因为有点偏离那一版的事务，转过来讨论。 从中国小说里面可以看到，基本上主角都是以前父母有买房，跟上经济成长，收租过活， 讲白了他们在对的时间做对的事，恰好搭上浪潮。 大家都知道产品周期，而中国的发展期间刚好跟上金融海啸後由iphone开始的3C智慧产业 ，在2000开始无限网路产业开始疲软，进入成熟期，超额报酬降低，利润分配已经结束， 金融海啸後中国以广大的市场胁迫及利诱全球，造成经济飞速成长。 但是现在3C产业也逐渐成熟，无论哪家厂商都无法像过去一样造成革命性的改变，中国的 市场也开始出现各种问题，开始降准。 降准对於一个国家来说是一帖毒药，台湾日本都因为不停降息而造成房价上升，物价飞涨 ， 一国降息造成借贷资金利息降低，人民开始大量借钱投资，但往往都流入房市，造成房价 高涨，尤其在中华思想下的亚洲国家，有着以房养老的观念，而使得经济成长的火车头变 成房市，这并不能带来产出，只是产生货币资产增值的货币幻觉而已。 而长期的低利率造成出口商不思进取，低利率用压低售价造成的出口，只能由薪资方面抵 偿，厂商永远追逐实质报酬，以至於有GDP无用论，这就是为什麽台日保险业总是投资国 外产业，因为国内没有好的投资标的，我们赚到很多外汇，却都投资国外，这是代价，钱 留不住，当然使台日犹如一摊死水。 台湾及日本已经有很长的一段时间没有实质性的进步了，报导上说的GDP增加，是全国的 经济成长，但是在成熟的已开发国家，增加财富的永远是那1%的人，受薪阶级对於不懂或 是无法承担那1%人的游戏模式。 比如一个人满足平常人一辈子生活所需的费用是3000万 而多出来的是可用来翻身的资本 ，多少人无法达到这基本门槛，就算再怎麽省，跟那些拥有上亿资产的人比，他们有7000 万以上的可支配金额，有钱人更有钱。 回到中国，中国的沿海房市已经逐渐饱和，会不会扩及内陆，这就要看下一次的金融风暴 来临的时间而定，在房市饱和的状态下，资金将流向股市，目前台湾的上万点除了外资操 作有一部分是房市饱和转入的资金而中国也慢慢进入这个阶段。 中国的政府已经发现这些问题，但又无从解决，为了保持经济成长，用降准的方式维持市 场的投资力道，另一方面用严格管制言论、资金的手段，维持市场信心，管制的越严格， 越代表他们的心虚。 但中国目前相较世界上的其他国家，还是成长快速，这也就是为什麽美国掀起贸易战而各 国坐视的原因，这部分跟小说里蛮像的「此子不可留」，华人是一个排外的民族，蓝绿对 立，日韩仇恨，中国及台湾僵局，天朝所想等，对於其他国家而言，太自私，前阵子美国 公布的操纵汇率国（用不正当手段赚太多美国钱），大部分都是亚洲国家，这是一次的提 醒、敲打，台湾过去也曾上榜，这次没有上榜的原因可能是我们收敛？或是赚的少了？ 再来谈全球，低利率是目前各国普遍的情形，借钱容易，资产增值，所以我们看台湾的实 质GDP有成长，但有多少是我们涨，外国也涨所造成的。 蛮多人觉得升息就会造成房价下跌，没错这是正确的，但是这代表借钱的人要还更多钱， 就跟次贷风暴一样，还不出来，借款人破产，再来银行倒闭，最後金融风暴，美国升息缩 表减缓也是因为害怕问题爆炸，各国目前都陷入两难。 现在的中国环境，前阵子小说中也有蛮多人讽刺的，但在严格管控下越来越少，越严格的 管控代表越心虚。 恐怖复苏这本书的主角也充分表达出排外的心里，又有自卑感造成的装B打脸情节，这算 是目前网路小说的通病吧，喜欢打脸，不管事降低反派智商或是其他原因，但不否认蛮爽 的，这算是对社会结构的嘲讽吧。 推 goddarn : 做为投资业从业员 我可以告诉你台湾不除息报酬指数 07/31 17:33 → goddarn : 早就破两万 你如果薪水差 我可以告诉你 是你公司 07/31 17:33 → goddarn : 不给你 最好快点换公司 07/31 17:34 文中有提到喔，上万点，因爲房市饱和，所以资金流向股市，台湾经济二十年来最还好这 句话也没错，因为台湾的经济一直都在成长，只是幅度很低而已，若台湾的投资标的真的 那麽好，为何坐拥台湾最多资金的保险业要投资国外，甚至前两年千亿的汇兑损失也在所 不惜，当然以个体户而言，台湾这次上万点可使许多人财富增加，与房价上涨异曲同工， ，但就总体而言，这不代表台湾竞争力真的上涨，经济成长要与别国比，再来ptt上动不 动就战薪水蛮好笑的，我没否认房价上涨与股市上涨带来的消费增加与资产增加效益，重 点是非实质生产力增加造成的，短期现象，会使国家陷入两难。 推 goddarn : 首先台湾的报酬率一直都不低 已经连三年屌打中国南 07/31 18:26 → goddarn : 韩 也不过低於美国 在全世界排名很前面 因为科技蓬 07/31 18:26 → goddarn : 勃 07/31 18:26 → goddarn : 其次台湾对外投资比重已国际标准是不高的 因为有投 07/31 18:28 → goddarn : 资限制 不然巴不得都跑去境外 现在一堆投信找外国et 07/31 18:28 → goddarn : f当中转 07/31 18:28 首先本国三年的报酬率上升，不就是股市上万的这几年吗，与我文中的房市饱和，资金转 战股市应该一样意思吧，再来，这三年的股市迅速上涨不就跟房价2015、2016力道减缓， 开始上涨时机差不多，本篇重点是中国喔，只是他目前的经历与台日相像，最後台湾没有 不好，只是产业社会结构停滞太久，已进入成熟期 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 18:41:21 → goddarn : 我就做这行 薪水直接和绩效挂钩 和我讨论这个其实很 07/31 18:30 → goddarn : 没意义 数字才是一切 不要相信什麽感觉 去看数字 07/31 18:30 → goddarn : 真的要讲 我都可以拿报告出来告诉你网路上一堆东西 07/31 18:36 → goddarn : 都经不起推敲 事实就是现在上市柜公司获利很高破历 07/31 18:36 → goddarn : 史纪录 但劳资分配很低 只是这样而已 07/31 18:36 → p161930 : 去股版 吧 在这讲这些已经离题了 07/31 18:50 推 goddarn : 股市上涨和房市上涨的不同在於资产可变现 股票会创 07/31 18:50 → goddarn : 造现金流 房市在很多人身上水负债 更别提美国的401k 07/31 18:50 → goddarn : 股市是会创造财富 这是经济学一年级还是二年级的课 07/31 18:50 → goddarn : 程 07/31 18:50 → goddarn : 显然你不在这个知识范围里 讨论可以结束了 07/31 18:51 你说的股市创造财富,是财富效果 这只是货币学派的其中一种方法，文中我没有反对这一 个理论，与我上面回覆的一样，我只是说股价与房价有异曲同工，没有说完全相同啊，在 央行低利率的情况下，价格上涨模式类似。 对於报筹率方面，很容易有误区，100元增加到120是20%，1000增加到1050是5%，能比吗 ，不否认台湾这几年股票报酬率很高，但基数不同啊，这中间有多少是经济成长的果实， 有多少是宽松货币政策的影响，有多少是减税及旧车换新车等财政政策的影响，你只关注 在股价成长这方面，偏偏这一部分我没有否认他的存在。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.81.189 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1564572102.A.5EC.html ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 19:23:10 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 19:26:18 我这篇大部分在讲总体耶，结果你一直绕入投资学里的股市，我没否认股票带来财富，一 直讨论能不能赚钱，能赚钱啊，上面我很明白表示能赚，毕竟真的上万点啊。 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 19:44:07 没错，ptt就是这样，这就是为什麽我没发在股版过，喔那只是一篇小说心得文耶，而且 大部分讨论的还是总体，不过也只有在ptt才能这样直接聊吧，不然现实没给钱干嘛浪费 口水 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 19:55:57 没吧，除了开头，其他都是自己写的耶 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 21:01:25 小说不是重点耶，文中基本上都没有关於小说，所以才转到这 台湾有太多局限性，政治因素、又是在亚洲，华人思想下，与欧美的租房想法、享乐主义 不同，所以没特别参考，可能是我疏忽了 没错有限制，但在前瞻计画，政府其实有寻求保险业庞大资金援助，但因信心不足而作罢 ，国内投资限制多源自於个体投资限制，产金分离，金金分离，防止利益团体的产生，但 对於国外却是投好投满，一般行业吃不下保险业资金法规也不许，可以吃得下的如风电， 又因违约风险补偿不足等不敢投资，只能转向国外。 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 22:38:07 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 22:38:49 嗯嗯，不过这个应该是看货币银行学吧，总经的话结论都是朝凯因斯或是古典去，文中也 有用到，不过讲的较白话 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 07/31/2019 23:25:27 次贷风暴，是因为那几年美国提高利率，借款人无法偿还房贷，所引起的一连串反应，税 制差异是在囤房的情况下才有显着差异，在以居住用的房屋而言，利率才是普通人是否买 房的主要因素。 没错低利率是必然，不否认，但是利率是市场资金借贷成本，但是低利率会造成其他金融 资产的必要报酬率下降，而固定资产的报酬率却因为经济发展过程中的降低利率而增加 没错，但我就是在谈利率是主要原因 ※ 编辑: p161930 (223.137.81.189 台湾), 08/03/2019 02:06:42