作者a000000000 (中野零nine)
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标题Re: [标的] Intel有没有可能10nm以下给台积代工?
时间Wed Oct 2 14:19:41 2019
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言：
: Intel其实没有排斥让GG代工产品..
: 而且也不限於低毛利产品
: Intel最先进的AI训练晶片 NNP-T用的是GG的制程，连胶水技术用的也是GG的CoWoS
: 当然这有几种可能的原因
: 比方说台积的胶水发展得早，比Intel的EMIB成熟
: 又或者Nervana长期和GG合作，要转换不容易
: (Altera表示:那为什麽不给我用Q_Q)
: 但毫无疑问NNP-T是高毛利产品，而且是AI是兵家必争之地
: 可见Intel在考量什麽产品要丢给GG代工时，毛利或者先进设计，都不是最大的重点
: 商业决策的重点一向是「这样作是否能使公司获利最大化」
: 回过头来谈x86 CPU
: 目前x86 Server是Intel的主要获利产品，正受到AMD EPYC的挑战
: 因此对Intel来说最重要的是要如何能够面对EPYC的竞争
: 获利和市占下滑是免不了的，但是不能持续失血
: 摊开双方的Road Map来看
: AMD的Zen 4在2021下半年登场，大概是确定了
: Intel的7nm x86 server在最乐观的情况下能在2022年下半年出
: 就Spec来看性能会略好於GG 5nm的Zen 4，不过晚一年
: 到这里为止是确定的RoadMap，Intel头都洗一半，也不太可能变动了
: 目前市场的预估大概2023年时的市占会是4:6或者5:5
: 重点是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持着最新一代产品晚1~1.5年的步调
: 那基本上就等於把公司最大的获利来源直接让给对手 这是不可接受的
: 因此Intel势必要考虑在2023年之後的产品，也就是GG 3nm之後的节点
: 与GG作某种程度的合作
: 目前来看，3nm似乎是要引入新材料继续微缩FinFet，而不是用GAA
: (三星又一次选错技术路线..大概要出局了)
: Intel自己的5nm节点还在很早期的技术摸索阶段
: 而GG差不多下半年就会公布3nm的技术方向了
: 对Intel来说是个谈合作的适合时机
: 从明年开始谈，然後2023年之後的产品正式用上，就开发时程来看也差不多
: 有三种可能
: 1. 直接拿GG的DR来设计，完全交给GG代工
: 2. 和GG谈合资Fab，可能新盖也可能切一个现有厂出来
: 3. 拿关键技术/材料的授权，但是自己发展制程
: 对Intel的长远利益来说 2 > 3 > 1
: 对GG的长远利益来说 1 > 2 > 3
: 双方的妥协点可能会在2吧
: fabless + foundry用了三十年时间，证明了是比IDM优秀的商业模式
: Intel迟早要把foundry切出来的，只是时间问题而已
老实说我认为你的推论问题很大
牙膏这种大公司的决策不单纯是商业获利最大化
内部山头角力也很重要
牙膏制程端的影响力
其实比设计这方面大多惹
这部分牙膏内部随便都可以掰出葛理由
论证自己做获利会比找GG代工好
实际上找GG代工
成本结构变成跟amd差不多
如果效能没明显差距的话
牙膏没办法卖太贵
毛利会变得很难看
不如用自己落後一代的晶片卖
还有传统上牙膏制程跟设计共同协调这件事
GG+amd很难办做到同样的程度
本来苏妈号称zen2可以游戏效能屌打牙膏
结果没有发生 就是因为频率上不去
虽然说"目前"有人认为几年後amd在server市场跟牙膏市占4:6甚至5:5
我想这是想太多喇
这些目前都是假定amd继续低价抢市
我认为
当那些动作比较慢的财务/医疗/等等各种大企业都扩大采用amd方案
大概会在zen3/zen4的时间开始
这时候amd就会加价卖惹
x86是寡占市场
amd这边只要品牌/稳定度/客户忠诚度这些的上来
就没必要再跟牙膏杀来杀去惹
amd卖比牙膏贵也不是没发生过
别想太多惹
牙膏没大家想像的弱
amd都可以谷底翻身惹
= =
--
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1F：嘘 r30385 : ____吃屎 10/02 14:20
2F：推 cuteSquirrel: 教主安安 10/02 14:21
3F：推 iraqolddad : 饿死的骆驼比马大 10/02 14:21
4F：推 iulan3122 : 零奈酱 10/02 14:23
5F：推 xj654m3 : 教主安安，今天____吃屎了吗 10/02 14:23
6F：推 DustinFu : 中野零奈 安安 10/02 14:24
7F：推 JuiFu617 : 挤牙膏就不会垄断了，谁叫对手太弱 10/02 14:32
8F：推 JuiFu617 : 一不小心制程太先进就孔涉反托拉斯法案，何必踩牙膏 10/02 14:34
9F：推 asiguo : 教主 接下来SP指点一下 10/02 14:36
10F：推 louic : push 10/02 14:36
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16F：→ dreambreaken: 吃屎巴，不是说上看100，现在跟我说打不赢intel了 10/02 14:41
17F：推 potato300 : 教主把amd卖了改买牙膏了吗 10/02 14:41
18F：推 louic : 教主刚下班吗？这麽晚了还没睡？ 10/02 14:42
19F：推 falcon11 : 牙膏上看100赞赞 10/02 14:42
20F：推 ty67 : 教主那有说打输 阅读能力有问题？ 10/02 14:44
21F：→ a000000000 : 我哪里说打输牙膏 莫名其妙 10/02 14:44
22F：→ dreambreaken: 阿不是说游戏打不赢 10/02 14:45
23F：推 ty67 : 游戏略输 其他大赢 输牙膏？ 10/02 14:47
24F：推 LoveStreet : 没有结论 不习惯 说好的100呢 995QQ 10/02 14:47
25F：推 Yuijian : 教主午安 10/02 14:49
26F：→ dreambreaken: 我看法不同拉，毛利40%哪里叫低价抢市，intel那个60 10/02 14:49
27F：→ dreambreaken: 才是唬烂的毛利率，amd走的是不同路线，即使以後牙 10/02 14:49
28F：→ dreambreaken: 膏效能追上来，他们也不可能降价 10/02 14:50
29F：→ a000000000 : 你不懂 洗洗睡八 10/02 14:50
30F：→ a000000000 : top猪屎屋 40%毛利根本废到笑 10/02 14:50
31F：→ a000000000 : amd毛利会低的原因是游戏机拉低 10/02 14:51
32F：→ a000000000 : 苏妈之前都讲过惹14nm以後的cpu毛利通通>50% 10/02 14:51
33F：推 anthony10605: 所以结论勒 10/02 14:51
34F：→ dreambreaken: 反正目标就是唬烂到2021年然後就卖股票了又不是真y 10/02 14:52
35F：→ dreambreaken: 以为苏妈可以骑到牙膏身上打 10/02 14:52
36F：推 c7683fh6 : 靠amd赚到亿的男人 10/02 14:52
37F：→ dreambreaken: 不过快跌巴，我要重新接 10/02 14:52
38F：→ a000000000 : 100是苏妈在里面喊的 我只是转述 不爽不要看 10/02 14:52
39F：→ a000000000 : 来不及惹 明天你就没得接惹 surface要发布惹 10/02 14:53
40F：嘘 oplk : 柯粪吃屎呢? 10/02 14:54
41F：→ a000000000 : 我建议你不要碰amd喇 连毛利多少正常都不懂= = 10/02 14:54
42F：→ xdxdman1 : 请问教主怎麽看牙膏Cascade Lake-X降价这件事r? 10/02 14:59
43F：推 henryyeh0731: 你今天是不是少了几句宣示词 10/02 14:59
44F：推 LoveStreet : 这一定是竹围肥宅的幽魂 不是零耐= = 10/02 15:02
45F：→ andrewkey : 如果用更先进的制程,结果效能没明显差距,旧制程不就 10/02 15:05
46F：→ andrewkey : 更惨? 10/02 15:05
47F：推 jackXDD : Amd卖了记得说 10/02 15:08
48F：推 tonyd : 所以牙膏是不会进步惹吗？QQ 10/02 15:10
49F：嘘 a477865s : 结论 柯粪吃屎== 10/02 15:13
50F：推 kenbbc12321 : 给认真的教主推一个 10/02 15:14
51F：嘘 manpower1216: 你吃屎了吗？ 10/02 15:14
52F：推 Sinkage : 推 教主认真回有道理欸 10/02 15:19
53F：推 kkithh : 这种牵涉到技术的，还是去科技板讨论比较好 10/02 15:19
54F：推 nevikw39 : 白共科粪崩溃嘘就是要大推教主 10/02 15:20
55F：→ kkithh : Intel就是制程配合设计，才能一直以来cpu效能领先 10/02 15:20
56F：→ kkithh : 不只clock快，稳定度也好，去外厂下，就不一定了 10/02 15:22
57F：→ andrewkey : 楼上讲得好像GF当初跟AMD制程没配合设计一样 10/02 15:25
58F：→ andrewkey : 结果来GG下单,效能屌打GF 10/02 15:26
59F：推 kkithh : GF制程何时可以和Intel相提并论? 10/02 15:27
60F：推 kkithh : 然後可以得证来GG下可以屌打Intel fab? 10/02 15:30
61F：→ kkithh : 你要不要去跟Intel高层说看看，看人家会不会鸟你 10/02 15:31
62F：→ andrewkey : 笑了,不用我去说,人家自己就会讨论了 10/02 15:33
63F：→ Alwen : 都快笑死，跟那个男人互呛，人家可是靠AMD大赚特赚 10/02 15:37
64F：→ Alwen : 的人，然後一堆在外围喊烧的在那边骂 10/02 15:37
65F：推 sumarai : 负能量都因为AMD清空的男人 10/02 15:38
66F：推 orangemiss : 教主 请问买32.8的AMD 还可以抱吗？ 10/02 15:39
67F：→ dreambreaken: AMD就是要跌到让教主心寒的时候才能接 10/02 15:40
68F：→ dreambreaken: 结果最後发现甚麽上50~100，十年後都在2~30徘徊 10/02 15:40
69F：推 aegis43210 : I皇都请到JK了，AMD最多爽五年而已，目前爽两年了， 10/02 15:46
70F：→ aegis43210 : 还有三年能爽 10/02 15:46
71F：推 jagger : 推 10/02 15:54
72F：→ ES699AP : 只会柯粪吃屎的叫主？ 10/02 16:17
73F：推 huk40199 : 推教主，希望教主多开示 10/02 16:19
74F：推 mmnnoo : 这篇教主是说all in？我只in 3万镁是否略显胆小 X 10/02 16:22
75F：→ mmnnoo : D 10/02 16:22
76F：→ haozaira : 把obov开上来我在推 10/02 16:29
77F：推 cmcmisgod : 补柯粪吃屎 10/02 16:52
78F：推 ru04hj4 : 当初信教主就不用在这边推文当鲁蛇 10/02 17:01
79F：→ ru04hj4 : 哭哭 10/02 17:01
80F：推 colapola : AMD盘前跳水 WTF 10/02 17:13
81F：推 tamama000 : 柯粪 10/02 17:42
82F：推 felaray : AMD一直被各种拖下水QQ 10/02 17:44
83F：推 aegis43210 : 这是股板，别离题好吗? 10/02 17:44
84F：推 DRnebula : 结论是柯.... 10/02 17:48
85F：推 shinfaang : 怎麽少了结论 10/02 18:17
86F：推 gladopo : 教主你的amd要几块卖啊 10/02 18:45
87F：嘘 rex51920594 : 这麽温柔害我还数几个0看是不是伪物 10/02 18:46
88F：推 minazukimaya: Intel内部的政治角力会影响转型计划是有可能的 10/02 18:51
89F：→ minazukimaya: 不过嘛Swan是财务出身的 董事会里面一堆不是制程出 10/02 18:52
90F：→ minazukimaya: 身的...再加上fab就是交不出成绩 内部政治角力的风 10/02 18:53
91F：→ minazukimaya: 向就会开始变了 10/02 18:53
92F：推 mmnnoo : 该不会MS没用AMD cpu吧… 10/02 18:59
93F：推 kevabc1 : 教主安安 10/02 19:01
94F：→ kuma660224 : FAB势力大是因为过往很强阿.... 10/02 19:02
95F：→ kuma660224 : 但烙塞太久，风向也是会慢慢地变 10/02 19:02
96F：推 supermanstar: 一堆在乱猜 现在盘前所有科技股都跌，道琼也往下喷 10/02 19:08
97F：→ supermanstar: ，微软都下跌了，amd可能会涨吗 10/02 19:08
98F：推 AppleMan : 推推 虽然不太了解这葛产业的细节QQ 10/02 19:08
99F：推 qqq5890003 : 推 10/02 19:21
100F：→ az64 : 14nm+++++++++++++++ 10/02 19:55
101F：嘘 Jefferay : 经济衰退 再怎样屌的技术都无用 10/02 20:05
102F：推 sean12345678: 中野桑，推背图上面不是这样说的。回去重写！至於如 10/02 20:06
103F：→ sean12345678: 何靠AMD赚大钱，只有四个字：买低卖高。 10/02 20:06
104F：推 z5582143 : 0nine酱安安 10/02 20:32
105F：推 Shepherd1987: Surface 又卖不多，喷啥？大概会一路盘到明年一月法 10/02 21:03
106F：→ Shepherd1987: 说 10/02 21:03
107F：→ Shepherd1987: 公布2020 FCST 营收才喷 10/02 21:04
108F：推 AllenLee1011: 颗颗 有自家的生产厂，是很大的优势啊 10/02 21:15
109F：嘘 DrumBee : 牙膏制程和设计协调 哈哈 我有没有看错 10/02 21:34
110F：→ DrumBee : 那我跟你说GG的模式 就是客户最大 design first 10/02 21:34
111F：→ DrumBee : PE PID甲赛 10/02 21:34
112F：→ DrumBee : 牙膏给GG代工 其实一点都不会影响到他们的获利 10/02 21:35
113F：→ DrumBee : 因为他们自己产能就已经不够了, 而且你忘了一件事情 10/02 21:36
114F：→ DrumBee : 就是牙膏和ALTERA如果要排7nm已经来不及 因为单 10/02 21:36
115F：→ DrumBee : 已经满出来 要排到很後面, 等到排到的时候, 又要 10/02 21:37
116F：→ DrumBee : 考量大环境景气问题 10/02 21:37
117F：推 sayonala : 教主安安 10/02 22:03
118F：→ kuma660224 : 牙膏如果要委外，应该是跳过7 10/02 22:05
119F：→ kuma660224 : 下不需最先进制程的晶片组，GG有充分产能 10/02 22:06
120F：→ kuma660224 : 12/16nm做io晶片组还可以 10/02 22:06
121F：→ kuma660224 : 若要做CPU（机率低）则直接排5nm 10/02 22:07
122F：→ kuma660224 : 反正i皇现在不是卖不掉，是产能缺口 10/02 22:08
123F：→ kuma660224 : 以及最新EUV制程还很久 10/02 22:08
124F：→ kuma660224 : 5EUV与12nm刚好解决两端 10/02 22:09
125F：→ kuma660224 : i皇自己10/14nm做量大的主力产品 10/02 22:09
126F：推 reon : 教主表示 牙膏挤爆就会大喷发了~懂? 10/02 22:38
127F：→ reon : 每次都挤一点点表示塞住了~大力一挤就喷喷喷 10/02 22:38
128F：嘘 nicehsing : 没有结论先给嘘 10/02 23:33
129F：→ Atima : AMD都跳水了 还不快99AMD 10/03 01:19
130F：推 kyova : 没有结论，是假的零nine吗 10/03 03:21
131F：推 snapdragon : 7奈米server没那摸久喇 我闷组都被push到惹 2022才 10/03 06:40
132F：→ snapdragon : 出也太机八 10/03 06:40
133F：推 houseeatQ : 推 10/04 02:07
134F：推 warwolf1 : 教主没有结论QQ 10/07 12:31
135F：→ internetms52: 结论嘞? 10/08 08:35
136F：→ Alwen : 结论就是现在AMD已经破40，推文看衰的全都被打脸 11/22 21:59
137F：→ Alwen : 再次证明科技业真的门外汉跟业内人士观点差距之大 11/22 21:59
138F：推 birdane32 : 推教主 10/24 01:50
139F：→ birdane32 : JK都跳船了 某楼资讯没更新 10/24 01:51