作者yahoo168 (努力就会有骚货)
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标题[请益] 证券分析的意义
时间Sat Sep 14 00:16:39 2019
本科是财金的 一直对於金融的问题感到不解 这边提出几个问题
可能有一些想法很幼稚 烦请不吝指正
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1.
基本分析的真实意义是什麽？
确切的意思应该是说 这些分析是真的吗 有确切效度的吗？
曾经翻过葛拉汉的名着 —— 证券分析 里面很多指标
在当时完全不被重视 甚至连价值投资的概念 也是过了很久才被大家接受
他所提出的估值方法 风靡一时 然而在葛拉汉晚年也承认他的方法已经不再有效
因为金融市场有其自我实现（or自我不实现）的力量
如果一套方法被太多人使用
那自然也不再有效力 （当然也包括技术分析）
回到现在而言 我们耳熟能详的各种财务指标 以及判断方法
之所以耳熟能详 也是因为广为流传 但又因为广为流传
是不是也没有真实的效力呢？
有人曾说 丢飞镖所构成的投资组合 还比华尔街分析师的平均报酬还高
事实好像也证明这种观点 分析师尚且如此 我们一般的散户 所应用的方法
所相信的准则 又有什麽根据呢？ 如果有根据 那是不是已经被太多人用烂了
如果没有根据 那麽投资单纯是个人的艺术 如此财金学门又怎麽构成一门学科呢？
财金固然有严谨的理论 诸如CAPM APT订价 但这些模型离现实又太遥远
难道金融理论终究只能是宗庙之器吗？ 这是我的第一个问题
2.
所谓估值的意义
这个问题其实也包含在第一个问题中 只是想举例一下我对於某种分析方法的困惑
就我的理解 估值的形式通常是给出一个目标价 如果是上涨就列举利多因素
反之亦然 但我疑惑的点是 目标价本身可以反映出什麽呢？
（1） 总有一天会达到这个价格
（2） 现在这间公司就值这个价格
（3） 不知道 感觉这个价格不错
以目标价动辄上下修正而言 感觉比较像（3） 虽然他很荒谬
如果是（1）的话 也很奇怪 假设现价是5元 目标10元
过了一个月变20元 的确是有经过10元 但这是正确的估值吗？
如果是（2）的话 也就是假设内在价值是可以量化的
那麽理论上某天真的达到这个价格 且没有新的资讯进入市场
股价就不会再变动 但实际上几乎不可能
如果是套用着名的“狗与主人”的比喻
那麽理论上所有没有重大公开资讯的股票 应该都会常常小幅盘整
但实际上也不然
退一万步而言 先假设估值是合理的好了 但数字本身又代表什麽呢？
现价10元的股票 目标价订10元 真的表示他几乎没有风险吗？
是不是其实是50%的机率涨到20元 50%跌到0元下市？ 这样的期望值也是10元
但谁会说他无风险呢？
就我自己来说 我觉得合理的估值应该是列举一张机率表
EX： 现价10元
+2 （30%）
+1 （40%）
+0 （20%）
-1 （10%）
进而计算期望值 这样才是合理的估值
然而 以人类而言 又怎麽能确切预估机率呢？
如果有理论可循 是不是又会落入第一个问题的死循环
如果没有理论基础 那是不是又只是各说各话呢？
以上有点凌乱 主因也是我对金融还只是初学者
但这是我目前还在就读大学 对本系的困惑
希望各位前辈帮我解惑 感谢
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https://imgur.com/NJyI6xn
随便丢个图 只是想纪录一下观看人数XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.46.77 (台湾)
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1F：→ ahlibuda : 行情=资金+心理。 09/14 00:25
2F：推 YuChengKe : 感觉说的和理论都很合理 但人通常都不理性 所以=无 09/14 00:30
3F：→ YuChengKe : 解 09/14 00:30
※ 编辑: yahoo168 (114.32.46.77 台湾), 09/14/2019 00:38:22
4F：嘘 s11qs4 : 我只知道有大神说过 财金金融相关科出身 最不该玩 09/14 00:48
5F：→ s11qs4 : 股 09/14 00:48
6F：推 dangu4rmp : 分析然後赚钱 要嘛你就把常见的指标研究到出神入化 09/14 00:52
7F：→ dangu4rmp : 要嘛自创一个没人用的方法 感想而已 09/14 00:52
8F：→ bamama56 : 问你教授阿 09/14 00:54
9F：→ abuu0929 : 效率市场论永远不死（呵欠） 09/14 01:08
10F：推 lovebridget : 报酬上的最佳解就全市场指数啊 其他就是自我实现 09/14 01:34
11F：→ lovebridget : 假设研究後输大盘2% 假如成就感超过这2% 那就值得 09/14 01:35
12F：嘘 mirac1e : 分析根本没有意义 没有一套技术适用所有方法 09/14 01:55
13F：推 terio : 拙见仅供参考， 09/14 01:57
14F：→ terio : 基本面分析是以现金为基础单位去评断价值跟价 09/14 01:57
15F：→ terio : 格的方式，指标只是营运结果，是衡量产生现金的能力 09/14 01:57
16F：→ terio : 过程甚至是风险的工具。 09/14 01:57
17F：→ terio : 估值我认为应该是二，意含为有这样产生现金能力 09/14 01:57
18F：→ terio : 的公司每股值多少钱的估算（用多少钱买是收益风险合 09/14 01:57
19F：→ terio : 理的。建立在一之上，并加上效率市场跟capm假说.... 09/14 01:57
20F：→ terio : 等。 09/14 01:57
21F：→ terio : dcf估计公司产生现金能力还有相对应风险。multi 09/14 01:57
22F：→ terio : ple用比较的方式分析相对估值。eva则强调净价值概 09/14 01:57
23F：→ terio : 念。 09/14 01:57
24F：→ terio : 至於对分析的不确定型有很多做法，找不同情 09/14 01:57
25F：→ terio : 境估机率是一种常见的方式。 09/14 01:57
26F：推 badguy227 : 最强的指标就是散户指标，跟散户对做就对了 09/14 02:23
27F：推 dolphin24681: 排除集中市场不谈…你开间公司若有人跟你收购股份， 09/14 06:27
28F：→ dolphin24681: 你该怎麽定价？不看基本面（财报）？因为分析没用？ 09/14 06:27
29F：→ dolphin24681: 不敢说基本面分析可以做出准确估值，但有一定的参考 09/14 06:27
30F：→ dolphin24681: 范围吧！ 09/14 06:27
31F：→ dolphin24681: 回到集中市场，你想卖公司股票，大多数股票不用基本 09/14 06:27
32F：→ dolphin24681: 面算估值，因为市场成交价已经告诉你了！除非你觉得 09/14 06:27
33F：→ dolphin24681: 你能算的比市场准？台积电那麽多投资机构盯盘，你算 09/14 06:27
34F：→ dolphin24681: 的台积电估值比较准？当日是直接看成交价最准啊！所 09/14 06:27
35F：→ dolphin24681: 以你从集中市场看，当然觉得基本分析没用，因为根本 09/14 06:27
36F：→ dolphin24681: 不是这样使用的…重点在能不能透过财报，猜出点未来 09/14 06:27
37F：→ dolphin24681: ，才有价差好吗…猜估值对於集中市场根本没意义，有 09/14 06:27
38F：→ dolphin24681: 意义的话外资上看XX股多少钱，大家早追了…但根本没 09/14 06:27
39F：→ dolphin24681: 人追…但是如果外资预估XX股获利翻倍，大家追翻了好 09/14 06:27
40F：→ dolphin24681: 吗！ 09/14 06:27
41F：→ Altair : 好理论是知识累积的结果 但好的实务是艺术 09/14 07:10
42F：推 cyora : 我觉得还是人类心理跟资讯不对等的问题。 09/14 07:58
43F：推 xo7796 : 涨买跌卖就对了！ 09/14 08:05
44F：推 nniljuju : 2吧，每个时间点的价值都不一样啊 09/14 08:19
45F：推 The4sakenOne: 没有意义 就算你知道现在的价值 09/14 08:49
46F：→ The4sakenOne: 可是未来事件你还是无法预知 09/14 08:49
47F：嘘 CreditSuisse: Analysts明明就会用CAPM去估算COE 不然DCF的WACC 09/14 10:43
48F：→ CreditSuisse: 有一半你怎麽算? 09/14 10:43
49F：→ CreditSuisse: 外猪的研究报告里面除了给你TP之外 还会告诉你风险 09/14 10:45
50F：→ CreditSuisse: 再做个sensitivity analysis压力测试一下 09/14 10:45
51F：→ CreditSuisse: 至於你说的期望值 的确有外资分析师会这样做 当面临 09/14 10:46
52F：→ CreditSuisse: 一个不确定性的事件影响 他可以主观给机率到三个 09/14 10:47
53F：→ CreditSuisse: scenarios (bull/base/bear) 对应各自假设下的TP 09/14 10:49
54F：→ CreditSuisse: 算期望值...学弟不要每天发废文 认真修课好不好 09/14 10:49
55F：推 hsing1012 : 股票价格与价值都是人去交易出来的，本来就没有一定 09/14 11:23
56F：推 jagger : 估值我选2 09/14 11:23
57F：→ hsing1012 : 会到哪个价格，估值应该要注重安全边际才是重点 09/14 11:24
58F：→ ShiuanRefuel: 巴菲特就是学财务出身的 09/14 12:20
59F：→ ShiuanRefuel: 某楼的大神大概屌打股神吧 09/14 12:21
60F：推 nangaluchen : 你可以去看看Aswath的观点 这方面的东西他讲很多 09/14 13:08
61F：→ boboking2 : 增加胜率就这样 09/14 13:21
62F：推 sgxm3 : 说财经专业对投资无用，就是标准的人家上太空他还 09/14 16:37
63F：→ sgxm3 : 在杀猪公的自称高手 09/14 16:37
64F：推 aislenway : 基本分析 和估值是一样的 会估的人基本上就赢9成人 09/14 18:13
65F：→ aislenway : 也就是说 9成人不会估价值就像分不清韩蔡郭谁强一样 09/14 18:14
66F：推 yuiop0929 : 机率表的概念很好啊 09/14 21:13
67F：推 LinOne : 财经专业对投资有用？那每个财经博士不都是股神！！ 09/15 01:56