作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [新闻] 基本工资下周审议 估调涨5％！
时间Sun Aug 11 17:42:02 2019
你讲的是正确的，也就是管理学上所谓的「短板理论」
一个木桶可以装的水量，要看那根最短的板子来决定。比喻团队里要顾及最落後的人
问题是提高基本薪资，可能不一定有办法达成这个目的
在台湾的特殊环境里，法令只会被有承受能力的企业遵守
而且除了除了月薪制还有时薪制，时薪制还有外包制
如果真的承受不起/不想承受的企业，以及边际劳工，很难真的受惠
金钱终究只是各种资源的估价，资源不会无中生有
提升经济最该做的，其实是提高劳工的生产力
提高生产力有很多面向，以个人而言，帮助提高劳工的生产技能、效率意愿、
体力、知识等
以组织而言，就是改造落後的企业组织，帮助引进新的管理方法、甚至促进整并
但正道的事情都很困难，政府总是做简单但不一定有用的烟火事，难做的事少有人做
台湾不改革教育，也不改革企业
这现况比较令人忧心
※ 引述《oldEn15 (Eagle)》之铭言：
: 这怎麽看都是利於所有劳工族群
: 但底下推嘘文看起来似乎不以为然
: 这些年物价涨了多少(即便台湾通膨低於美国许多，今年以来不到1%而美国有1.5%以上
: 但薪资涨了多少? 大家心知肚明
: 有人说涨基本工资对高薪族群没影响，这个说法不具备逻辑性
: 一杯水要倒满前，也要先从底部填充
: 自然万物皆是如此，不从底薪开始堆砌，也无法推高中高薪族群
: 只要从底部垫高，整个薪资结构就有机会逐渐改善
: 大家口中的通膨也有机会起来，经济从中受益也会起来
: 就算这是选举前的举动，但受益的还是我们这些劳工族群
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1F：推 nightwing : 嗯 台中逢甲都有机器人手摇饮了 免人工 08/11 17:47
2F：推 xuane : 推你。增加附加价值才是正道，整天想靠法律推升待遇 08/11 18:15
3F：→ xuane : 的不能长久。 08/11 18:15
4F：推 fanlongs : 机器人又怎样? 08/11 18:16
5F：→ fanlongs : 你开饮料店要花数百万成本? 你打算多久回收? 08/11 18:16
6F：→ fanlongs : 一般不用百万成本 短期就能回收的人会愿意花吗? 08/11 18:18
7F：→ fanlongs : 而且噱头可以持续到回收吗? 08/11 18:19
8F：→ fanlongs : 一般去消费也是希望有人在 醉翁之意不在酒啊 08/11 18:20
9F：推 lon0623 : 你这样说太天真了 这年代最缺的是需求 08/11 18:21
10F：嘘 jjjjjjs : 哥 有 几百万 就 去买 天仁 开什麽饮料店 08/11 18:21
11F：→ lon0623 : 不然为何美国是世界老大 他们就消费力超强 08/11 18:21
12F：推 sandwich1028: 写得不错 08/11 18:23
13F：推 lon0623 : 如果生产力强就够了 统一何不跳下来每天量产上千万 08/11 18:24
14F：→ lon0623 : 杯饮料干掉手摇市场 08/11 18:24
15F：→ lon0623 : 照你的逻辑来说这不就是生产力最佳化？ 08/11 18:25
16F：→ sunrise2003 : 文中的生产力很明显有包含创造价值的能力, 建议楼上 08/11 18:34
17F：→ willism : 对统一而言，罐装饮料利润更高，去做手摇饮干嘛... 08/11 18:34
18F：→ sunrise2003 : 再仔细看一遍 08/11 18:34
19F：推 lon0623 : 政府如果会懂价值苏维埃就统一世界了 08/11 18:35
20F：嘘 luhulord : 打高空 08/11 18:36
21F：推 lon0623 : 这篇想法是大政府主义 08/11 18:39
22F：推 lon0623 : 问题是 政府对市场是很无能的 08/11 18:41
23F：推 schooldance : 同意楼上,这种复杂事叫政府做很不ok 08/11 18:43
24F：推 aegis43210 : 提高基本工资就是强迫企业创造新价值，生命会自己找 08/11 18:47
25F：→ aegis43210 : 到出路，只要不像南韩一样升太快就OK 08/11 18:47
26F：推 dus530 : 2330利润3年涨14.5%，基本薪资3年涨17% 08/11 18:48
27F：推 dus530 : 你觉的全台湾都比台积电强吗？ 08/11 18:50
28F：嘘 flightmoon : 错了，提升产业竞争力是公司自己要想办法产业升级， 08/11 18:53
29F：→ flightmoon : 不是怪劳工没有生产力 08/11 18:53
30F：嘘 howryou : 问题是2330不会发基本工资的薪水额 08/11 18:56
31F：推 dus530 : 就像台糖，涨了基本薪资，结果卖给家乐福，然後员工 08/11 19:07
32F：→ dus530 : 失业 08/11 19:07
33F：→ dus530 : 台糖如果像台积电那麽强，何必收起来 08/11 19:08
34F：→ cofactor6503: 对中小企业老板来说，每年稳定利润才是他要的，不然 08/11 19:12
35F：→ cofactor6503: 过了10几20年怎麽都中小企业 08/11 19:12
36F：推 dus530 : 政府要辅导民间产业升级，经营一间绩效好的公司，以 08/11 19:13
37F：→ dus530 : 身作责啊 08/11 19:13
38F：推 cofactor6503: 给员工越多，老板就离初衷越远 08/11 19:15
39F：推 willism : 同意你说法，企业只有赚到更多的钱，才有办法调高 08/11 19:56
40F：→ willism : 薪资。会执着基本工资就两种人，其一是现在领23.1k 08/11 19:56
41F：→ willism : 的劳工；另一类就是那些竞争力不足的中小企业，偏 08/11 19:56
42F：→ willism : 偏这两类人往往是凑在一块的... 08/11 19:56
43F：→ willism : 当政府“迅速拉高”基本工资，强迫那些竞争力不足 08/11 20:02
44F：→ willism : 的中小企业加薪，却又不敦促他们提高市场竞争力， 08/11 20:02
45F：→ willism : 只会带来负面後果。23.1k是变成24.2k啦，这些劳工 08/11 20:02
46F：→ willism : 是开心没错，但老板混不下去只能收摊，这群人立马 08/11 20:02
47F：→ willism : 失业，开心也只有一时~ 08/11 20:02
48F：→ willism : 调高基本工资是该做的，虽然物价也会随之拉高...但 08/11 20:08
49F：→ willism : 基本工资频繁调涨，到底是帮到劳工，还是害他们失 08/11 20:08
50F：→ willism : 业，值得那些领基本工资的劳工好好想想！ 08/11 20:08
51F：→ acidrain : 东南亚国家:台湾中小企业? 早被我们解决了 不用涨薪 08/11 20:11
52F：→ jasonkey123 : 某个版整天说年薪百万是很基本的... 08/11 20:11
53F：→ jasonkey123 : 而这边却在讨论基本工资...有点互相矛盾 08/11 20:11
54F：→ faiya : 机器手摇引超早就有了，以前泡沫红茶的时代就有 08/11 20:23
55F：→ faiya : 一个员工弄三四台自动遥遥机,结果呢? 08/11 20:23
56F：→ faiya : 最後活下来的是对面请大奶妹的 08/11 20:24
57F：→ faiya : 才调5%"基本"薪资就混不下去的老板早早把资源让出来 08/11 20:25
58F：→ faiya : 让更有成长空间的企业去使用资源不是更好? 08/11 20:25
59F：嘘 asole : 改革企业？ 你很适合当共惨党员 08/11 20:29
60F：→ willism : 让那些快混不下去的中小企业加速倒闭，那他们的员 08/11 20:40
61F：→ willism : 工要去哪，自尽吗？要劳工加强能力，劳工说要求苛 08/11 20:40
62F：→ willism : 刻，办不到！要企业提升竞争力，乡民又说，你共产 08/11 20:40
63F：→ willism : 党腻？ 这麽多藉口，那只得自己承担後果罗 08/11 20:40
64F：推 demo1 : 提升劳工生产力? 跟10年前比生产力已经增加多少惹? 08/11 20:56
65F：→ five07 : 所以什麽是改革企业？？？ 08/11 20:59
66F：推 lon0623 : 有人是来吵架的吧 那你怎麽知道调几%刚好? 08/11 22:40
67F：推 wingstar : 现在政府快选输了才不想做正事 08/11 23:29
68F：嘘 chenyei : 提高基本工资跟提高生产力有扞格吗？难道政府没有一 08/11 23:34
69F：→ chenyei : 直在推职业训练？ 08/11 23:34
70F：推 funfun00 : 觉得台湾调得快的可以去看看南韩 08/11 23:51
71F：推 ashidaka : 要边际劳工提高生产力,嗯,阿婆生子卡难啦,这群人有 08/11 23:56
72F：→ ashidaka : 提升的潜力跟意愿的话,他们还会是边际劳工吗XD 08/11 23:56
73F：推 tsungchin : 附近50块的面店倒了，取而代之的是一碗80元的面店， 08/12 02:03
74F：→ tsungchin : 大概是这意思，问题是东西一样啊能力个屁 08/12 02:03
75F：推 tsungchin : 机器摇的50大奶妹摇的80，好棒棒 08/12 02:07
76F：推 avatarfala : 推 正确 08/12 02:38
77F：推 kyova : 你说的都对，但薪资还是得调。政府大概也不会认真 08/12 03:33
78F：→ kyova : 照你说的做。选票才是唯一考量 08/12 03:34
79F：→ kyova : 社会大部分的工作就是没啥生产力，也不需要进步 08/12 03:35
80F：→ kyova : 人也是一样。菁英和专业永远只是少数。 08/12 03:35
81F：→ kyova : 看股版的版友组成不就知道了吗?? 08/12 03:36
82F：→ kyova : 以後不被AI、机器人取代就很不错。期待有竞争力? 08/12 03:37
83F：推 wantsleep : 我看到的是 基本工资上升 老板就少请人 08/12 05:50
84F：→ wantsleep : 留下来的人钱变多 但负担更重 08/12 05:51
85F：推 buyoption : 认同你这篇 这才是看长远的 可惜台湾都是先拿到选 08/12 07:50
86F：→ buyoption : 票再说 08/12 07:50
87F：推 zmack0905 : 烂公司倒一倒，人力往好公司去，进不去？那以别人充 08/12 10:31
88F：→ zmack0905 : 实时自己你前在干嘛？光合作用？ 08/12 10:31
89F：→ oherman : 台劳已经是世界最有生产力的劳工了 08/12 10:42
90F：→ bndan : 推文算2330的 算错了 要类比的话应该要多乘个人力 08/12 10:58
91F：→ bndan : 成本比例 就算是2330这种 给你人力站个50% 也不会 08/12 10:58
92F：→ bndan : 成长性输给人力成本成长 08/12 10:58
93F：嘘 bms : 讲的都对 然後呢? 08/12 23:46
94F：→ bms : 空话太多了 你有没有实际作为阿 08/12 23:46
95F：推 acbwanatha : 我也这样子想的 08/13 23:02