作者CrazyMika (溺汨客)
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标题Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
时间Thu Mar 7 09:04:59 2019
※ 引述《yipi1357 ()》之铭言：
: 绿电成本 肯定是比较贵
: 但核电看起来便宜 到现在还是没办法靠钱搞定核废料处理
: 不就是补偿的钱不够多 够多难道有什麽搞不定的吗?
: 如果用钱搞不定 难道就真的便宜吗?
很奇怪为何风电会挂勾到核电
核电的对手明明就是燃煤电厂
风电请跟天然气电厂比较
: 风电适不适合发展?
: 台湾有风场优势 非常适合
: 但风电发电效率 夏天偏弱
: 此时夏天的绿电呢 只能靠太阳能 互补互生
笑死～
没人能保证没风就会有太阳
没看高谭市小编一天到晚说大气条件不佳雾霾严重
翻译给你听，没风吹有雾霾啦，有雾霾太阳能就跟者雨棚一样
所以简单来说现在你绿电怎麽盖，都要确保有对应的天然气机组
不然就是功率不够
风力太阳能=不稳
没人有办法保证需要的时候有风吹，有太阳晒
但是火力可以保证需要的时候发电
: 最重要的是 政府推动无核家园
: 又不想靠火力 就只能提升绿电产量补不足
无核家园=火力家园
很重用自己复制贴上三次
剩下的都不用骗了
没人敢只靠绿电不靠火力
: 不用绿电来取代 难道要用火力发电来取代?
当然用火力取代
: 绿电盖起来 火力发电用少一点 长远是好的
用少一点，但是还是要盖起来准备
: 风电就像是高铁 还没盖起来 每天在唱衰说盖起来也是废铁
: 现在呢?
其实齁～我也不反对风电啦
但是不支持废核，核电开下去温室气体目标会容易很多
风电当然要发展，但是现阶段千万别想依赖
在实用级储能技术出来之前都当技术实验跟经验累积就好
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1F：推 baan: 推 风火互补 核电跟风电根本不同定位的东西 03/07 09:13
2F：推 Croy: 所以我之前才问 核能以目前现况 要多几组核能机组 03/07 09:25
3F：→ Croy: 然後是现有延役还是盖新的 如果是新的盖那 03/07 09:26
4F：推 spmark: 可惜台湾做建设不偷工会死，核电风险直升天际 03/07 10:16
5F：推 ckw19: 确实是需要核电+再生能源 03/07 10:18
6F：推 kuarcis: 所以我才说核能根本假议题 全台湾根本没县市想盖 03/07 10:18
7F：→ ckw19: 否则碳排并不会有明显下降 03/07 10:18
8F：→ kuarcis: 大家浪费时间讨论一个必死无疑的政策到底是为何? 03/07 10:18
9F：→ ckw19: 全台湾也没县市想盖火力阿 还不是正在用 03/07 10:18
10F：→ kuarcis: 不要说想盖 赞成延役的县市你讲一个出来听听看 03/07 10:19
11F：→ kuarcis: 风力目前就有县市想盖 想盖的县市没的盖 没的盖的在喊烧 03/07 10:20
12F：推 season2011: 全台湾还没地方想盖焚化炉 垃圾掩埋场勒 还不是在用 03/07 10:21
14F：推 kuarcis: 那现在有个县市赞成盖焚化厂 大家还不让他盖 有道理吗? 03/07 10:24
15F：→ kuarcis: 现在有个县市赞成盖风电 大家还不让他盖 有道理吗XD 03/07 10:25
16F：推 season2011: 如果他不要要价两倍 还不稳定到要随时备用一套火力救 03/07 10:28
17F：→ season2011: 援 会被人靠腰吗 03/07 10:28
18F：→ season2011: 还要备用另外一套火力救援 盖多少风电 就要补盖多 03/07 10:29
19F：→ season2011: 少火力预备救援 干嘛不直接用那套火力发电算了脱裤子 03/07 10:30
20F：→ season2011: 放屁 03/07 10:30
21F：→ season2011: 火力盖不出来风力也不用盖喇 03/07 10:31
22F：推 k29571159: 但是要先发展 03/07 10:32
23F：→ k29571159: 等未来稳定以後就不须火力了 03/07 10:32
25F：→ Ironboatlee: 风力会稳定？那怎麽不用戴森球 03/07 10:40
26F：→ kuarcis: 重点一直在能够运用风力资源 谢谢 03/07 10:41
27F：→ kuarcis: 那你来投票看看谁要盖戴森球 地球排在球外是要冷死大家吗 03/07 10:42
28F：→ Ironboatlee: 都是做梦不如梦大一点 03/07 10:43
29F：→ season2011: 就算绿能发电为零供电也不会有问题 那绿能是盖来干三 03/07 10:43
30F：→ season2011: 小 本来要绿能做的不是全给火力补上了 现在是要硬凹 03/07 10:43
31F：→ season2011: 就是了 03/07 10:43
32F：推 kuarcis: 风电要做的事情就是在有风电可用的时候优先用风电啊 03/07 10:44
33F：嘘 zuan: 拥核家园=核废家园，讲可以解决但都没有地方愿意放 03/07 10:45
34F：嘘 season2011: 没风电的时候缺口就是要靠火电阿 跳针喔 03/07 10:46
35F：→ Ironboatlee: 有人以为电厂发电跟开电脑一样即插即用哩，不足就补 03/07 10:46
36F：推 kuarcis: 没盖风电就是有风力资源可用的时候 就放那些资源走了 一 03/07 10:46
37F：→ kuarcis: 样的概念 像水力发电也是一样的概念啊 03/07 10:46
38F：→ kuarcis: 所以才有风场的概念啊 不然你以为到处都可以插风电喔XD 03/07 10:47
39F：嘘 season2011: 为了不要浪费风力跑走 结果要多花更多钱 越不浪费花 03/07 10:48
40F：→ season2011: 越多钱 低能吗 03/07 10:48
41F：推 kuarcis: 可以在有风力的时候用风力 用风力的时候火力降载 是风力 03/07 10:53
42F：→ kuarcis: 的目标吧 03/07 10:53
43F：→ kuarcis: 我同意核能是合理的下一步能源建构计画 但是两者根本不 03/07 10:54
44F：→ kuarcis: 冲突啊 这件事情是最奇怪的地方 03/07 10:54
45F：→ kuarcis: 大家心知肚明核能无法完全取代火力 因为根本没那麽多地方 03/07 10:55
46F：→ kuarcis: 让你盖核能 那剩下的那些火力有没有办法减少 风力就可以 03/07 10:55
47F：→ kuarcis: 为了一个核5在哪也不知道的核电 停下来所有电力的发展 03/07 10:58
48F：→ kuarcis: 是不是在浪费时间= = 03/07 10:58
49F：→ kuarcis: 我也直接去问了那些支持以核养绿公投的立委 他们所属的政 03/07 10:59
50F：→ kuarcis: 党 有没有对於核能电厂延役或兴建的具体政见 一个也没有 03/07 11:00
51F：→ kuarcis: 那大家不是在浪费时间在一个死掉的议题上打转吗? 03/07 11:00
52F：推 ckw19: 应该是说 再生能源越多 火力就要盖越多(但依需求补发电) 03/07 11:05
53F：→ ckw19: 除非说储能越来越进步 那这样就可以降低一些火力的需求 03/07 11:06
54F：推 kuarcis: ....还在火力盖越多 现在的目标是在有风场可运用的状况下 03/07 11:07
55F：→ kuarcis: 在能运用风场的时段 减少火力发电 03/07 11:07
56F：→ kuarcis: 我完全同意储能技术进步 跟风力运用呈正相关 03/07 11:08
57F：→ kuarcis: 但是风力的目标本来就是只有在"风场可运用"的时候用风场 03/07 11:08
58F：→ kuarcis: 这件需求不管你有没有做核能取代火力 都会遇到 03/07 11:09
59F：→ kuarcis: 那为什麽不先做 为什麽要等一个没人有政见的核电? 03/07 11:09
60F：推 usoppp: 看到某些人的无知发言真是大开眼界 03/07 11:17
61F：→ pmmp: 帮燃气机组哭哭，上上下下很快就坏了 03/07 11:17
62F：→ pmmp: 机组升降载速率是有一个安全值，你越多不稳定的能源，就必 03/07 11:22
63F：→ pmmp: 须「更多机组同时去调度」，如果跟不上速度低频卸载电驿动作 03/07 11:22
64F：→ pmmp: 就GG。 03/07 11:22
65F：推 sevenfeet: 所以说韩国必然GG 金小胖一统朝鲜半岛 03/07 11:25
66F：推 kuarcis: 我还是一样的说法 你为了减碳 这件事情在未来必定会遇到 03/07 11:29
67F：→ kuarcis: 你现在不做 不找解决方案 拖着等 对谁有好处? 03/07 11:30
68F：→ kuarcis: 包含你说的升降载的问题也是 03/07 11:30
69F：→ kuarcis: 我个人是认为 要打风电应该是要打气象局的准确度才对 03/07 11:31
70F：→ kuarcis: 一直讲花多少钱根本没意义 这些钱迟早都要花的 03/07 11:31
71F：→ kuarcis: 台湾的渔业气象模型到底对7天内的风力变化准确度多少 03/07 11:31
72F：→ kuarcis: 才是整个风场运用的关键 7天让你安排负载够了吧 03/07 11:32
73F：→ kuarcis: 不趁现在累积这些资料 是要拖多久? 03/07 11:32
74F：→ pmmp: 你不知道机组升降快速只是特性，正常不是这样给你玩的 03/07 11:33
75F：→ pmmp: 做也不用一次这麽大量啊 03/07 11:33
76F：→ pmmp: 这几年气象有多难预测，难道都没看到吗？帮气象局平反一下。 03/07 11:38
77F：→ pmmp: 然後重申机组特性不代表机组是设计来一直给你上上下下用的。 03/07 11:38
78F：推 kuarcis: 就算全部盖好也才等同目前尖峰用量10% 这是预估到2025 03/07 11:38
79F：→ kuarcis: 实际需要要看火力除役的极限 你能除到比目前的10%还少吗 03/07 11:39
80F：→ kuarcis: 不行的话 这个问题就不能搁置 03/07 11:39
81F：→ pmmp: 这几年供电吃紧，连大修都很难排了，你还要增加机组负担，连 03/07 11:39
82F：→ pmmp: 一点问题无法满载都不敢停机维修，都当作没看见 03/07 11:39
83F：→ kuarcis: 这就是大家要面对的现实啊 火力不可能全部除役 所以必定 03/07 11:41
84F：→ pmmp: 我刚刚点出的问题在於不稳定能源投入後，传统机组的可靠度 03/07 11:41
85F：→ pmmp: 能否维持以前的水准 03/07 11:41
86F：→ kuarcis: 有机组要保留作为岁修调度等等 这些本来就是能源政策的一 03/07 11:41
87F：→ kuarcis: 部分啊= = 03/07 11:41
88F：→ kuarcis: 如果目标是要尽可能的减碳 这些事情就都要做 03/07 11:42
89F：→ kuarcis: 如果是随意减 从6成减到4成就开心 那这些事都不用做 03/07 11:42
90F：→ pmmp: 你知道夏天是全上吗？连紧急柴油机组都上了，这根本是拿电厂 03/07 11:43
91F：→ pmmp: 的命在玩 03/07 11:43
92F：→ kuarcis: 大家等着核4核5炒完就好 佛系减碳 03/07 11:43
93F：→ kuarcis: 要减到极限 这些问题都要找出来解决 03/07 11:43
94F：→ kuarcis: 要保留多少火力机组 适合在风力可运用的状况下作调度 03/07 11:44
95F：→ pmmp: 又在核能.....，我只是在说绿能发展得太快佛系比例 03/07 11:44
96F：→ kuarcis: 都需要资料累积 03/07 11:44
97F：推 season2011: 真是有闲情逸致 看到那个风电发不发电无所谓 看到风 03/07 11:48
98F：→ season2011: 电就高潮 平常使用火力备好备满 至於消耗 电价干他 03/07 11:48
99F：→ season2011: 屁事的 就很懒的跟他扯了 讲什麽都不在乎 不计代价 03/07 11:49
100F：→ season2011: 有减到碳就爽 至於到底有没有减到还不好说勒 03/07 11:49
101F：→ pmmp: 真的不知道电厂跟维护人员的无奈 03/07 11:49
102F：→ pmmp: 就是电不够协和重油火力机组才不敢除役 03/07 11:50
103F：推 kuarcis: 那根本的差异是在 有的人只想要佛系减碳吧 03/07 12:20
104F：→ kuarcis: 就跟我说的一样 大家来等核4核5 盖完就算了 03/07 12:21
105F：→ kuarcis: 甚麽时候盖无所谓 台湾有没有尽可能的减也无所谓 03/07 12:21
106F：→ kuarcis: 现在应该是根本连要怎麽减都没共识 要减到极限就是要风电 03/07 12:22
107F：→ kuarcis: 那风店有没有必要等到真的在极限的时候才来开发 不用啊 03/07 12:22
108F：→ kuarcis: 这些事情都可以一起作的啊 03/07 12:23
109F：→ kuarcis: 还是要来等潮汐能 还是地热? 03/07 12:24
110F：→ kuarcis: 最根本的现实有一个 一个是核能不可能取代全部的火力 因 03/07 12:24
111F：→ kuarcis: 为没那麽多地方可盖 二是 要减到极限 就一定要其他类型 03/07 12:25
112F：→ kuarcis: 的绿能 03/07 12:25
113F：→ kuarcis: 同意这些论述 讨论才有意义 不然佛系减碳 等核电就好啦 03/07 12:25
114F：→ kuarcis: 如果同意上面的论述 那绿能迟早要做 风电迟早要盖 03/07 12:26
115F：→ kuarcis: 为甚麽不现在盖? 03/07 12:26
116F：→ pmmp: 核能不能取代火力？风力就可以取代火力？你在说什麽东西 03/07 12:39
117F：→ pmmp: 核能干嘛要［完全］取代火力？ 03/07 12:40
118F：→ pmmp: 多种并存不好吗？ 03/07 12:40
119F：→ pmmp: 我只是说那个比例太佛系了，没有循序渐进 03/07 12:41
120F：推 thomas: 废核的确不智 03/08 11:23