作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [标的] Intel有没有可能10nm以下给台积代工?
时间Tue Oct 1 22:39:07 2019
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之铭言：
: ※ 引述《ttmb (耶? )》之铭言：
: : 目前10奈米量产遥遥无期
: : 台积明年都要5奈米量产了 规画到2奈米了
: : 很有可能台积推出2奈米的产品 intel还在10奈米
: : 伺服器google和fb一直很想培养老二
: : 如果制程差距拉大 amd可能会反击
: : 加上美国成本本来就比较高
: : intel自己做 成本比较高又有被反超的的风险
: : 有高手可以分析 10奈米以下intel可能给台积代工吗?
: https://tinyurl.com/yyxbvk5y
: intel 不敢给台积
: 因为台积帮华为代工
: 所以跑去找三星代工了
: intel找其它公司帮忙代工是因为自己的产能不够
: 所以优先生产高毛利的产品
: 低毛利的给其它人代工可能也不会亏到太多
: 尤其是给三星这种只用成本价来卖的搞不好还蛮赚的
: 不过intel 10奈米的问题应该是效能比14奈米还差，不是做不出来吧～
: 所以现在10奈米的产品是低频低功耗版的，在低频下才有优势
Intel其实没有排斥让GG代工产品..
而且也不限於低毛利产品
Intel最先进的AI训练晶片 NNP-T用的是GG的制程，连胶水技术用的也是GG的CoWoS
当然这有几种可能的原因
比方说台积的胶水发展得早，比Intel的EMIB成熟
又或者Nervana长期和GG合作，要转换不容易
(Altera表示:那为什麽不给我用Q_Q)
但毫无疑问NNP-T是高毛利产品，而且是AI是兵家必争之地
可见Intel在考量什麽产品要丢给GG代工时，毛利或者先进设计，都不是最大的重点
商业决策的重点一向是「这样作是否能使公司获利最大化」
回过头来谈x86 CPU
目前x86 Server是Intel的主要获利产品，正受到AMD EPYC的挑战
因此对Intel来说最重要的是要如何能够面对EPYC的竞争
获利和市占下滑是免不了的，但是不能持续失血
摊开双方的Road Map来看
AMD的Zen 4在2021下半年登场，大概是确定了
Intel的7nm x86 server在最乐观的情况下能在2022年下半年出
就Spec来看性能会略好於GG 5nm的Zen 4，不过晚一年
到这里为止是确定的RoadMap，Intel头都洗一半，也不太可能变动了
目前市场的预估大概2023年时的市占会是4:6或者5:5
重点是在2023年之後的事
Intel如果仍然保持着最新一代产品晚1~1.5年的步调
那基本上就等於把公司最大的获利来源直接让给对手 这是不可接受的
因此Intel势必要考虑在2023年之後的产品，也就是GG 3nm之後的节点
与GG作某种程度的合作
目前来看，3nm似乎是要引入新材料继续微缩FinFet，而不是用GAA
(三星又一次选错技术路线..大概要出局了)
Intel自己的5nm节点还在很早期的技术摸索阶段
而GG差不多下半年就会公布3nm的技术方向了
对Intel来说是个谈合作的适合时机
从明年开始谈，然後2023年之後的产品正式用上，就开发时程来看也差不多
有三种可能
1. 直接拿GG的DR来设计，完全交给GG代工
2. 和GG谈合资Fab，可能新盖也可能切一个现有厂出来
3. 拿关键技术/材料的授权，但是自己发展制程
对Intel的长远利益来说 2 > 3 > 1
对GG的长远利益来说 1 > 2 > 3
双方的妥协点可能会在2吧
fabless + foundry用了三十年时间，证明了是比IDM优秀的商业模式
Intel迟早要把foundry切出来的，只是时间问题而已
--
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1F：推 wheateardoll: 推 10/01 22:41
2F：推 shinyi444 : 优文推 10/01 22:41
3F：推 wickwolf : 好像很专业，感觉是内部人，给推了。 10/01 22:42
4F：推 hobe : 专业代工 10/01 22:44
5F：推 mecca : 这下子ＧＧ真的要500惹 QQ 10/01 22:46
6F：推 ttmb : GG2025一年赚一兆 应该不是问题 10/01 22:49
7F：推 hoyo992 : 巷子内的 10/01 22:50
8F：推 yak2573 : 长姿势 10/01 22:51
9F：→ minazukimaya: 其实下一个股价暴冲的点应该是三星宣布不玩的时侯 10/01 22:51
10F：→ minazukimaya: 大概会在2022左右? 反正三星迟早要退出的 早晚而已 10/01 22:51
11F：推 on32 : GG 3-4年後上看500 没有对手 10/01 22:54
12F：推 jeffofpower : 内行哦 10/01 22:56
13F：推 capirex : 推 10/01 23:01
14F：推 cwbasess : 专业 10/01 23:01
15F：推 sayonala : 推 10/01 23:02
16F：推 huk40199 : 英呆儿不是说在2020～2021要把代工部门分出来 10/01 23:03
17F：推 qoo321 : 专业推 10/01 23:10
18F：推 dakkon : 三星要退出这块大概股价也会大涨,因为没赔钱货了 10/01 23:10
19F：→ minazukimaya: Intel不可能走AMD的整包卖掉模式 没人吃得下来.. 10/01 23:12
20F：→ minazukimaya: 但Intel的确需要一个转型fabless的路线图，至於具体 10/01 23:12
21F：→ minazukimaya: 怎麽规划，可能要过几年才比较明朗 10/01 23:12
22F：→ minazukimaya: 整个半导体制程的链条会往封装端移动..Intel在先进 10/01 23:13
23F：推 jyhchyunlu : 真的没有不可能，不懂为什麽那麽多人都说不可能XD 10/01 23:14
24F：→ minazukimaya: 封装投入很多，这方面也是要考量的点.. 10/01 23:14
25F：→ minazukimaya: 我觉得2.是最有可能的 制程和GG合资 3D封装自己来 10/01 23:15
26F：推 hb0922 : 先确定川普不会来个XXX调查分拆GG再说吧 10/01 23:17
27F：→ minazukimaya: 我前一篇文章有提到啊 GG未来最大的风险是在政治面 10/01 23:19
28F：→ minazukimaya: 产业面因为晶圆制造是高技术壁垒+高资本壁垒.. 10/01 23:19
29F：→ minazukimaya: 胜负已定了 不会有太多意外 风险都在政治面 10/01 23:20
30F：推 felaray : 推个 10/01 23:20
31F：推 sppray : 十年前还看不出来IDM落败的趋势，现在看到了 10/01 23:24
32F：→ minazukimaya: AMD花了十年转型fabless 这是条漫长的路.. 10/01 23:24
33F：推 nanco5566 : 看起来会是2 巷子内的真是不错 文章看起来就是舒服 10/01 23:28
34F：推 resy : 推 10/01 23:30
35F：推 lovemost : 第二种可能完全没有意义，两个走的lib和spec都不同 10/01 23:35
36F：→ lovemost : 两个合资我看不出来对哪一方来说是件好事，对Intel 10/01 23:37
37F：→ lovemost : 来说可能是花钱找产能，但是整个design都要移殖，但 10/01 23:37
38F：→ lovemost : 这样何不直接下单GG就好，对GG来说缺的是产能而不是 10/01 23:38
39F：→ lovemost : 建厂的资金，这麽做不合GG的利益 10/01 23:38
40F：推 lovemost : 第3种更不可能，要是关键技术都能让给你，那GG玩甚 10/01 23:40
41F：→ lovemost : 麽，能这麽做也是几年以後大家技术都成熟以後的事 10/01 23:40
42F：推 gabriel : GG应该不会想跟人合资Fab 10/01 23:40
43F：→ lovemost : 怎麽看未来只有两种可能，一种就是第1方案改走GG的 10/01 23:41
44F：→ lovemost : Design Rule重新设计，这样至少在制程上不会输AMD 10/01 23:41
45F：→ lovemost : 另外一种可能就是祷告自己的制程开发突然超英赶美 10/01 23:42
46F：推 gabriel : Intel表示要多找几个外星人来研发了吧 10/01 23:42
47F：→ lovemost : 能突然开发出自己Intel的7nm制程能对打GG 5nm制程 10/01 23:43
48F：推 ck030561 : 厉害 10/01 23:43
49F：→ lovemost : 不过按照过去几年Road map不要delay都不可奢求了 10/01 23:43
50F：→ lovemost : 恐怕要不输只能逐渐往方案1.走了 10/01 23:44
51F：推 iassp : ㄓㄧ 10/01 23:45
52F：→ lovemost : Intel的foundry在两三年前就想切出来但失败了 10/01 23:46
53F：推 john0302 : 2.3 GG都不可能答应 把别人养大干嘛 10/01 23:46
54F：→ lovemost : 没有长年累积下来的DR可以被参考，要上它的rule麻烦 10/01 23:46
55F：→ lovemost : 加上EDA支援不良，也是因为缺乏之前长年合作的经验 10/01 23:47
56F：→ john0302 : 一定走1的路线 而且是伺服器 最高阶走1的路线 10/01 23:47
57F：→ lovemost : 切出来这件事应该胎死腹中了，而且现在制程又落後了 10/01 23:47
58F：→ fallen01 : 被苏妈打爆就会哭着来找GG了 10/01 23:50
59F：→ minazukimaya: 对美国政府的利益来说也是2>3>1 2的确是GG吃亏没错 10/01 23:51
60F：→ minazukimaya: 不过是各方妥协下最有可能的结果 10/01 23:51
61F：推 heavenbeyond: 1/2/3/4/5....随便。分析再多，你们还是不敢欧印GG 10/01 23:52
62F：→ heavenbeyond: 。 10/01 23:52
63F：→ minazukimaya: 这边的合资fab指的不是双方技术统合 而是直接用GG的 10/01 23:52
64F：推 yscheng : GG领先对手3nm>7nm>5nm，2022也许是颠峰 10/01 23:53
65F：→ minazukimaya: 技术，但是fab本身是合资的 GG美国分公司原本是合资 10/01 23:53
66F：→ minazukimaya: 後来才整个买下来的.. 10/01 23:53
67F：推 kis28519 : 推 10/01 23:55
68F：推 gabriel : GG满手现金干嘛跟人合资Fab 好吧~除非川普出马 10/01 23:55
69F：推 px37521 : 专业推 10/02 00:00
70F：→ abyssa1 : 暗黑大绝招 intel fab便宜卖GG 帮intel代工 10/02 00:02
71F：→ abyssa1 : 隔两年告反托拉斯把GG赚的钱全部罚回来 10/02 00:03
72F：推 ilovei3 : 推！真专业！ 10/02 00:07
73F：推 mmnnoo : 68楼，怕反拖拉屎啊… 你看中共明着暗着被老美搞成 10/02 00:09
74F：→ mmnnoo : 这样子… 很多是中共自找的，但是不少也是老美霸王 10/02 00:09
75F：→ mmnnoo : 硬上… 10/02 00:09
76F：推 stosto : 然後晶片不输出美国他们就葛屁了 10/02 00:13
77F：推 dearober : CoWaS GAA都知道 股版难得高手 10/02 00:19
78F：推 F0r : 是时候all in了吗 10/02 00:20
79F：推 s1an : 英特尔又抵累了 10/02 00:36
80F：→ abyssa1 : 没多久以前大家都说intel怕AMD被打趴变托拉斯被罚 10/02 00:42
81F：→ abyssa1 : 想不到现在变成GG的烦恼了 10/02 00:43
82F：推 twoKBOy : 关於intel的部分获益良多 推一个 10/02 00:46
83F：推 APC : All on la 10/02 00:46
84F：推 qazse000 : 第二项就是要降低政治面的风险吧? 10/02 01:52
85F：推 cawba : 你是GG的人吧! 10/02 01:53
86F：→ qazse000 : GG股价下一个动能是独霸? 在下一个是记忆体吗? 10/02 01:56
87F：推 Jerry469 : 推 10/02 02:19
88F：推 vicklin : ...这等於美国不能失去tsmc 10/02 02:27
89F：推 twlin : 三星的CPU不玩了，整个部门裁掉，现在履历满天飞 10/02 02:30
90F：推 mmnnoo : GG要也是冲下世代记忆体吧？落後这麽多不可能拼得过 10/02 02:31
91F：→ mmnnoo : 三星，何况对岸产能开了 10/02 02:31
92F：嘘 a000000000 : 尼想太多惹 AI晶片给GG作就只是nervana长期找GG 10/02 02:59
93F：→ a000000000 : 量大起来的时候牙膏就收来自己作惹 像altera 10/02 03:00
94F：→ a000000000 : 牙膏要主流x86给GG代工 那等於fab端去死 10/02 03:00
95F：→ a000000000 : 牙膏的财务结构不可能容许这种事 10/02 03:01
96F：→ jacky40383 : 英呆鹅有的是钱烧 还有那市占与合作伙伴 10/02 05:43
97F：嘘 lpoijk : 没听说~ 10/02 06:07
98F：推 sm3489 : 10nm都已经便秘成这样了，再往下更难走 10/02 06:34
99F：推 silar : 这篇大推~逻辑清新，先进封装，蒋爸或许是下个关键 10/02 06:42
100F：→ silar : 的人！ 10/02 06:42
101F：推 dolphin24681: 2很有可能啊！ 10/02 07:16
102F：嘘 DaBao56 : 劝你删文 10/02 07:48
103F：推 lulufufu : 劝删文是哪招XD 10/02 08:15
104F：推 Hecc : 到对半开的话AMD不就发大财了 10/02 08:15
105F：推 qw99992 : GAA说不定发展起来会是关键 10/02 08:17
106F：推 simo520 : 看好蒋爸 10/02 08:31
107F：推 jagger : 反正GG都是最大赢家 10/02 08:40
108F：推 andrewkey : 优文推推 10/02 09:31
109F：推 h129875230 : server吃一半 真要上看500？ 10/02 09:34
110F：推 mecca : 的确 ＧＧ最大的风险就是赚太多米爹不爽 嘻嘻 10/02 09:34
111F：→ kuma660224 : i皇server营收起码180-200亿 10/02 09:40
112F：→ silent5566 : 三星应该不是选错技术路线 是落後的状况下选跟GG 10/02 09:40
113F：→ silent5566 : 一样的路线 未来会被告到死 10/02 09:41
114F：→ kuma660224 : AMD若吃一半，营收就撑爆了 10/02 09:42
115F：推 henryyeh0731: 另一个比较大的可能是牙膏去扶植三星来压GG跟AMD 10/02 09:49
116F：→ henryyeh0731: 以政治面来说合资对gg来说是唯一选项，但欧美客户 10/02 09:51
117F：→ henryyeh0731: 并没有台韩的历史情节，称三星压gg是很有可能的 10/02 09:51
118F：→ kuma660224 : 三星制程也没有真的搞定追上 10/02 09:52
119F：→ andrewkey : 要intell选技术较差的三星来压GG乾脆自己弄就好了 10/02 09:52
120F：→ kuma660224 : 它只是把类似GG的风险试产，当成量产在吹 10/02 09:53
121F：→ kuma660224 : 如果非得对外合作搞先进制程，不如找专业的 10/02 09:54
122F：→ kuma660224 : GG一条龙甚至连先进封装也能合作 10/02 09:54
123F：推 decorum : 三星是IDM公司 对intel而言 根本是潜在对手 谁知道 10/02 09:56
124F：→ decorum : 它练好技术会不会回身刺一刀？GG完全没有这样的疑虑 10/02 09:58
125F：推 zephyr105 : u文 10/02 10:03
126F：推 bobjohns : 改天 老美利用中美政治问题 强迫 欧美机器先行供 10/02 10:11
127F：→ bobjohns : 给三星 晚一年给TSMC 这样制程优势马上荡然无存 10/02 10:11
128F：推 bobjohns : TSMC迟早会遇到张忠谋说的大国政治问题，早晚要从 10/02 10:13
129F：→ bobjohns : 中美之间中选一国 10/02 10:13
130F：推 bobjohns : 不早点自己发展半导体设备的供应链，永远受制於人 10/02 10:15
131F：推 sheepxo : 推 10/02 10:30
132F：推 CHJ1111 : 感谢专业文分享 10/02 10:36
133F：推 superex : 推 10/02 10:43
134F：→ kuma660224 : TSMC没有选边问题，因为只能选美国 10/02 11:00
135F：→ kuma660224 : 十大供应商都是美系或亲美....你能选啥 10/02 11:00
136F：→ kuma660224 : 这样反而是最安全，因为选择只有1个 10/02 11:01
137F：→ kuma660224 : 中国只是客户之一，不是选项 10/02 11:01
138F：→ kuma660224 : 反倒是三星因为面板记忆体很吃中国依赖 10/02 11:02
139F：→ kuma660224 : 会有选边站的矛盾....美商不是三星客户 10/02 11:02
140F：→ kuma660224 : 甚至南韩自己跟日本摩擦也注定永无宁日 10/02 11:03
141F：→ kuma660224 : 设备材料晚一年给三星就死无葬身之地 10/02 11:04
142F：推 HRyan : 水喔！好强 10/02 11:04
143F：→ kuma660224 : 台湾不会逼TSMC跟供应商母国对决 10/02 11:04
144F：→ kuma660224 : 南韩却正在逼三星跟供应商母国对抗 10/02 11:05
145F：推 henryyeh0731: 台湾或成最大赢家XD 10/02 11:29
146F：→ henryyeh0731: 前面某楼的八卦让我好在意，三星cpu当真缩了？ 10/02 11:29
147F：推 Falair : GG上1000有可能吗 10/02 11:40
148F：→ kuma660224 : 其实讲IDM落败还早 10/02 11:52
149F：→ kuma660224 : 只是IDM与Fabless，中间仍可有折衷方案 10/02 11:53
150F：→ kuma660224 : 什麽都自己搞定的代价太大 10/02 11:54
151F：→ kuma660224 : 技术输了，满手Fab就变成拖累的包袱 10/02 11:55
152F：→ kuma660224 : 即使想顺便代工，客户也怕技术机密外泄 10/02 11:56
153F：→ kuma660224 : 但有Fab能保证产能或有时可省钱 10/02 11:57
154F：→ kuma660224 : i皇未来平衡点可能是，部分委外，多数自制 10/02 11:58
155F：→ kuma660224 : 或是引进生产技术.如果自己持续搞不定 10/02 11:58
156F：→ kuma660224 : i皇有的是钱，能砸钱搞定的，不算问题 10/02 11:59
157F：→ kuma660224 : 像10nm那种一直砸钱一直搞不定，才是问题 10/02 12:00
158F：→ sethero5 : 你知道奥勒冈扩厂了吗? 10/02 12:05
159F：→ kuma660224 : 我是说之前延误多年时期. 现在是已搞定 10/02 12:13
160F：→ kuma660224 : 但已造成AMD产品靠GG崛起侵蚀伺服器金鸡母 10/02 12:14
161F：→ kuma660224 : 时间也是宝贵资源. 10/02 12:14
162F：推 twlin : 三星的SOC team或许还留着，但CPU team没了 10/02 12:59
163F：推 gozira : 推 优质好文 10/02 13:12
164F：嘘 sunnyx : I社要是傻了才走12 营业额12都没办法再次壮大到独占 10/02 13:13
165F：→ sunnyx : 龙头 走1更不符合美国政府的战略考量2没办法锁定技 10/02 13:13
166F：→ sunnyx : 术独占发展 用政治力走3这条路线走单次授权金是最安 10/02 13:13
167F：→ sunnyx : 全的做法 还能继续维持国力领先 就看吃相好不好看而 10/02 13:15
168F：→ sunnyx : 已 别忘了 I社背後是有美国战略设定的 10/02 13:15
169F：→ sunnyx : 不过 以上纯属猜测 但我猜川皇 应该还是想的出令人 10/02 13:18
170F：→ sunnyx : 跌破眼镜的高招 10/02 13:18
171F：→ sunnyx : 这三年 他已经出了很多招 发挥很可怕的实质影响力 10/02 13:21
172F：推 lovemost : 一堆人忽略了一个关键，GG根本就是美国公司，看一下 10/02 13:32
173F：→ lovemost : 持股状况，绝大多数赚的钱都被美国赚去了 10/02 13:32
174F：推 henryyeh0731: 那大概未来三星也沦为买ip回来包饺子的公司，不会 10/02 13:47
175F：→ henryyeh0731: 再自己魔改了 10/02 13:47
176F：→ henryyeh0731: 川皇：(看看持股获利，看看股权结构)GG是美国公司 10/02 13:49
177F：→ henryyeh0731: ，台湾的肝很好用 makes America great again 10/02 13:49
178F：推 bobjohns : 就是因为GG是美国公司，所以更讨厌技术外流到中国 10/02 15:21
179F：→ bobjohns : 影响到美国利益 10/02 15:22
180F：推 bobjohns : 而且台湾专门出被骨仔 这点目前川普很在意 10/02 15:25
181F：→ ILike58 : imtel要找合作现在唯一能找的也就GG，三星也是有偷 10/02 16:12
182F：→ ILike58 : 苹果处理器设计的纪录，联电就更不用讲了，台积在技 10/02 16:12
183F：→ ILike58 : 术跟商业道德上是唯一人选，整个发展下来让你能靠向 10/02 16:12
184F：→ ILike58 : 美国也是唯一选择，地球炸了，美国会是最後一个倒下 10/02 16:12
185F：→ ILike58 : 的，能击败他的就外星生物了，怎麽想都只有一条路。 10/02 16:12
186F：→ kuma660224 : 其实三星也是大量美国资金 10/02 19:35
187F：→ kuma660224 : 台韩科技业都有美国扶持，也蛮依赖美国技术 10/02 19:36