作者zh9070 (我赢了)
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标题Re: [新闻] 清华紫光、北大方正债台高筑,冲击美元计
时间Sat Nov 2 02:28:31 2019
中国改革开放这麽多年来取得了一些成绩﹐但存在的问题非常大﹐根源
有三点﹕1、邓小平的
让一部分人先富起来的这一部分人没有定义好﹐先
富起来的几乎都是文化素养不太高的﹐因此出现了拿手术刀的不如拿剃头
刀的、搞导弹的不如卖茶叶蛋的这种怪现象﹔2、
文化教育产业化﹐既然
是产业了﹐也就造成追求投入和产出效益最大化的现状﹐校长、导师被称
为老板﹐因此出现了文化知识考试过关﹐但却将知识用在非法的方面﹐三
聚氰胺加进了奶粉里﹐破皮鞋炼出的明胶用来做药丸。严格意义上说在这
样教育背景下出来的
产品大部分都是次品﹐不知道道德为何物。3、
一切向
钱看﹐这不是政策引导的﹐但政策的漏洞和执法的不严﹐使得花钱多且很
难出成果的基础研究没人做﹐因此才会有中兴瞬间死亡的悲剧。华为跟中兴
是两个完全不同类型的公司﹐因此﹐华为死不了。
针对上述三种状况﹐国家已在积极调整。高校的产业完全从教学和科研中
剥离出来﹐连
完整的学校名称也不给用﹐因此才是
清华紫光而不是
清华大
学紫光。这类公司可以借助学校的科研成果去争取国家科研经费﹐但会严
格划分学校和公司间各自的责任﹐费用各自建账﹐各自使用﹐验收也是很
严格﹐绝对不会混在一起使用经费。这样保证课题的质量﹐也保证学校有
耐心做基础研究。现在大陆高校要不和企业联合申请国家课题﹐获得资助
的机会小了很多。过去都是高校自己的申请﹐成果能否转化为产能没人关
心﹐因此高校成果一大堆却屁用没有。现在大陆的小型民营企业都能主导
申请国家专项科研课题了﹐这就是在改变。我所在的民营公司才100人不到﹐
2018年就拿到国家2290万人民币的重点专项课题。
这次的中美贸易战在教育界真的有一种说法﹐就是感谢川普﹐虽然对近期
大陆的GDP增长造成了极大的困难﹐对低端产业也造成了明显的影响﹐但国
家将过去嘴上说说的核心技术买不来的话落实到行动上了。这让我想起1989
年西方全面制裁中国时的状况﹐那时启动了几个领域的基础研究现在就很
有效果﹕航天、航空、稀土、半导体材料、精细化工原料等现在都不用看别
人的脸色。可惜的是克林顿对中国太好、奥巴马对中国下手不狠﹐导致了这
次中美贸易比较被动。
中国制造2025是没有希望了﹐但谁能保证2035呢﹖
※ 引述《Su22 (装配匠)》之铭言:
: 1.原文连结:
: ※过长无法点击者必须缩网址
: https://finance.technews.tw/2019/11/01/tsinghua-unigroup-and-founder-group/
: 2.原文内容:
: 清华紫光、北大方正债台高筑,冲击美元计息公司债价格重挫
: 根据外媒报导,因为债台高筑,使得包括清华紫光集团,以及北京方正集团两家由大学所
: 100% 控股的科技集团,在投资人担心未来将陷入再融资困难疑虑下,使其发行由美元计
: 息的公司债券纷纷重挫,使得两家企业面临投资市场的信心危机。
: 根据《彭博社》报导,由中国政府重点发展的两家大型企业,其中清华紫光集团的控股股
: 东为北京清华大学 100% 持股的清华控股有限公司,而北大方正集团的控股股东是由北京
: 大学 100% 持股的北大资产经营有限公司,而两控股公司的实质掌控者都是中国教育部。
: 而在这两家公司中,清华紫光集团着重在半导体产业的发展,而北大方正集团则着重在医
: 疗、网路和电伤交易平台业务上,都是位处中国重要的产业发展地位。
: 报导进一步指出,因为清华紫光和北大方正这 2 家大型企业都有着沉重债务压力。包括
: 紫光集团截至 2018 年 9 月底为止,旗下有息债务额超过人民币 1,500 亿元 (约新台
: 币 6,450 亿元),北大方正集团截则是至 2019 年第 1 季末,旗下的有息负债接近人民
: 币 2,000 亿元 (约新台币 8,600 亿元)的情况下,因此引发外界投资人的疑虑,使得
: 其债券价格纷纷重挫。
: 而根据平面媒体的报导指出,在紫光集团部分,其 2023 年到期、价值 7.5 亿美元的债
: 券,1 日早盘一度暴跌逾 10%,来到 74.7 美分附近,创上市最大盘中跌幅,之後虽回复
: 至 84.6 美分的相对高点,但已经连续下跌数日。至於,北大方正集团方面,其 2022 年
: 到期的美元债券,则是来到 63.2 美分的新低价位。
: 而由两家中国大型企业的美元债券重挫状况来看,市场投资人士认为,即使有国家的支持
: ,也就是过去两家公司都曾经从中国政府获得大量资金援助。但是,在这些公司都是由学
: 校的控股公司所掌控,其营运目标较没有一般公司来的有具体方向与目标,使得其营运状
: 况不佳,导致债台高筑的情况,也就会使得投资人产生相关的信心危机。
: 3.心得/评论:
: ※必需填写满20字
: 紫光前几年大肆搞并购
: 闹得沸沸扬扬
: 有中国政府大量资金援助
: 现在居然弄到负债累累........
--
我们不是生活在和平的时代﹐只是生活在和平的国度。
--
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1F:推 hortl233 : 值得推荐的优文 11/02 02:37
2F:→ hortl233 : 但是中国也有隐患,人治的的色彩太重 11/02 02:38
3F:→ hortl233 : 文革就是明显的例子,直接让中国倒退20年,文化倒退 11/02 02:39
4F:→ hortl233 : 百年。 但西式的政治方式基本杜绝这种情况 11/02 02:40
中西方的差异估计短期内得不到解决﹐我一般只跟自己纵向比﹕今天有没有
比昨天好﹐明天会不会比今天好﹐横向比意义不大﹕比上不足﹐比下余很多。
5F:推 dragonjj : 听听中国人的说法也不错 11/02 02:40
6F:→ hortl233 : 记得文革期间被杀被批斗致死的科学家不只一两个 11/02 02:40
7F:推 hortl233 : 以现在中国的政治形势不走错路,超过欧美很有可能 11/02 02:42
8F:→ hortl233 : 但是,<<不走错路>>,本来就是极难的事 11/02 02:43
9F:推 good5755 : 就是台湾在推的产学合作...讲得很高深一样 11/02 02:44
10F:→ hortl233 : 中国体量大,产学合作的效果自然很显着 11/02 02:45
11F:→ good5755 : 航空我记得早在1960年代就有苏联技转 11/02 02:46
12F:→ good5755 : 根本不是1989才开始开发 11/02 02:46
13F:→ good5755 : 真正做到技转不管是强迫还是收购都是从 11/02 02:47
14F:→ good5755 : 2000开始才有显着提升好吗 11/02 02:48
15F:→ good5755 : 而且你完全没提到负债的问题... 11/02 02:51
航空、航天一直都在搞﹐假设没有1989的全面制裁﹐估计中国会走另一条路﹐
GPS愿意跟大陆合作的话﹐自己搞北斗就没有动力了。至於60年代与苏联的合
作﹐那只是历史了﹐几乎没有从中获得什麽实质的技术。中国现在可以产战机
真的不靠国外技术﹐国外也不会给你任何技术。至於公司债务我不太懂﹐但有
个现象我可以告诉你﹕在大陆﹐企业要申请国家级课题经费有一些条件﹐就是
你
必须向银行借过钱﹐没有借过钱的、被环保部门处罚过的、拖欠员工工资或
不缴五险一金的企业﹐统统没有资格申请。
16F:推 hortl233 : 中国债券蛮多是国内债的,只要韭菜不造反要举多高欣 11/02 02:54
17F:→ hortl233 : 都行 11/02 02:55
※ 编辑: zh9070 (36.152.24.129 中国), 11/02/2019 03:12:07
18F:推 hortl233 : 经济垮不垮是取决於民间的信心度 11/02 03:05
19F:→ hortl233 : 民间的信心度又取决於讯息的流畅度 11/02 03:05
20F:推 jerrylin : 2035中共还在再说 11/02 03:06
21F:→ hortl233 : 你觉得中国内的讯息够流畅吗?把香港从白洗到黑就注 11/02 03:06
22F:→ jerrylin : 中国要一秒转不贪腐专心做研发 做梦吧 11/02 03:07
23F:→ hortl233 : 知道了,中国政府根本不会给韭菜失去信心的讯息 11/02 03:07
24F:→ hortl233 : 所以韭菜的承受力自然高,毕竟没讯息可判断 11/02 03:08
25F:推 hortl233 : 以前各国不能这样玩是因为讯息管制困难 11/02 03:12
26F:→ hortl233 : 但中国的网路长城完全能做到99%的隔离,剩 11/02 03:12
27F:→ hortl233 : 下的1%靠谣言就能混淆 11/02 03:13
现代社会要想完全封锁几乎做不到﹐首先有合法的VPN可以用﹐也有免费的
翻墙软件可以用。更重要的现在的人与国外的交流机会非常多﹐出国旅游、
同学或家人本来就在国外﹐比如我﹐同学有人在美国﹐有人在日本﹐家人有
在香港的﹐也有在美国的﹐我老婆是台湾的﹐因此想关心某个话题不困难。
在中国微信、QQ随时可以发﹐突发事件完全屏蔽太难。中国之所以有网络
长城﹐我的认知是﹐一是商业考量﹐另一个就是怕西方的自由言论影响中共
的执政效果。
※ 编辑: zh9070 (36.152.24.129 中国), 11/02/2019 03:30:39
28F:推 kyova : 中国再怎麽不堪,人口基数就在那。好歹2050年整体 11/02 03:32
29F:→ kyova : 技术还是会进步不少。经济再烂也差不多可预期的到。 11/02 03:32
30F:→ kyova : 但要说多好也没人信,人口红利、老化还是在。 11/02 03:33
31F:→ kyova : 技术再怎麽进步,影响力远不如老美,也只能养活少数 11/02 03:33
32F:→ kyova : 高阶人才,大部分人一样苦哈哈。 11/02 03:34
33F:→ kyova : 不需要完全封锁阿,阿共就是吃定你不敢反抗。 11/02 03:35
34F:→ kyova : 解放军跟武警是对内又不是对外用的... 11/02 03:35
35F:推 hortl233 : 翻墙的VPN人口有多少?我本身就长跑中国 11/02 03:35
36F:→ hortl233 : 会翻的不会太多,中国政府只要稳住大部分人就行了 11/02 03:36
37F:推 hortl233 : 一个例子,美中贸易战开打,中国讯息封光光,隔天亡 11/02 03:38
38F:→ hortl233 : 中股暴跌,一堆人搞不清楚暴跌的原因 11/02 03:38
想翻墙、会翻墙的人﹐才是可能是改变中国的人。
39F:推 good5755 : 中国现有的战机技术完全起源於苏联 怎麽没有关系. 11/02 03:41
40F:→ good5755 : 只有比较现代化的电控系统是和欧美军火商合作开放 11/02 03:43
41F:→ good5755 : 我要强调的是中国科技的爆发最重要的时间点是 11/02 03:44
42F:→ good5755 : 2001加入WTO 而不是1989的学运 11/02 03:45
所以我说克林顿对中国太好﹐奥巴马对中国下手不狠﹐因此中国的基础研究
几乎就停顿了﹐芯片材料有了﹐制造芯片的机器却没有﹐假设当年一直封锁
中国的芯片﹐中国的几家光机所、半导体总厂也会慢慢研究设备的。西安光
机所就是典型的例子﹕国外有卖﹐我们研究出来也没用。中国的高铁一样﹐
生产设备、检测设备还是一部分要依赖国外。
※ 编辑: zh9070 (36.152.24.129 中国), 11/02/2019 03:58:48
43F:推 RedLover1009: 好文章 11/02 04:24
44F:推 RedLover1009: 大陆现在已经开始不靠人口红利,而是人才红利 11/02 04:28
45F:推 semicoma : 请问lz怎麽看你们基层填鸭式教育造成的创造力不足? 11/02 04:49
46F:→ semicoma : 不过以中国的情况 哪一次不是感谢对手让自己变强大 11/02 04:51
47F:→ semicoma : 的说词? 但如果不靠偷或是强迫技术转移 真正紮根於 11/02 04:52
48F:→ semicoma : 科学研究方法的科研成果有机会吗? 而且中国制造2035 11/02 04:52
49F:→ semicoma : 本质上还是跟最前沿的高新科技有本质上的差别吧? 日 11/02 04:53
50F:→ semicoma : 本没喊日本制造2025 但是他们以平均一年一个诺奖得 11/02 04:53
51F:→ semicoma : 主的速度在开花结果 所以问题究竟在法西斯集体主义 11/02 04:55
52F:→ semicoma : 造成思想僵化 还是其他因素呢? 11/02 04:55
在文化教育产业化和一切向钱看的背景下﹐中国原本引以为傲的本科教育
出了非常大的问题﹐以至於就在昨天﹐中国教育部出台了史上最严厉的条
款﹕教授三年不给本科生上课﹐将被清出教师系列﹗这本来在有些高校已
经实行了的﹐只是上升到教育部出台政策还是第一次。同时﹐对本科生的
在校学习要求也提出了严明的条款﹐具体内容我没有仔细去看﹐我觉得可
能会宽进严出。因为现在在中国﹐考上大学似乎人生就到顶一样了﹐很多
在校就是混的。老师也一样﹐为了赚钱﹐拼命找社会上的课题﹐将教学完
全丢一边。昨天教育部出台的创一流本科教育的政策会让高校回归高校应
该发挥的作用。过去这麽多年﹐教授很难得静下心来给本科生上课﹐带研
究生、带博士生、写文章、做横向课题成为他们的主要任务。我家两个博
导去年开始每年要有80个学时的本科生课﹐否则考评直接不过﹐也是压力
很大。清华大学早就实行了33%教师末位淘汰制﹐但没有针对教授﹐其余的
高校也有不等比例的淘汰制﹐在中国当老师开始很难了。
但在科研机构里﹐所有的成果是共享的﹐因此﹐中国科技团队非常年轻﹐
比如航天团队﹐平均年龄才30多岁﹐总设计师也很年轻。
至於偷技术﹐我觉得偷是一个违法的动词﹐违法的事情应该通过司法诉讼
解决﹐企业间相互的专利侵权诉讼很平常﹐如果法律问题用行政手段解决﹐
跟大家口中的中共独裁执政有何差别﹖强制技术转让完全是假议题﹐我不
想跟你做生意你咬我﹖中共令我诟病的不是强制转让技术﹐而是用市场换
技术﹕中国的高铁也是花费了巨额学费获得技术的﹐当年德国要不为所动
估计也行吧﹖就像读书﹐学生得缴学费﹐缴了学费学到知识﹐老师就不能
说学生强制老师教知识﹐老师可以给再多学费也不教啊。然後就是青出於
蓝而胜於蓝了。这是我的理解。
53F:→ semicoma : 9012年我还是觉得新三驾马车很扯 这些民生必需品被 11/02 04:57
54F:→ semicoma : 当成产业来发展 或者退万步言 不讲医疗养老 教育怎 11/02 04:57
55F:→ semicoma : 麽也当成一驾马车呢? 11/02 04:58
56F:→ semicoma : 然後其实也是最近这3年开始走回头路 要不然循着国际 11/02 04:59
57F:→ semicoma : 规则融入世界 以人类文明的角度(而不只是中国人的) 11/02 05:00
58F:→ semicoma : 来思考如何贡献所长 这该有多好? 11/02 05:00
59F:→ semicoma : 以上不是针对或质问lz 当我在murmur好了 希望你们这 11/02 05:01
60F:→ semicoma : 些愿意向外看的中国人都能安全 不会被请去喝茶 11/02 05:01
61F:推 semicoma : 再讲一件好玩的事 南华早报英文版有世界军人运动会 11/02 05:06
62F:→ semicoma : 定向越野项目中国参赛者作弊的消息 但是百度上完全 11/02 05:06
63F:→ semicoma : 找不到 我是不知道这跟民间信心有什麽关系啦 像我们 11/02 05:06
64F:→ semicoma : 这种直觉就是想着怎麽监督制衡的国度的人民来说 反 11/02 05:07
65F:→ semicoma : 而觉得把这锅给炸开才会让军方更有压力 军纪更严明 11/02 05:07
66F:→ semicoma : 总之我是完全看不懂封锁这种消息是什麽操作 11/02 05:08
没有关心军事运动会。
※ 编辑: zh9070 (36.152.24.129 中国), 11/02/2019 05:44:19
67F:推 bolzton : 说的倒是没错 分析有理 11/02 06:28
68F:推 louis210000 : 看开头的批评没想到是墙内人写的,以为抱持这种看法 11/02 06:33
69F:→ louis210000 : 的主要是台湾人 11/02 06:33
70F:推 louis210000 : 或是看到一些已经移民的人会这样讲,第一次看到有目 11/02 06:37
71F:→ louis210000 : 前还生活在那的人这样说 11/02 06:37
72F:嘘 tarcowang : 会翻墙的随时准备拘留十天 11/02 06:44
73F:嘘 tarcowang : 新疆关了百万维吾尔人,中国人为了自己活丶就会惨 11/02 06:47
74F:→ tarcowang : 酷压制少数民族 11/02 06:47
75F:→ tarcowang : 微信一堆发文就被喝茶,甚至拘留十天的 11/02 06:48
76F:嘘 tarcowang : 中国人在美国偷技术被抓到可多了,FBI局长説全美五 11/02 06:50
77F:→ tarcowang : 十州都有发生中国间谍事件 11/02 06:50
78F:推 afftwc : 无用,不过垂死挣扎而已,支那一旦与世界脱钩双向关 11/02 06:51
79F:→ afftwc : 门之後,别说最新资讯了,能拿到有段差的资讯都是祖 11/02 06:51
80F:→ afftwc : 坟冒青烟了。 11/02 06:51
81F:→ tarcowang : WTO就规定不能要求市场换技术,中国一路违规到现在 11/02 06:51
82F:→ creative : 明明是中共逆向行驶,但总说是别人针对他 11/02 07:15
83F:→ creative : 然後洗脑车内的乘客说这是具有中国特色之开车技术 11/02 07:16
84F:→ creative : 干 这就是违规啦 11/02 07:16
85F:推 ginobili62 : 没有2035了,中共早就瓦解了 11/02 07:19
86F:→ q2825842 : 贸易战并没有让中国清醒务实,反而中共为了巩固政 11/02 07:23
87F:→ q2825842 : 权编造了更多洗脑论述和白日梦 11/02 07:23
88F:推 ddss : 二十年前的独派认为此时现在的中国已亡国。共产党 11/02 07:29
89F:→ ddss : 犯傻不等於有脑子的中国人也犯傻,大S的老公会是你 11/02 07:29
90F:→ ddss : 所期待的中国共产脑吗? 11/02 07:29
91F:→ q2825842 : 要看中国人有没有重回改革的决心,只要看他们能否 11/02 07:29
92F:→ q2825842 : 把刀砍向问题的核心,否则都是鬼扯。一会拿私企开 11/02 07:29
93F:→ q2825842 : 刀,一会打下富人和明星,偶尔责怪房地产和教育, 11/02 07:29
94F:→ q2825842 : 倒是对问题核心不断歌功颂德 11/02 07:29
95F:推 ddss : 有种忠诚叫口是心非 11/02 07:33
96F:→ ddss : 有种政权尽是尴尬,我现在人就在中国,共产主义强 11/02 07:38
97F:→ ddss : 调民主与自由,是马克思列宁主义的核心价值,毛主席 11/02 07:38
98F:→ ddss : 是民主先锋,目前中国媒体正在传播这样神奇的思想 11/02 07:38
99F:→ ddss : 教育,但你可以问问刚从大学毕业的是怎麽想,只有 11/02 07:38
100F:→ ddss : 文革时期没受教育的老人信,受过教育的口是心非 11/02 07:38
101F:→ ddss : 跟着喊 11/02 07:38
102F:推 e19 : 优质好文,谢谢分享。 11/02 07:47
103F:→ e19 : 中国的量体太大, 11/02 07:47
104F:→ e19 : 要其产生质变, 11/02 07:47
105F:→ e19 : 花费的时间可能更多。 11/02 07:47
106F:→ e19 : 可能需要很多耐心等待 11/02 07:47
107F:推 abbkg : 有分析给推 11/02 07:48
108F:推 gg0079 : 2035没到 搞不好中国就因为习的接班人选内乱了 11/02 07:49
109F:推 gglong : 中国窃取技术的问题,不可能法律解决啦~就没有公正 11/02 08:02
110F:→ gglong : 法机关,一堆盗版电影可以线上看就知道 11/02 08:02
111F:推 gglong : 技术发展和制度 真的是息息相关,你看为何中国的四 11/02 08:05
112F:→ gglong : 类运动发展不怎样?球技好的球员是无法对抗贪腐的球 11/02 08:05
113F:→ gglong : 员 11/02 08:05
114F:→ gglong : 字被吃掉......四大球类 球界官员 11/02 08:07
115F:推 ilovebig99 : 清末中国被打开贸易大门,和日本被打开大门的结果不 11/02 08:35
116F:→ ilovebig99 : 一样,现在川普贸易战让我感觉到历史在重演,你会选 11/02 08:35
117F:→ ilovebig99 : 择清朝模式还是日本模式呢? 11/02 08:35
118F:推 watashiD : 翻墙的其实很少,出差来台湾的 11/02 08:37
119F:→ watashiD : 都不太用墙外的网路资源 11/02 08:37
120F:嘘 pornsp : 跟股版关系在那?中共政令宣导? 11/02 08:37
121F:推 ddss : 我中国籍的同事说,网路需要翻墙这件事是中国大街小 11/02 08:46
122F:→ ddss : 巷「年轻人」「都知道的事」,除非中国限制菁英去 11/02 08:46
123F:→ ddss : 欧美留学,否则跟北朝鲜相比,中国民主化的突破口 11/02 08:46
124F:→ ddss : 实在非常多 11/02 08:46
125F:→ ddss : 他们自己内部对於习近平想搞独裁杂音是很大的,他 11/02 08:48
126F:→ ddss : 们的规则是每十年换一个领导,习近平修掉这个游戏规 11/02 08:48
127F:→ ddss : 则 11/02 08:48
129F:推 Enzofulgura : 推 刚好现在人在北京清华 非常有感触 11/02 08:58
130F:推 a98987605 : 推 11/02 09:01
131F:推 xoy232 : 这篇给推 只能怪美国当时太贪婪 川普现在辛苦了 11/02 09:09
132F:推 siberia : 如果不是共产党,中国人的才智会更有发展 11/02 09:18
133F:推 ccps0711 : 推 11/02 09:21
134F:嘘 jioeo : ? 11/02 09:27
135F:嘘 jaguars33 : 摇摆的时候看不起阿Q 落魄时後就学阿Q精神取暖 11/02 09:28
136F:推 zirkey : 推 11/02 09:29
137F:嘘 holioholio : 不只八卦版有五毛和柯粉合作 现在五毛也入侵股版了 11/02 09:33
138F:嘘 orange21 : 中国2035?? 11/02 09:33
139F:→ holioholio : 一看就是官方口吻的澄清稿 有够伤眼 11/02 09:33
140F:推 utn875 : 遇到开明有见识的中国人,我一般的建议是网上言论小 11/02 09:35
141F:→ utn875 : 心点,被举报可不妙 11/02 09:35
142F:嘘 loveshih : 你谁啊? 11/02 09:40
143F:推 atlaswhz : 推有见识的中国人 11/02 09:44
144F:推 MA40433 : 支那翻墙过来的? 11/02 09:48
145F:推 tamynumber1 : 中或赢的概念,嘛,反正时间会证明一切 11/02 09:54
146F:推 StevenApple : Good 11/02 10:01
147F:推 george3219 : 好文章 11/02 10:21
148F:推 jack0216 : 2035中共先经历一下房市泡沫再说 没有压力测试过笑 11/02 10:35
149F:→ jack0216 : 死 11/02 10:35
150F:推 newland : 真的是走着瞧了 11/02 10:47
151F:推 makestyle : 挂不了他的必使其强大 11/02 10:50
152F:→ denow0208 : 中国还是要走向自由民主才是正道 没有自由的思想是 11/02 11:00
153F:→ denow0208 : 突破既有的框架 11/02 11:00
154F:推 dreamsmaker : 中国问题~共产党利益>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>其他 11/02 11:05
155F:→ dreamsmaker : 毒瘤不铲除~愿景画多大都会走歪~ 11/02 11:07
156F:嘘 forb9823018 : 1. 免费VPN全世界估计有约半数是中国政府做的 11/02 11:16
157F:→ forb9823018 : 你以为能翻墙 实际上是政府睁一只眼闭一只眼 11/02 11:16
158F:→ forb9823018 : 加上以後上网绑人脸辨识翻墙会更难 11/02 11:17
159F:→ forb9823018 : 2. 强制技转不是假议题 不同意把你公司搞破产 11/02 11:17
160F:→ forb9823018 : 或占有公司大部分情况都不难 11/02 11:18
161F:→ forb9823018 : 或者一堆手段把高层定罪抓去关 11/02 11:18
162F:→ forb9823018 : 根本不是想拒绝就拒绝 11/02 11:19
163F:推 JustaJunk : 国人 你有在用新品葱吗 11/02 11:29
164F:推 lon0623 : 问题是中国接下来这十几年要怎麽档得住民主化的需求 11/02 11:41
165F:推 lon0623 : 中国现在帐面上GDP增速6% 可以叫人民忍耐 如果只有2 11/02 11:44
166F:→ lon0623 : %呢? 科研并不能保障GDP增速 不然日本苏俄科研都很 11/02 11:46
167F:→ lon0623 : 强 结果在美国面前都不堪一击 11/02 11:46
168F:→ lon0623 : 我觉得太多人过於强调技术面的东西了 11/02 11:48
169F:→ lon0623 : 但美国只有技术吗? 美国制度优势也是很巨大的 11/02 11:49
170F:推 semicoma : lz看来是学术研究解除得多 不太了解实际创业上的问 11/02 11:50
171F:→ semicoma : 题点呢 那就祝好运罗 11/02 11:50
172F:推 howdie5566 : 经济可以信心经济,制度当然也可以信心制度 11/02 11:51
173F:→ semicoma : *接触 11/02 11:51
174F:推 lon0623 : 美国人的制度优势就是上层安全 下层有希望 11/02 11:52
175F:→ lon0623 : 中国只要有能力的人最终都被割韭菜了 11/02 11:52
176F:推 lon0623 : 科研再强 那些能应用技术的人都被割光光了 11/02 11:54
177F:→ lon0623 : 你以为那些科学家自己能当成功商人吗 11/02 11:55
178F:推 good5755 : 有一个科技起起源自苏联从1960年代开始自我封锁的国 11/02 12:33
179F:→ good5755 : 家叫北韩,还有一个科技融合西方但目前被封锁的国家 11/02 12:34
180F:→ good5755 : 叫伊朗 还有一个科技实力远大於中国但被封锁到瓦解 11/02 12:35
181F:→ good5755 : 的国家叫苏联 闭门造车这句话你懂吗 11/02 12:35
182F:嘘 momogoo : 余很多是哪国语言 11/02 12:38
183F:嘘 momogoo : 贵国没柯灵顿这个中国人的爸爸 就是关上门吃人肉 哪 11/02 12:41
184F:→ momogoo : 有空发展技术 11/02 12:41
185F:推 Simplebest : 推~ 11/02 12:44
186F:推 greenday1990: 推 11/02 12:47
187F:→ semicoma : 中国面向民生的应用很厉害 并且因为infrastructure 11/02 12:49
188F:嘘 zonezone : 哈哈哈哈哈哈,五毛都找得到方式自慰,赚钱时说很 11/02 12:49
189F:→ zonezone : 行,赔钱时说体质调整 11/02 12:49
190F:→ zonezone : 前几年一堆喊超越米国现在还剩几个 11/02 12:50
191F:→ semicoma : 新 所以会有错觉说中国现在赶上美国了 但纯粹就科研 11/02 12:50
192F:→ semicoma : 以及实事求是 还差太远 实事求是建立在讲真话上 11/02 12:50
193F:→ semicoma : 不躲避问题 那像lz来说 回避了好多提问呢 11/02 12:51
194F:→ semicoma : 您 真是位典型的中国人 : ) 11/02 12:51
195F:嘘 zonezone : 先开放网路言论再来嘴体质改革啦,一整天和谐的国 11/02 12:53
196F:→ zonezone : 度讲改革,最多就是把广大的韭菜革掉而已 11/02 12:53
197F:嘘 forb9823018 : 有钱人几乎多少都是靠关系的 研发人员普遍 11/02 13:04
198F:推 devilhauh : 一堆白痴1450讲不出个屁就在开始乱喇叭一通,真可 11/02 13:05
199F:→ devilhauh : 怜 11/02 13:05
200F:→ forb9823018 : 是受过高等教育 有能力这样的家境大多不错 11/02 13:05
201F:→ forb9823018 : 如果能靠关系赚大钱 还有多少人会投入大量心力 11/02 13:05
202F:→ forb9823018 : 去做艰难又不一定成功的研究? 11/02 13:06
203F:嘘 zuan : 2035大家怕起来 中国即将称霸罗 11/02 13:08
204F:推 jerrylin : 2025 2035 过几年就变2100了 11/02 13:17
205F:→ jerrylin : 那时候我应该也死了 中国强不强关我屁事 11/02 13:17
206F:推 chouwang68 : 中肯。 11/02 13:27
207F:→ ycjcsie : 中国靠关税优势和人口红利才能爽到现在 如今关税优 11/02 13:30
208F:→ ycjcsie : 势不再 外加人口老化 2025中国制造只能梦中相见 11/02 13:30
209F:嘘 Morrislakbay: 帮你总结一下 中国欠打 打了才会乖 越打越开心 11/02 13:45
210F:→ Morrislakbay: 今天没被打死 2035就会大国崛起 11/02 13:46
211F:→ Morrislakbay: 这文简直阿Q到了极点 这麽欠打 你何必翻墙出来 11/02 13:47
212F:→ Morrislakbay: 你回去当韭菜就好啦 保证你连2025都没有 11/02 13:48
213F:推 AirLee : 真正的中国人民挣钱都没时间了,谁翻墙 11/02 13:59
214F:→ AirLee : 想翻墙的不就特定人士吗 11/02 14:00
215F:→ jason121 : 共区,只有洋洋自得的厚黑宫廷学家,没有科家。 11/02 14:41
216F:嘘 lostman : 跟股板的关系? 11/02 14:48
217F:嘘 loko : 你的历史事件跟事实也相距甚远 麻烦翻出来也更新一 11/02 15:19
218F:→ loko : 下资料 11/02 15:19
219F:嘘 z23061542 : 这种阿Q越多越好阿 人才好打最怕的是中国跪下去 11/02 15:23
220F:推 eknbz : 时间证明一切 台湾也别得意 先能撑到2035再说 11/02 15:42
221F:→ linzero : 国外打从心底就认同非中式的自由民主,都会因利益而 11/02 15:49
222F:→ linzero : 屈服威权了。中国国内只会更多,就算一堆人可以翻墙 11/02 15:50
223F:嘘 MA40433 : 补嘘 11/02 16:17
224F:推 dragonjj : 想要建设当然是需要改革 不过中国改革的次数很多 11/02 16:54
225F:→ dragonjj : 有近年像是让中国富起来的改革 当然也有像文化大革 11/02 16:54
226F:→ dragonjj : 命那样的改革 2025真心奖不可能 2035?抱歉 除非你是 11/02 16:55
227F:→ dragonjj : 神 不然谁知道呢?你连明年的今天要吃什麽都不知道了 11/02 16:55
228F:→ dragonjj : 何况是15~20年後的事情? 11/02 16:55
229F:推 lucifer666 : 受到限制的思想是无法做出创新而只能模仿的 11/02 18:14
230F:→ hoyalon : 这篇很x宝客服式的回覆,先给了一个令人安心的改善 11/02 18:26
231F:→ hoyalon : 方案情况都在控制中,回避债的问题,然後扯到川普 11/02 18:26
232F:→ hoyalon : ,最後结论仍是中国情势一片大好 11/02 18:26
233F:推 magnetar : 我们怀念你 11/02 19:28
234F:嘘 wzmildf : 翻墙辛苦了 11/02 19:52
235F:嘘 Hourglass : 支那人待在墙里自慰就好 别出来丢人现眼 11/02 20:29
236F:推 semicoma : 我是觉得很多人都有看在眼里 就是这三年中国内部的 11/02 20:54
237F:→ semicoma : 转变非常大 我是不知道lz在里面有没有看到啦 但总之 11/02 20:55
238F:→ semicoma : 别凭感觉讲话 或者用旁观者的角度看 你会感受更深刻 11/02 20:56
239F:推 semicoma : 还有 时间是个要素 不管是看政治还是做股票 过去的 11/02 21:14
240F:→ semicoma : 经验不能拿来预测未来 改革开放後数十年 不能用来直 11/02 21:14
241F:→ semicoma : 接说明政府施政接下来也会很OK 全然信任政府而不是 11/02 21:16
242F:→ semicoma : 对所有政治人物抱持怀疑态度 那很容易被消息面骗耶 11/02 21:17
243F:推 forb9823018 : 也有可能他还在中国 所以写得有所保留 11/02 21:17
244F:嘘 shaq129 : 中国人最喜欢干嘛 吹嘘 内容一堆背离事实 笑死人 11/02 22:46
245F:嘘 ATND : 你赢了 11/03 23:54
246F:嘘 hanmas : 中国现在最明显的危机就是习死的时候怎麽接班? 政 11/04 05:08
247F:→ hanmas : 治制度本来就很混乱了 还被习破坏 11/04 05:08
248F:嘘 aska13 : 从30分发愤拿到60分就以为90分一样简单,很多产业没 07/29 17:35
249F:→ aska13 : 有弯道超车这种事,尤其半导体,很多是客户回馈 07/29 17:35
250F:→ aska13 : 厂商经验的良性循环造成的技术壁垒,整天幻想超英赶 07/29 17:35
251F:→ aska13 : 美还不如努力移民。 07/29 17:35