作者mooto (退出会比较好, 就退出)
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标题Re: [新闻] 川普政府禁止联邦采购中国5家公司设备及
时间Wed Aug 14 12:11:09 2019
※ 引述《boy830527 (eric)》之铭言：
: 底下一堆中国好棒棒 似乎还搞不懂贸易战到
: 底美国目标是啥，战争是两边都会损失，只是
: 看谁比较惨，跟达到後续的目标利益
: 美国长线来看就是阻止中国崛起，强迫供应链
: 外移，使中国陷入中等收入陷阱，目前零组供
: 应链以加速离开中国前往东南亚，人民币贬
美国的首要战略目标还是阻止中国的科技扩张
这一点来说 有点迟了 但是总算是来得及
中国的科技会被锁住好一段时间
原本快到手的dram/flash技术算是有挡到
说真的 再晚一步 中国就会像当年日本那样
转型为技术输出 那就真的或成最大赢家了
你以为强迫供应链外移是美国的重拳 我觉得不然
既然你都提到中等收入陷阱 应该有注意到
中国的人均已经接近马来西亚的水准
讲白话就是 中国的生产成本接近或超过东协
(这其中当然不是全体都这麽高 民工还是低一些 不然出口早死了)
那麽 外移本来就是一种必然 是迟早都会发生的
只是碍於供应链在中国很完整 一下子搬走也不可能
而且中国内需也会需要一部分产能
但这并非最大问题 毕竟中国人吃草 ...关你屁事阿
而是产业外移产生的失业劳工 这点就算是不需要选票的中国也怕的
总之我的观点是
内需庞大且基础建设良好的国家 没有中等收入陷阱的问题
只有技术升级跟失业率的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.188.226 (台湾)
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※ 编辑: mooto (59.120.188.226 台湾), 08/14/2019 12:12:45
1F：→ KimJongUn : 又不是成本问题 如果只是成本 那孟加拉该吃掉中国 08/14 12:12
2F：→ KimJongUn : 东协的所有订单了 竞争力不觉得是只看薪资 08/14 12:12
3F：→ mooto : 成本当然不会是唯一因素 但是不可能薪资无限上涨 08/14 12:13
4F：→ mooto : 还不影响生产 这就是中等收入陷阱的基本命题 08/14 12:14
5F：→ mooto : 内文也有提到 中国本身的供应链完整 且自带内需 08/14 12:14
6F：推 jerrylin : 孟加拉没技术啊 人民水准也不够 08/14 12:17
7F：推 KimJongUn : 看中国 觉得有个麻烦的点 是其实中国的组成成分和 08/14 12:18
8F：→ KimJongUn : 一个欧洲一样复杂 但我们看他们 就很容易陷入男女一 08/14 12:18
9F：→ KimJongUn : 个睾丸的困境 我前公司在上海招聘一个复旦毕业生 08/14 12:19
10F：→ KimJongUn : 那个环境和三星在郑州找一个Galaxy女工 就完全不一 08/14 12:19
11F：→ KimJongUn : 样的环境 简直不是一个国家或单一一个经济体的环境 08/14 12:20
12F：→ KimJongUn : 所以在思考收入时 我一直的思考是：他们是要把白领 08/14 12:22
13F：→ KimJongUn : 和民工 分省份一个个拆开来看 比较准些 目前猜测是 08/14 12:22
14F：→ KimJongUn : 会走向两极化 08/14 12:24
15F：→ KimJongUn : 也就是高端精密技术人才持续收入成长 没陷阱什麽 但 08/14 12:25
16F：→ KimJongUn : 低端人口就可能面临产能转移这些问题 08/14 12:25
17F：→ mooto : 讲到美国 大家都可以理解湾区跟一般米国人的薪资差 08/14 12:26
18F：→ mooto : 距 但是套成中国大家就以为应该是均富(贫) 08/14 12:27
19F：→ mooto : 这种大国 存在着原始农村跟高科技很正常 08/14 12:29
20F：→ mooto : 印度甚至出了一个邦连语言都不同 国中之国 08/14 12:29
21F：→ mooto : 中国怕的是技术断炊 且制造业大量外移 08/14 12:30
22F：→ cyshowen : 就算人均排名接近马来西亚，依然是50外的国家。 08/14 12:32
23F：→ mooto : 制造业大量外移 内需不足以支称 高端也会被影响 08/14 12:32
24F：→ cyshowen : 人均10000先想办法到20000up 再来说跨过陷阱 08/14 12:35
25F：→ KimJongUn : 看是什麽内需吧 中国现在一年也是能消耗4亿台手机的 08/14 12:36
26F：→ KimJongUn : 他奶奶的 4亿耶 2000多万台汽车 台湾才一年卖58万 08/14 12:36
27F：→ KimJongUn : 但他们很多产能就还是太大就是 08/14 12:37
28F：推 qw99992 : 可是晋华的DRAM好像快出来惹 08/14 12:38
29F：→ cyshowen : 结果中国手机关键零组件大部分都不是自产的 08/14 12:38
30F：→ KimJongUn : 实说 他们大的让人眼花 会有种怎麽看都觉得盲人摸象 08/14 12:38
31F：→ mooto : 中等收入陷阱看的是成长率 有无跨过门槛只是结果 08/14 12:39
32F：→ mooto : 如果一个国家只能接受外资驱动产业 那就注定跨不过 08/14 12:39
33F：→ mooto : 像泰国永远就是那样子 但中国显然就不是 08/14 12:40
34F：→ cyshowen : 晋华DRAM快出DDR4了~ 结果现在要进去DDR5代了 zzz 08/14 12:41
35F：→ mooto : dram跟flash都持续在搞阿 只是现在搞出来也只能赔钱 08/14 12:42
36F：→ mooto : 但是对於内需 要土炮是够了 先说说大家的电脑有多少 08/14 12:43
37F：→ mooto : 是上DDR4的 XD 所以美国就是看到这点 才开始贸易战 08/14 12:44
38F：→ mooto : 你当然可以酸说 关键的做不出来 但是反观全世界又 08/14 12:45
39F：→ cyshowen : 一个不是自由竞争的市场~ 是不可能跨过收入陷阱的~ 08/14 12:45
40F：→ cyshowen : 开公司贪补助的更多~ 什麽中国芯啊 自制OS啊 08/14 12:47
41F：→ cyshowen : 14亿人当中真有消费能力的人 又有多少?? 08/14 12:48
42F：→ mooto : ok阿 大家看法不同 10年後再来验证 XD 08/14 12:49
43F：→ cyshowen : 中产有闲钱的都跑去买房了~ 生活一样没啥品质 08/14 12:49
44F：→ cyshowen : 靠内需就能撑起来？原物料是不用进口喔？ 08/14 12:51
45F：→ mooto : 当然不是靠内需就能撑起来 既有产业链外移 老板就不 08/14 12:52
46F：→ mooto : 能是中国人? 这只是台湾20几年前的事情重演罢了 08/14 12:52
47F：→ cyshowen : 台湾市场不就被301打开吗?? 中国现在可不想跪呢 08/14 12:56
48F：→ cyshowen : 美国从头到尾的诉求可是很简单的 开放市场公平竞争 08/14 12:58
49F：→ schooldance : 建议原po不要对中国内需存有幻想 08/14 13:16
50F：→ schooldance : 内需靠成长的是民众对未来有安全感,然後敢扩张消费 08/14 13:17
51F：→ schooldance : 内需成长靠的是 08/14 13:18
52F：→ schooldance : 对未来恐惧不安,消费马上紧缩 08/14 13:18
53F：推 semicoma : 你讲到重点 比如说水头的石材加工好了 老师傅根本不 08/14 14:05
54F：→ semicoma : 会去其他国家 加上水头附近三个镇建立起的完整产业 08/14 14:05
55F：→ semicoma : 链 根本不容易迁厂到东南亚或其他地方 没贸易战关税 08/14 14:06
56F：→ semicoma : 问题的话 水头有成本和品质的优势 但是我在纽约做开 08/14 14:07
57F：→ semicoma : 发的朋友说 关税加上去後 他们公司现在直接选义大利 08/14 14:07
58F：→ semicoma : 的石材了 08/14 14:07
59F：推 semicoma : 我个人还是看好中国的内需市场 但也的确就是要精准 08/14 14:12
60F：→ semicoma : 设定目标客群 一家庭年薪30-80万的还是很可以 08/14 14:12
61F：→ semicoma : 而广大农民工阶级就交给拼多多吧 08/14 14:13
62F：→ semicoma : 然後他们那边工业设计还很烂 你会看到外观看起来很 08/14 14:13
63F：→ semicoma : OK但是用起来很难用的产品 他们的设计逻辑还停留在 08/14 14:13
64F：→ semicoma : 外观上 这只是一个小例子 但是随着闭关锁国 缺乏人 08/14 14:14
65F：→ semicoma : 才流动 打心底排斥外国先进的技术和知识 是要吃屎的 08/14 14:14
66F：→ mooto : 中国并非铁板一块阿 除非像北韩那样锁国 不然还是 08/14 14:29
67F：→ mooto : 持续吸收(ㄔㄠ ㄒㄧˊ)国外的产品跟技术 08/14 14:29
68F：推 semicoma : 我的看法是 他们除非教育松绑 不然创新能力永远跟不 08/14 14:30
69F：→ semicoma : 上美国 人口红利再大也一样 但是教育一旦松绑 人民 08/14 14:31
70F：→ semicoma : 也就不好管理惹 08/14 14:31
71F：→ semicoma : 而你没有那种灵活的心智 是学不到设计的神髓 但是如 08/14 14:32
72F：→ semicoma : 果有灵活的心智 大多也不会想待在中国 要不就是留学 08/14 14:33
73F：→ semicoma : 後在欧美待下来 08/14 14:33
74F：→ mooto : = = 照你的意思 全世界就美国独强阿 08/14 15:27
75F：推 kusomanfcu : 26买别人的东西拆下来抄袭再卖自家人就好啦，26要进 08/14 19:45
76F：→ kusomanfcu : 口啥原料？他们只缺专利权 08/14 19:45
77F：推 kusomanfcu : 26拿出来卖别人的几乎都是非26企业的订单 那些企业 08/14 19:47
78F：→ kusomanfcu : 有专利 08/14 19:47
79F：→ kusomanfcu : 重点在26没锁国 08/14 19:48