拉不 11/08 17:11
69F：→ kyova : 台积电当然可以解决固态制程的量子电脑阿... 11/08 17:11
70F：→ kyova : 就算是光路、矽光子，人家也可搞出来... 11/08 17:12
71F：→ bnn : 起来,明明每个人都买同一家的机台,差不多的制程 11/08 17:12
72F：→ peter308 : 台积电的优势在於30年前就进入这领域和累积够多智产 11/08 17:12
73F：→ kyova : 各种类型的实现方式各有优缺，可能以後走复合型态 11/08 17:12
74F：→ bnn : 你让台积去传统制造业或搞机械/化工制造,他一样把良 11/08 17:12
75F：→ peter308 : 以及投入够多的资金和设备 造成技术垄断 11/08 17:13
76F：→ kyova : 但我看不出有哪类是GG一定弄不出来或绝对没优势的.. 11/08 17:13
77F：→ bnn : 率拉高同时cost down到市场领先给你看,你信不信. 11/08 17:13
78F：→ peter308 : 你想复制同样东西的前提是这些技术你拿的到 11/08 17:14
79F：→ peter308 : 但目前这些技术是在美国 google IBM D-wave手中 11/08 17:14
80F：→ bnn : 梁照样把这套技术搬去三星搬去中芯了啊. 11/08 17:14
81F：→ peter308 : 我从来不知道台积电有发展什麽量子电脑的最新技术 11/08 17:14
82F：→ bnn : 所以拿到技术的表示他能量产吗?不一定. 11/08 17:15
83F：→ peter308 : 至少报章杂志没有报导 那我就先假设没有 11/08 17:15
84F：→ peter308 : 所以起跑点就输别人至少好几年了 凭啥想吃下这块?? 11/08 17:16
85F：→ peter308 : 再来 台积电想买下 D-wave IBMQ 和Google子部门 11/08 17:17
86F：→ bnn : EUV最新制造技术是归TSMC或TSMC主导发展吗?不算吧. 11/08 17:17
87F：→ peter308 : 也要看美国准不准 美国不是笨蛋 把金鸡母送给台湾 11/08 17:17
88F：→ bnn : 问题是它可以和ASML买来当作中间制造的一部分. 11/08 17:17
89F：→ bnn : 他有本事做到"在这里做"比"你自己盖fab做"还便宜 11/08 17:18
90F：→ bnn : IBM的半导体部门就是这样收掉的. 11/08 17:18
91F：→ bnn : 你只有一些关键制程有know-how,其余制程Y拉不起来 11/08 17:19
92F：→ bnn : 最後商业化产品就没有竞争力. 11/08 17:20
93F：→ bnn : 不然ASML明明掌握最顶尖显影技术,为什麽不开晶圆厂? 11/08 17:21
94F：推 KrisNYC : 阿太久没看了 i皇PE剩14 吓一跳 我印象还停在 11/08 17:25
95F：→ kyova : 这个领域要解决的问题还很多，目前感觉是吹嘘过度， 11/08 17:26
96F：→ kyova : 大概跟以前的人工智慧差不多吧，可能过几年又冷掉 11/08 17:27
97F：→ kyova : 有些小突破又拿出来炒冷饭，炒个几次也许慢慢商用啦 11/08 17:27
98F：→ KrisNYC : 2009 PE拉到35然後掉下来 2017再爬回23 现在掉下 11/08 17:27
99F：→ KrisNYC : 来是应该的拉... 11/08 17:27
100F：→ kyova : 感觉还是学术界需求较大啊，有量子优势的演算法或 11/08 17:28
101F：→ KrisNYC : 我的意思就是确定未来3-5年内领先的龙头会有一波爆 11/08 17:28
102F：→ kyova : 对应的情境还不是说非常地遍及到各领域或生活化 11/08 17:29
103F：→ KrisNYC : 我举个手 现在用ASML做euv稳定良率70%以上的有谁 11/08 17:29
104F：→ Ekmund : 吹是还好 更多是大家想像... 11/08 17:32
105F：→ Ekmund : 你看多少人讲运算力 快几百万倍之类的话 11/08 17:33
106F：→ KrisNYC : ASML不是一台dyson 谁拿了都可以吸力超强 他是一个 11/08 17:40
107F：→ KrisNYC : 目前只有一家厂商量产出来会赚钱的很难用的机器阿 11/08 17:41
108F：→ KrisNYC : 难用到intel本来不觉得euv是通往下个节点的必然技术 11/08 17:41
109F：推 kyova : 恩，我是觉得大部分人对量子演算法具体优势和量子 11/08 17:48
110F：→ kyova : 电脑工程上的成本有过多过分美好的想像... 11/08 17:49
111F：→ kyova : 实际上真的好用的情境有限。cp值很低阿。要说量子 11/08 17:49
112F：→ kyova : 电脑取代传统电脑HPC...我目前会觉得莫名其妙 11/08 17:50
113F：→ kyova : 百万倍啥的真的有够蠢... 那是媒体宣传阿。实际看了 11/08 17:51
114F：推 davidwales : 那你去怪google扯啥量子霸权啊XD 11/08 17:51
115F：→ kyova : 论文选用的问题和比较方式就会翻白眼了 11/08 17:51
116F：→ davidwales : 又不是我们发明这些词汇的 11/08 17:52
117F：→ kyova : google钱太多当然要到处投资，恐惧後进者取代或被 11/08 17:52
118F：→ kyova : 其他巨头先收购那些公司。实际上效益... 像alphaGO 11/08 17:54
119F：→ kyova : 的公司买来也类似长远资助，或多少支持学术研究 11/08 17:55
120F：→ kyova : 要嘛google的头儿自己也不太懂，或者是技术狂热， 11/08 17:55
121F：→ Ekmund : 孤狗超爱AI的 而AI在建模过程用到很多决策树的概念 11/08 17:56
122F：→ kyova : 或者是为了跟股东交代这笔花费。 11/08 17:56
123F：→ Ekmund : 这个量子运算确实很有优势 但不是摆在客厅的东西R 11/08 17:56
124F：→ kyova : deep learning至少还有些比较明确的东西啊... 11/08 17:57
125F：→ Ekmund : 所以孤狗吹捧这些东西我还能理解 跟着喊烧的就.. 11/08 17:59
126F：→ kyova : 通常量子运算只能用在特化的问题，一般决策树不太能 11/08 17:59
127F：→ kyova : 用量子演算法加速吧... 11/08 17:59
128F：→ kyova : 要这样说量子运算也有用在傅立叶、搜寻、线性代数 11/08 18:00
129F：→ kyova : 但那都是精心挑选甚至设计的问题。不能推广 11/08 18:00
130F：→ Ekmund : 是喔？我的认知是像tree那类每加一层深度就多几个 11/08 18:08
131F：→ Ekmund : 分支、几个O(n^m)的东西 都是量子运算的主战场 倒 11/08 18:08
132F：→ Ekmund : 没去了解需要特化什麽 11/08 18:08
133F：→ Justisaac : 看讨论我觉得并用吧，量子寻找设计图 一般电脑执行 11/08 18:08
134F：→ Justisaac : 反而量子电脑推广下去，一般电脑需求会更高...... 11/08 18:09
135F：→ Justisaac : 这里面真正被淘汰的是人脑XDDD 11/08 18:09
136F：→ minazukimaya: 嗯 最终被淘汰的会是人脑 随着文明发展矽制程只会越 11/08 18:10
137F：→ minazukimaya: 来越重要而已 11/08 18:10
138F：推 aegis43210 : 量子霸权是指加密和解密吧，像围棋的穷举或暴力破解 11/08 18:11
139F：→ aegis43210 : RSA 11/08 18:11
140F：→ minazukimaya: 人脑的算力输给矽元件的那天其实也不太远了 11/08 18:11
141F：→ Justisaac : 现在主要问题在AI建模还要靠人脑~ 11/08 18:12
142F：→ Justisaac : 如果量子电脑可以用穷举法解决这问题...就@O@ 11/08 18:12
143F：→ Justisaac : 啊 我也不知道我这样讲法对不对XD 11/08 18:13
144F：→ minazukimaya: 不太准确 modeling不是非监督学习和强人工智慧的主 11/08 18:15
145F：→ minazukimaya: 要难题…目前最大的难题还是在运算力不足 11/08 18:16
146F：→ minazukimaya: 还有就是我们对人脑的机制(=智慧的机制)还有待研究 11/08 18:17
147F：推 Justisaac : 我以为运算力不足可以用精准的剪枝法解决0.0a 11/08 18:17
148F：→ Justisaac : 这部分目前好像是人脑在处理 11/08 18:18
149F：推 aegis43210 : GPGPU就是模拟类神经网络呀 11/08 18:18
150F：→ aegis43210 : 只是运算力输ASIC，导致AI这块nV赚的没预期多 11/08 18:23
151F：→ Justisaac : 大家都自己设计啦，nv当然吃不到全部XD 11/08 18:32
152F：推 kusomanfcu : 远端演算传输 11/08 18:42
153F：推 kusomanfcu : 要低温就摆在低温区 11/08 18:45
154F：→ kusomanfcu : 寒带一堆地都没人要 11/08 18:45
155F：→ Ekmund : 那个低温不是地球上有的温度惹 11/08 18:55
156F：→ Justisaac : 其实30度跟-20度和-273的距离差不了太多XD 11/08 18:56
157F：→ Ekmund : 摆在极圈会被靠北逸散的热加速融冰吧qq 11/08 18:56
158F：→ Justisaac : 可能要搬去天王星才有那个温度XD 11/08 18:57
159F：→ kyova : 人脑元件的速度和实际上计算能力其实是输给计算机阿 11/08 19:03
160F：→ kyova : 人脑是胜在弹性跟变通。现在的程式设计架构上并没有 11/08 19:04
161F：→ kyova : 让程式本身可以自由变通的能力。人脑优势比较是在 11/08 19:05
162F：→ kyova : 资讯处理方式上而非硬体。 11/08 19:05
163F：→ kyova : 神经元和连结看起来很多，其实大部分是冗余，基本上 11/08 19:06
164F：→ kyova : 还是仰赖统计。当然分层的深度学习也是跟人脑类似 11/08 19:06
165F：→ kyova : 不过顶多让ML多了自行提取特徵能力，还是无法让整个 11/08 19:07
166F：推 kusomanfcu : 我只知道台积电赚钱是因为台湾薪水低XD 11/08 19:07
167F：→ kusomanfcu : 良率和数量的重点在工薪 11/08 19:08
168F：→ kyova : 系统有自我更新的弹性。以前想朝"会写程式的程式"， 11/08 19:08
169F：→ kyova : 目前是失败的。只能说资工系跟心理系没有好好结合吧 11/08 19:08
170F：→ kusomanfcu : 一样的工作你去看看三星和GF intel 11/08 19:08
171F：→ kusomanfcu : 就知道不意外 11/08 19:08
172F：推 kusomanfcu : 就和传产移到薪资低的地方一样 11/08 19:13
173F：推 kyova : 呆湾郎命贱哪，连研发也比人低薪，必要时还要轮班 11/08 19:26
174F：→ kyova : 研究XD 11/08 19:26
175F：→ Ekmund : 欸不是 我得帮资工的说点话R 11/08 19:37
176F：→ Ekmund : 人类可以自行产生有用的资讯 而且存在模糊空间 11/08 19:37
177F：→ Ekmund : 点闹没有啊 它就一坨0101的电位啊 意义是人赋予的 11/08 19:37
178F：→ Ekmund : 即便现在也有训练AI的AI 它能生的东西也仅限於 11/08 19:38
179F：→ Ekmund : 设计者在特定领域内赋予它某些规则 它能生的就那样 11/08 19:39
180F：→ Ekmund : 再怎麽结合 先天就这样啊 光环境变因就算塞不完了 11/08 19:41
181F：→ Ekmund : 更别说要让程式写程式这种事有意义 11/08 19:41
182F：→ Ekmund : 第一是要能理解需求是什麽 11/08 19:41
183F：→ Ekmund : 但来的需求往往不是真实需求啊 人超常干这种事啊 11/08 19:42
184F：推 davidwales : 其实成大的量子资讯，量子计算还蛮强大，不输国外名 11/08 20:49
185F：→ davidwales : 校。 11/08 20:49
186F：→ davidwales : 未来台湾第一个量子电脑原型机应该会在成大做出来。 11/08 20:50
187F：推 heavenbeyond: 「科技的发展速度已经远超过人类日常生活真实的需求 11/08 21:48
188F：→ heavenbeyond: 」，我觉得这是所有科技公司的最大风险。最简单的例 11/08 21:48
189F：→ heavenbeyond: 子-智慧手表。这个产品出来多久了？刚推出时被吹嘘 11/08 21:48
190F：→ heavenbeyond: 的多厉害？现在真的有变成什麽不可或缺的东西吗？「 11/08 21:48
191F：→ heavenbeyond: 每个人都要随身携带一个高速运算量子电脑」，或许再 11/08 21:48
192F：→ heavenbeyond: 过50年这在技术上不是做不到，但是「有需要吗？」 11/08 21:48
193F：推 kyova : 呵呵，叔叔说的倒是蛮有道理的，我是觉得大部分人 11/08 22:54
194F：→ kyova : 用不到啦。当然也有可能是我想像力贫乏... 11/08 22:54
195F：→ kyova : Ekmund网友似乎有认真思考过这个问题，这个东西蛮有 11/08 22:56
196F：→ kyova : 意思的。人脑的确内建不少结构和机制。不过强AI追求 11/08 22:56
197F：→ kyova : 的就是去模拟人脑的动机、情绪等等。只是主流AI， 11/08 22:57
198F：→ kyova : 尤其资工系的从没考虑这些东西。简单来说他们的路线 11/08 22:57
199F：→ kyova : 是错的啦，在ML上钻牛角尖就只能停步於此而已，再做 11/08 22:58
200F：→ kyova : 一百年一千年，资工系还是做不出强AI的啦。Deepmind 11/08 22:59
201F：→ kyova : 和其他团队比较有在探索，但他们是结合认知科学的， 11/08 22:59
202F：→ kyova : 所以才能拥有跨领域的思维与视野。 11/08 22:59
203F：推 Petrovsky : 半导体产业不是被归类於成长型景气循环产业? 11/08 23:03
204F：→ kyova : "模糊"这个概念是可以模拟的，那没什麽。人脑的任意 11/08 23:03
205F：→ Petrovsky : 如果是景气循环产业 就会有ups and downs 11/08 23:03
206F：→ kyova : 结合组装概念的自由度也是目前目标导向的程式设计 11/08 23:03
207F：→ kyova : 缺乏的。当然还需要相对完备的基础结构引导思考或 11/08 23:04
208F：→ Petrovsky : 台GG一路喷到1000 台股不就直接喷到50000点了 XD 11/08 23:04
209F：→ kyova : 学习外来资讯，这是庞杂的工程。 11/08 23:04
210F：→ kyova : GG涨一点大约指数10点左右啦，那顶多多7000点，当然 11/08 23:05
211F：→ kyova : 可能带动其他产业与个股，能够上20000点大概就极限 11/08 23:06
212F：→ Ekmund : 你好像有点误会资工在做的事啊... 11/08 23:15
213F：→ kyova : 资工系做的很广阿~~每个领域专精的又不同~~ 11/08 23:17
214F：→ Ekmund : 这科系一直以来就是针对现有软体架构去实现现实某 11/08 23:18
215F：→ Ekmund : 些需求的乐高工程师培训班 但从不会自己去造积木 11/08 23:18
216F：→ kyova : ...computer science不只"工程"的部分吧... 11/08 23:20
217F：→ Ekmund : 现在很多出来的连OS一些机制都不甚清楚 compiler也 11/08 23:20
218F：→ Ekmund : 没几个上过 学框架去match业务需求才是主流... 11/08 23:20
219F：→ kyova : 蛮多CS的AI组还是会钻研强AI的...只是弱AI发表和生 11/08 23:20
220F：→ Ekmund : 呃 抱歉 这後话啦 碎碎念 11/08 23:21
221F：→ kyova : 存比较有利阿。 11/08 23:21
222F：→ kyova : 好吧，或许你接触的资工系跟我接触的本质上不同 11/08 23:21
223F：→ Ekmund : 但是 举例来说 模拟“模糊”这个概念好了 11/08 23:21
224F：→ kyova : 现在CS太庞杂了，能做好自己部份就偷笑了，要懂所有 11/08 23:22
225F：→ kyova : 东西应该不可能，就算略懂也很难 11/08 23:22
226F：→ Ekmund : 我所知道的 概念上 也是统计上把认为相关的东西凑 11/08 23:25
227F：→ Ekmund : 成一个个群组 并且不是总是输出最匹配的结果来模拟 11/08 23:25
228F：→ Ekmund : 但这其实也一定程度在先天上划死了输出范围 11/08 23:25
229F：→ Ekmund : 所以我想并不是真的打算用这种方式做强AI 11/08 23:26
230F：→ Ekmund : 工业/商业导向的味道比较重 11/08 23:26
231F：→ Ekmund : 我接触的大概就软工板看到的那样吧 11/08 23:28
232F：→ Ekmund : 不过我也就学术业界各半桶水而已w 11/08 23:29
233F：→ kyova : 恩...模糊这个观念的确是用类似统计的作法。但这跟 11/08 23:30
234F：→ kyova : 强AI的确没啥关系... 范围定死了，其实也只是没有像 11/08 23:31
235F：→ kyova : 人脑那样任意组合与连结联想的能力而已 11/08 23:31
236F：→ kyova : 我是偏学界的。要说业界的东西我也不懂... 11/08 23:32
237F：→ Ekmund : soft_job板最常看到那些关键字词就是了xD 11/08 23:41
238F：推 gourmand : 推这篇 09/04 03:45