作者dickagent (bigcock)
看板Stock
标题Re: [新闻] 子弹耗尽 明年起电价恐年年涨
时间Sun Jul 28 22:22:42 2019
1.台电明明就外购了一堆绿能，哪来台电不出钱?
2.你现在的时间电价费率跟未来台电要推的电价费率低上不少。
3.我很好奇你所未的太阳能跟风力不用出钱的资讯哪里来的?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.35.68 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1564323764.A.CB3.html
1F：推 wegoliving : 盖厂、馈线铺设、维保07/28 22:27
2F：→ wegoliving : 假设绿能自己弄，你知道台电要多花多少成本跟效率，07/28 22:28
3F：→ wegoliving : 根本是最聪明的作法07/28 22:28
台电自己也有拿到风场，而且你说的馈线，业者想占台电便宜直接利用台电变电站，而且
台电身为公用售电业，还是要出钱买绿能，哪来不用出钱的说法?
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:32:40
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:33:41
4F：推 wegoliving : 那是台电有馈线容量可以让业者用吗，不然要买07/28 22:33
现在民营业者施压民代以及立委，要求台电赶快增加馈线容量，然後他们就可以进来并网
。
更不要脸的是，中佳电力公司行文经济部想要台电中火让地给他们盖天然气电厂，要不要
台电直接送他们机组?
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:34:51
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:36:10
5F：推 wegoliving : 胡说八道，那个要依法申请的，馈线是依照使用区跟居07/28 22:36
6F：→ wegoliving : 民07/28 22:36
我所说的是绿电要并网，容量不够，因此台电一直追加馈线容量，除了给自己的大型电厂
用，还要顺便把绿能的容量算入，自己去看台电网页的工程计划
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:37:54
7F：→ wegoliving : 你以为施压就会去拉馈线吗？07/28 22:36
我只能说你太天真了，现在内部都快被压着变电站开放给民间业者用了，要是你有认识台
电工会的就知道现在正在搞什麽
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:39:34
8F：推 wegoliving : 我哪里说不用出钱买绿能，拜托看一下基本成本摊提 07/28 22:38
9F：→ wegoliving : 的会计概念好吗 07/28 22:38
10F：→ wegoliving : 外包做还是自己做的概念，当然委外给人做，自己最 07/28 22:38
11F：→ wegoliving : 省，最没风险07/28 22:38
省个鬼啊，沃旭5.5签20年，电价不涨还是亏爆啊，就连过了满发时数後的价格都还是跟
非夏季电价差不多
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:41:43
12F：→ wegoliving : 台电卖电不用花钱盖电厂？不用维保，你以为凭空喔 07/28 22:40
13F：→ wegoliving : 现在台电不用花钱盖，风险转嫁出去，只给你比银行定07/28 22:40
14F：→ wegoliving : 存还好的投报 07/28 22:40
我就问你，为何最近通过的敦克尔克的风电厂收购价这麽低，台电要5.5，而就连日本开
始使用prs制之後开标出来太阳能一度2块多，但是台电还是收的贵森森，这不就代表业者
利润其实很大
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:44:21
15F：推 wegoliving : 太天真？请你赶快拿出确实的证据，我来告发 07/28 22:42
16F：推 wegoliving : 什麽亏爆？谁亏爆？ 07/28 22:43
台电财报在网页上都有，自己找很难?
台电工会的网站也是开放的，每次开会纪录都有，自己去看看吧
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:45:18
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:50:07
17F：推 wegoliving : 废话吗，你以为每个地区发电效率一样吗？你怎麽不07/28 22:49
18F：→ wegoliving : 说为什麽台湾车子比美国车子还贵07/28 22:49
19F：→ wegoliving : 自己算一下核能用正常年限成本摊提，一度要多少 07/28 22:50
何谓正常年限?国外延役的都是王八蛋?不用跟你在这边浪费唇舌了，资料都有，要是核电
贵成这样，日本干嘛重启?连波兰都要继续用?瑞士也是。
然後你说的发电效率是指日本的绿能发电效率比台湾好?
台湾风电要进来时不是吹的彰化哪里的风场多厉害?怎麽一度还贵森森，啊不是说世界前
几名的风场??
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:52:14
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:54:13
20F：推 wegoliving : 你怎麽不说德国都要废除 07/28 22:54
21F：→ aloness : 核电贵是把最终储存成本算进来才贵 07/28 22:54
你怎麽不说人家是欧陆电网?可以大范围调度其他国家的电，你怎不看看德国的备用容量
多少，还是烧比较脏的煤，你真的认为孤岛电网可以这样玩?还是你要跟支那接电网?
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:56:36
22F：→ wegoliving : 还在吵电价给人贵喔，你有比较签约条件吗，我们有07/28 22:55
23F：→ wegoliving : 风力发电技术吗？ 07/28 22:55
24F：→ aloness : 光是把兰屿存放的全部清走，就没人敢算了 07/28 22:55
兰屿都放低废，也就是军工医疗所需，干核能厂屁事，你去医院做检查也是产核废，而最
後都是要找最终处置场
25F：→ aloness : 前几名的风场是在海上，不是在陆上…陆上本来就没07/28 22:56
26F：→ aloness : 多少地方可建07/28 22:56
5.5的沃旭，就是海上的啊。
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:57:14
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 22:59:08
27F：→ aloness : 你想挺核也不用拿燃煤来嘴，事实上燃煤烧好烧满就07/28 22:57
28F：→ aloness : 是了 07/28 22:57
29F：→ aloness : 燃煤的排放比照燃气即可，是台湾政府自己不敢修改07/28 22:58
30F：→ aloness : 标准07/28 22:58
我何时，嘴燃煤了?这一串的哪个地方有提到燃煤?我只是说德国烧比较脏的褐煤而已，台
电又不是烧这个，台电烧的煤是贵的哪种，懂?
31F：推 JackTheRippe: 原po加油 跟1450对干很累的07/28 22:58
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:00:31
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:03:29
33F：→ borriss : 购入电力里写了燃料跟其他啊 07/28 23:06
有人看不懂啊，我有什麽办法，明明就亏爆，却讲得好像台电发大财，呵呵
34F：推 hb0922 : 原po加油 非核家园就是卖台 07/28 23:06
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:07:39
35F：推 jackchangaa : 原po加油，跟1450对干很累的07/28 23:06
36F：→ aloness : 那你哭夭的点在哪？ 不懂，台湾买的煤也没比较贵哦 07/28 23:07
我哭夭的点，政府他妈要玩高价的能源方案就要对电价松绑，而不是利用做帐美化台电的
帐面，绿能就是会拉抬电价，尤其是现在用的fit制，都是台电吸收成本，依照合理的涨
幅的话，现在这个电价根本非常不合理
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:10:53
37F：→ borriss : 购入电力 燃料比去年多花91亿07/28 23:08
38F：→ aloness : 煤贵是全球性的，今年民营电厂全亏了一屁股，要不07/28 23:08
39F：→ aloness : 是台电的供售电合约罚的重，这些民营电厂早不供电 07/28 23:08
40F：→ aloness : 了 07/28 23:08
亏损资料在哪找?我记得台电付民营电厂的每度电比自发的高很多，之前还有联合垄断不
降价，搞上公平会
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:15:00
41F：推 lynchen : 我比较好奇用爱发电07/28 23:13
42F：推 wvotyyj5 : ptt 1450太多了，还有厂商的1450 财团发大财 07/28 23:13
43F：→ borriss : 民营的不就那几家 母公司有认多少07/28 23:13
44F：推 hwyi : 发展绿电，全世界趋势，有些人老是逆潮流而走07/28 23:14
45F：→ wvotyyj5 : 电力自由化，电网建置给台电花，我们政府很有钱 07/28 23:14
46F：推 minga0102 : 发展绿电是全球趋势 冻涨电价也是趋势? 07/28 23:15
47F：推 lynchen : 绿电是趋势核电也是趋势07/28 23:15
48F：推 wvotyyj5 : 发展绿电为何要这麽赶？你赶着要就是当盘子 07/28 23:16
49F：→ wvotyyj5 : 你时间拉长到2050，你需要花大钱当盘子？07/28 23:17
50F：推 neo5277 : 加油跟某些人对话真的很伤脑细胞 07/28 23:18
51F：推 notime : 好像台湾在104年没颁布温室气体减量及管理法一样 07/28 23:18
52F：推 wvotyyj5 : 发展离岸风电技术当亚洲强权，笑死，大陆那边早插了 07/28 23:18
53F：→ wvotyyj5 : 几千根 07/28 23:18
54F：→ lynchen : 大陆可是绿电大国07/28 23:19
55F：→ wvotyyj5 : 你国产的吃完就吃土了，今日太阳能，明日风能07/28 23:19
56F：推 soyghcg : 强迫台电买单 垃圾绿电合约 07/28 23:19
57F：→ wvotyyj5 : 台积跟google要买绿电，一度5.5给他们收阿 07/28 23:21
58F：→ soyghcg : 垃圾绿电厂自己不会去找客户腻 只会吸血 07/28 23:22
59F：→ soyghcg : 垃圾绿电厂自己不会去找客户腻 只会吸台电血 07/28 23:22
60F：→ aloness : 燃煤电厂一度电正常是赚0.8元，今年台湾能买的煤碳 07/28 23:23
61F：→ aloness : 涨幅就超过这个利润了，怎能不亏？07/28 23:23
62F：→ aloness : 台湾进口煤有限制硫份，太差的煤是不能进口，这也07/28 23:24
63F：→ aloness : 限制了煤的买入价07/28 23:24
64F：→ aloness : 更扯的是对台电的合约容量，地方政府又玩燃煤总量 07/28 23:27
65F：→ aloness : 管制，以六轻来讲，云林政府一年给的总煤量只够烧07/28 23:27
66F：→ aloness : 九个月，再砍下去就连最低契约供电量都产不出来07/28 23:27
台电自发燃煤一度成本1.63，跟民营收燃煤一度2.36，这样为何会亏?而生煤管制台电也
有啊
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:30:49
67F：→ borriss : 所以麦寮跟和平两家母公司要亏了吗? 07/28 23:29
68F：→ aloness : 另外因为限电的关系，台电罚民营电厂很重，只要在 07/28 23:29
69F：→ aloness : 供电期间，使用到台电的电，算次数罚款，一次罚300 07/28 23:29
70F：→ aloness : 万起跳，电厂机组trip一次两周的营收就没了 07/28 23:29
71F：→ aloness : 不至於，大部份的民营电厂同时售汽跟电，不供电可 07/28 23:31
72F：→ aloness : 以供汽啊，一吨蒸大概有10~20元吧 07/28 23:31
73F：→ aloness : 1.63是不用算设备摊提唷…环保设备都不用更新，汽 07/28 23:32
74F：→ aloness : 机都不修，锅炉都不会破管的 07/28 23:32
照理说，台电算的成本，都估进去了吧
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:33:32
75F：推 g10 : 利益一般人不懂 直接图利厂商 07/28 23:33
76F：→ g10 : 成本算在民众 民众靠腰电为什麽这麽贵 07/28 23:34
77F：→ aloness : 但台电跳电不会罚自己 07/28 23:34
台电吃亏损还要罚自己?厉害了，我看台电宣布破产比较快，也不用跟ipp买贵森森的电，
还要离岛服务亏钱
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:39:04
78F：→ aloness : 1.63是没有算的，那个营收才是用来补设备摊提用， 07/28 23:39
79F：→ aloness : 一般拼五年回本也是这样算 07/28 23:39
80F：→ aloness : 是啊，那为什麽要罚民营电厂罚那麽重？一个月产电3 07/28 23:41
81F：→ aloness : 0天也才赚1千万而已，民营电厂就不能紧急维修？ 07/28 23:41
奇怪了，ipp当初约签的很高兴不是?难道是政府逼他们签?要是这麽难赚一不小心就亏爆
，为何嘘嘘东想盖?难道大老板是87?你只提到这次亏损，怎麽不提之前赚到流油，台塑本
业亏结果发电赚，然後台电钱要拿出来电价平稳，民营电厂又不用，政策性义务差这麽多
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:44:44
※ 编辑: dickagent (39.12.35.68 台湾), 07/28/2019 23:46:59
82F：→ aloness : 我喜欢这个回答，这样吧，我一个月付你五万元薪水 07/28 23:50
83F：→ aloness : 工作八小时，之後跟你说你一天只可以工作六小时， 07/28 23:50
84F：→ aloness : 差的两小时你要赔给我…这就是咱们政府在做的事 07/28 23:50
85F：→ aloness : 我刚刚就讲，民营电厂如果可以选，就纯供汽就好， 07/28 23:54
86F：→ aloness : 何必卖电呢？ 是政府自己的机组不足100%容量，才逼 07/28 23:54
87F：→ aloness : 民营一定要卖 07/28 23:54
88F：推 REMEMBER13 : 菲褐家园是必要之恶 07/28 23:59
89F：→ aloness : 徐老板想盖很简单，他们在拼电业自由化，这样才能 07/29 00:00
90F：→ aloness : 把电价拉上去，把输配系统的成本算进来，一度电卖 07/29 00:00
91F：→ aloness : 三元是很正常的 07/29 00:00
92F：→ aloness : 提到这个问题就可以追溯到2013年中国的电厂，为了 07/29 00:03
93F：→ aloness : 发电用煤被限量导致价格上涨，一堆民营电厂索性岁 07/29 00:03
94F：→ aloness : 修半年，管你国电有没电可以输配…比台湾还资本主 07/29 00:03
95F：→ aloness : 义 07/29 00:03
96F：→ aloness : 褐煤算是正常的煤了，看过四川贵州那种连矿场废弃 07/29 00:08
97F：→ aloness : 物都拿来混在煤矿里面烧，排放标准还要能达标，那 07/29 00:08
98F：→ aloness : 才是一大挑战 07/29 00:08
99F：→ aloness : 台湾在用电是民智未开，菲律宾新建的洁净燃煤发电 07/29 00:10
100F：→ aloness : 厂(俗称的乾净烧煤)，都有CNN去采访了 07/29 00:10
101F：推 skery3188 : 以前扁政府也炒过一次绿能，结果股价自己看吧 07/29 00:22
102F：→ skery3188 : 会不会又是一次联合金主炒股呢 07/29 00:22
103F：→ kilhi : 2兆风电拿来补电费可以补几年？ 07/29 00:36
104F：推 aaa11334 : 推 07/29 00:43
105F：推 cvnn : 花了两兆 然後电费年年喊涨 真棒 07/29 08:19
106F：→ thbygn98 : 电价放眼世界超便宜，拥不拥核都该涨 07/29 08:56
107F：→ thbygn98 : 一个海岛国家电比中国还便宜，世界奇蹟 07/29 08:58
108F：嘘 jrbobo : 1450滚啦 07/29 10:00
109F：推 jj314257 : 只要骂1450的全部都是收国民党钱的工读生 07/29 10:10
110F：推 jrbobo : 1450马上示范 07/29 10:32
111F：推 Meerz : 不管啦，你就是台电仔啦，你手边资料一堆，这是胜 07/29 11:44
112F：→ Meerz : 之不武\__/ 07/29 11:44