作者dk1o (打电话问功夫)
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标题Re: [请益] 房地产真的是经济的火车头吗
时间Mon Aug 5 11:27:35 2019
※ 引述《subpop (尚未通过身分认证)》之铭言：
: 有钱人跟你想的不一样
: 你们都把房地产当做"制造业"、"实体产业"在分析房地产的经济价值
: 当然看不出房地产是经济火车头的价值所在
: 要把房地"产"当做金融资产来分析
: 才能看得出为什麽房地产是经济火车头
从建商交到住户手上才算是真房地产
如果只是在住户之间流通就只是单纯的资产买卖
勉强造福了房仲而已
当然广义来说也算是
只是对於整个产业没有那没大的推力
民国80 90年新建案的量大才能有如此荣景在
现在双北新建案基本上已经跟实质薪资脱钩
土地取得成本比以前高太多
变成建商 银行 有钱人之间的游戏
: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿过我的巴巴)》之铭言：
: : ※ 引述《ETTom (喵)》之铭言：
: : : 这绝对是本末倒置的说法，以台湾为例。
: : : 房地产有一定的刚性需求，但绝对不是经济的火车头。
: : : 经济的火车头这六个中文字应该很好理解吧？
: : : 意思就是带动经济成长的动力，
: : : 你有想过，扣掉炒作以外，
: : : 台湾人口没增加很多，为什麽房地产价格却增加那麽多吗？
: : : 是因为大家钱变多带动房地产增长，而不是因为房子变多带动大家钱变多。
: : : 也许这样说不好理解，我们举个简单的例子来看就好。
: : : A.把一半的科学园区砍掉，房地产价格不变，供给不变。
: : : 过个五年後，你觉得台湾经济会如何？
: : : B.用法令限制房地产价格为目前的一半，兴建十万公宅，
: : : 科学园区不变。过个五年後，你觉得台湾经济会如何？
: : : 两者都会影响到经济，但哪个会一蹶不振很明显了。
: : : 从来就没有建商吸引科学园区，使得附近经济发展变好。
: : : 只有科学园区吸引建商，使得附近房价增长，
: : : 再换句话说，同样政策底下，同样大小的国家，同样两千三百万人。
: : : 一个建10间先进晶圆厂，1000万户房子，
: : : 一个建10间纺织工厂，2000万户的房子，
: : : 哪边经济会好？难道你会觉得後者经济火车头可以屌打前者？
: : : 另外，就算是营造业，你觉得建晶圆厂比较贵还是纺织厂？
: : : 再者，还有一个原因让我认为房地产对经济成长并不是较优解。
: : : 一个是他难以对外输出。除非你是旅游大国、有强力的经济吸引力，
: : : 或者一堆人想移民过来。但不管是经济吸引力、旅游环境还是移民环境
: : : ，也是其他因素带动房地产，非房地产带动其他因素。
: : : 二个是分配问题及外溢效果。(这点可能比较有争议)
: : : 分配问题，简单的说就是赚的钱有没有平均分配，以达到更佳的经济发展。
: : : 一样举个例子来看，
: : : 一个人赚一亿和百个人赚一亿，GDP是一样的。
: : : 正常来说，赚一亿的那个人，花的钱绝对没有那一百个人多，
: : : 所以创造的後续经济价值就会变低。
: : : 外溢效果，简单来说就是从这产业赚到的钱，後续能不能更容易创造更大价值
: : : 房地产蓬勃，赚很多钱，继续投入房地产，
: : : 然後地价上涨买来盖更贵更多的房子。
: : : 制造业蓬勃，赚很多钱，把赚到的钱提升技术或降低成本
: : : 制造的东西往世界卖得更多或更贵。
: : : 两者谁是火车头一目了然。
: : 抱歉可能前一篇表达的不是很好
: : 我说的房地产比较偏向「基础建设」
: : 重新下一次结论
: : 土木业「是」火车头
: : 但是「不适合」当火车头
: : 真正的火车头是高科技业、制造业这点无庸置疑
: : 我认为的火车头
: : 是一个能不断流出现金
: : 带动周边行业的产业
: : 科技业是
: : 制造业是
: : 土木业也是
: : 你可以这样想
: : 政府举债、收税
: : 洒出现金
: : 透过基础建设流入各行各业
: : 这一个缓慢的过程引领了周边行业
: : 尤其是很多偏远的地方根本就是重要经济来源（各地偏乡）
: : 只要政府持续的洒钱
: : 这个行业就永不停止
: : 可以看看中国
: : 他们靠着大规模基础建设洒了多少钱
: : 拉抬了多少经济
: : 创造了无数的鬼城还是义无反顾
: : 就知道这个火车头有多诱人
: : 简单粗暴的洒钱
: : 不过在人均所得越来越高的过程中
: : 除非洒的钱越来越多
: : 不然对经济的刺激会越来越小
: : 你看台湾历史上的众多经济计画
: : 十大建设、新十大建设、爱台12建设、前瞻计画...等等
: : 一个比一个洒的还多
: : 一个比一个效果还差
: : 总之，对我来说火车头就是一个足够拉抬周边行业的产业
: : 以这个标准，土木业的确是火车头
: : 但是台湾的立国之本是在科技业跟制造业
: : 这些行业才是能源源不绝的赚到钱的产业
: : 土木业不过是在某个特殊时期做为某种特殊作用并且区域性（有时候是全国性）的政策
: 性火车头
: : 至於房地产只是土木业的其中一环
: : 资本来自民间，目的是炒作房价
: : 有没有拉抬到周边，有
: : 但是对永续的经济发展一点帮助都没有
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1F：推 nightwing : 如果是建商托付给房仲卖呢 = = 剥皮吗 08/05 11:30
2F：→ dk1o : 那是代销吧 除非是像甲桂林那种 08/05 11:31
3F：推 nightwing : 看到好多新盖好的新成屋 都是房屋仲介业者在卖 08/05 11:32
4F：→ dk1o : 是指接待人员本身是房仲吗？ 08/05 11:35
5F：→ nightwing : 是新成屋的求售看板广告 都是某某房仲业者 08/05 11:36
6F：→ nightwing : 好像建商不自己卖 都是洽某某房屋 08/05 11:38
7F：推 Petrovsky : 省下请专业代销的钱? 现在房地产低迷 08/05 11:45
8F：→ Petrovsky : 自己养一个team太浪费钱 乾脆外包给仲介? 08/05 11:45
9F：→ Petrovsky : 反正仲介闲着也是闲着 08/05 11:46
10F：推 joe00477 : 房地产就是金融商品，就像买大立光一样，穷人本来就 08/05 11:46
11F：→ joe00477 : 不该，也没资格买房。 08/05 11:46
12F：推 Heedictator : 哇，还没资格买房勒，笑死人 08/05 12:00
13F：→ Heedictator : 跟大立光比，懒叫比鸡腿 08/05 12:00
14F：→ dk1o : 上市公司倒闭 股票变废纸 房子就算被核弹炸出一个坑 08/05 12:01
15F：→ dk1o : 地籍也还在吧 08/05 12:01
16F：→ wr : 土地永远都在 房子大概50年就没人想住了 08/05 12:06
17F：→ dk1o : 好土地 不都更吗？ 08/05 12:09
18F：→ protoss : 你一生能遇到几次都更?更别论死後子孙怎麽处理掉房 08/05 13:12
19F：→ protoss : 产...就算现在房产是银行有钱人跟房仲的游戏...但那 08/05 13:13
20F：→ protoss : 怎麽可能没成本...有钱人哪可能傻傻在那接来接去... 08/05 13:13
21F：推 Petrovsky : 可以看看福岛或车诺比 的确土地都还在 XD 08/05 13:35
22F：推 simonwusi : 不买最大 08/05 21:12
23F：推 po33 : 放到老死给孙儿赚。 08/05 21:32