作者redlance (天虎令)
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标题Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
时间Wed Mar 6 06:31:27 2019
部份恕删
※ 引述《season2011 (金融海啸的衰人不一样)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
: 时间: Tue Mar 5 18:45:55 2019
:
: ※ 引述《k29571159 (水果XD)》之铭言：
: : 首先从丹麦说起,
: 他们从1970年代的能源危机就有意识到要发展自己的能源,
: 风电已经占了40%的总发电量,外部能源的依赖度不到10%,
: --
: 台湾是接的到欧洲电网?
不使用欧洲电网，请参考爱尔兰风电。
就是大家提的燃气。
至於低效率的燃气升降是否反而会增加空污，
是有报导/研究指出，风电+燃气升降的结果，空污仍然是降低的(被风电cover掉)
:
:
: : 1度3元以下的乾净电力?
:
: 不要讲那种骗鬼的疯话
: 说风力会比较便宜
: 丹麦电力是台湾的两三倍
说核能会比较便宜，那比利时(核电50~69%、风电<10%)电价会是台湾2~3倍？
https://goo.gl/rbYGvE 比利时每度9.7元，欧洲第3高。
https://goo.gl/B7tKo8 比利时一直都很贵，不是前几年核电大修才变贵。
欧洲电价贵，主要原因不是风电。
风电当然不是好棒棒100分的能源，也有其缺点，但这二个部份可以再被讨论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.120.3
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※ 编辑: redlance (1.175.120.3), 03/06/2019 06:47:01
1F：→ hoaliy: 可是台湾孤岛，问题就大了 03/06 06:51
2F：→ hoaliy: 别人可以调，台湾自己发。 03/06 06:51
3F：→ hoaliy: 台湾电价就是3.3，我可是用中载火力去比，每个条件都非常 03/06 06:55
4F：→ hoaliy: 类似，怎麽算也比你便宜，污染也有超高机率比你低 03/06 06:55
5F：→ hoaliy: 补充一下，风力不发台湾基本上只能尖载补喔。 03/06 06:56
7F：→ hoaliy: 价外没用啊 03/06 06:57
8F：→ changmary: 风电只是辅助降低能源发电备载量 03/06 07:23
9F：→ changmary: 火力发电要能提供100%以上备载才能稳定 03/06 07:25
10F：→ changmary: 偶尔空污总比每天空污要好吧 03/06 07:26
11F：→ hoaliy: 疯电无法当备载，他还有机会增高备载量。因为不稳定 03/06 07:27
12F：→ hoaliy: 问题是空污也不会降，升高的机率只有更高 03/06 07:27
13F：嘘 season2011: 对台湾跟欧洲比这麽有意见不会欧洲跟欧洲比 法国跟德 03/06 07:47
14F：→ season2011: 国电力差多少 03/06 07:47
15F：→ season2011: 比利时因为核电7部停6部 电价直接翻倍 03/06 07:59
16F：→ season2011: 2014年比利时明年的电费将会上涨30%甚至48%。 03/06 07:59
17F：→ season2011: 原因是政府对绿色能源尤其是太阳能电板用户所许诺的补 03/06 07:59
18F：→ season2011: 贴过於优厚 03/06 07:59
19F：→ season2011: 拿比利时举例真他妈笑话 03/06 07:59
20F：嘘 kaiming7955: 他妈的电价比较欧洲 03/06 08:09
21F：→ kaiming7955: 油价比较欧洲 03/06 08:09
22F：→ kaiming7955: 房价超过欧洲 03/06 08:09
23F：→ kaiming7955: 薪水不如欧洲 03/06 08:09
24F：嘘 tonyd: 原文说燃气的污染你跳针说会被风电cover? 03/06 08:16
25F：推 Zuiho: 欧盟那麽多国家 比法国电价低的起码还有荷兰 卢森堡 他们难 03/06 08:16
26F：→ Zuiho: 道核电比例比法国更高？甚至於风电大国丹麦的工业用电电价 03/06 08:16
27F：→ Zuiho: 也比法国低 03/06 08:16
28F：→ Zuiho: 为什麽？一群拥核不是主张核能等於低电价？为什麽光在欧盟 03/06 08:16
29F：→ Zuiho: 的事实就不是这样？ 03/06 08:16
30F：→ Zuiho: 拥核主张有核能就一定低电价根本是有问题的推论 再者 法国 03/06 08:16
31F：→ Zuiho: 这个国家核电比例世界最高 有能力自制反应炉 有能力制造燃 03/06 08:16
32F：→ Zuiho: 料甚至有能力进行废燃料棒再处理 是世界上少数有完整核能产 03/06 08:16
33F：→ Zuiho: 业的国家 03/06 08:16
34F：→ Zuiho: 也是世界上少数制造快滋生炉的国家 03/06 08:16
35F：→ Zuiho: 但是法国转弯了 他们决定降低核电比例 法国决心发展再生能 03/06 08:16
36F：→ Zuiho: 源 03/06 08:16
37F：→ Zuiho: 在整个绿能发展当中就是先规划以燃气搭配 後来转为发展储能 03/06 08:16
38F：→ Zuiho: 系统 拥核的真的以为这些国家都是白痴 不知道绿能间歇的特 03/06 08:16
39F：→ Zuiho: 性？呵呵 整天幻想电网万能 电网是互相融通 或者跨国交易用 03/06 08:16
40F：→ Zuiho: 的 真以为欧盟已经变共和国了哦？真以为德国要靠法国供电哦 03/06 08:16
41F：→ Zuiho: ？德国卖法国的还更多啦 03/06 08:16
42F：→ Zuiho: 拥核的真的需要多看看世界上现在发生的事情 多看看别的国家 03/06 08:16
43F：→ Zuiho: 在发展什麽 简单来说 你们拥核根本没有国际观 03/06 08:16
44F：推 Zuiho: 还有拥核认为两成的绿能会拖垮电网 呵呵 拥核的谷歌一下 台 03/06 08:19
45F：→ Zuiho: 湾每天的尖离峰用电差距本来就差异三成左右 绿能目标不过两 03/06 08:19
46F：→ Zuiho: 成 也就是说根本就可以当成变动负载去处理 拥核的哦 呵呵 03/06 08:19
47F：→ Zuiho: 其实想想 台湾绿能目标两成 一堆国家早就超过两成 他们怎麽 03/06 08:19
48F：→ Zuiho: 玩的台湾都可以借镜 反之核废料找谁借镜？怎麽借镜？这才是 03/06 08:19
49F：→ Zuiho: 大问题 不过没国际观的拥核哦 呵呵 口可口可口可 03/06 08:19
50F：嘘 femlro: 不管便宜还是贵 光风电不能当基载电就不能用 核能也是低空 03/06 08:31
51F：→ femlro: 污 风电会污染海洋 且核废料在第四代核能厂的半衰期已经大 03/06 08:31
52F：→ femlro: 幅减少了 03/06 08:31
53F：推 pmmp: 笑死说什麽尖峰跟离峰差3成，人家是慢慢升慢慢降 03/06 08:43
54F：→ pmmp: 国外就是并电网来玩啊 03/06 08:44
55F：→ pmmp: 少数几个地利的国家例外而已，台湾有人家的资源吗？ 03/06 08:44
56F：推 Zuiho: 拥核整天讲基载真的很烦 说过几次先燃气後储能了还是在扯这 03/06 08:45
57F：→ Zuiho: 个 03/06 08:45
58F：→ Zuiho: 接着 不能当基载就不用？光台湾每天尖离峰变动就三成左右 03/06 08:45
59F：→ Zuiho: 全部核能每天晚上多出来的三成电怎麽办？没国际观就算了 一 03/06 08:45
60F：→ Zuiho: 点点电力常识都没有 呵呵 03/06 08:45
61F：→ Zuiho: 再来 污染海洋？要扯皮核电厂也会污染海洋 03/06 08:45
62F：→ Zuiho: 再者 第四代核电厂？在那？拥核家吗？拥核家到底多大又可以 03/06 08:45
63F：→ Zuiho: 放核废料又有第四代核电厂 03/06 08:45
64F：→ Zuiho: 拜托一下拥核 多读书 03/06 08:45
65F：嘘 hoaliy: 是疯电无法爱发不发才是多余的，不可控制 03/06 08:50
66F：→ hoaliy: 而且我特意只用火力比喔 03/06 08:51
67F：→ a9564208: 风电跟太阳能一样要同时发展储能，几个电池概念股爽到 03/06 08:53
68F：→ a9564208: 发展绿能除了风电股外以外还爽到电池股 03/06 08:54
69F：推 Zuiho: 用燃气或储能平衡负载 03/06 08:56
70F：→ Zuiho: 真烦 拥核看看世界好吗？拥核有看过那一个机构那一个报告写 03/06 08:56
71F：→ Zuiho: 未来绿能持续萎缩世界转向扩张核能？有吗？有吗？有吗？ 03/06 08:56
72F：→ Zuiho: 核能就是在萎缩 就是被放弃 就是啦几 一群没国际观的拥核还 03/06 08:56
73F：→ Zuiho: 当宝贝爱惜 呵呵 03/06 08:56
74F：嘘 hoaliy: 我没提到核能，只有火力。 03/06 09:01
75F：推 mynumber55: 4代核电失败了喔~ 03/06 09:01
76F：→ hoaliy: 中文不懂，我的方法更便宜污染更少，更稳定 03/06 09:01
77F：推 Zuiho: 什麽方法？核终公投讲的燃煤四成？比非核家园的三成还高 根 03/06 09:04
78F：→ Zuiho: 本以肺养核？ 03/06 09:04
80F：推 pmmp: 我肯定比你还有电力常识 03/06 09:18
81F：→ pmmp: 本来就是基载+中载+尖载，还在扯什麽全部核能 03/06 09:20
82F：→ pmmp: 你乾脆说全部绿能也行算了 03/06 09:21
83F：推 Zuiho: 光一个尖载火力效率只有中载1/2就很可笑 我建议你多读书 搞 03/06 09:25
84F：→ Zuiho: 懂基载尖载机组是什麽 为什麽是他们担负荷再说 03/06 09:25
85F：→ pmmp: 那告诉我燃气的接收站要盖几个才够用？储气槽还要几个才能 03/06 09:26
86F：→ pmmp: 拉高安全存量到14天，电价还需上涨多少？最後储能设备弄来上 03/06 09:26
87F：→ pmmp: 要再涨多少？ 03/06 09:26
88F：→ pmmp: 我天天上班都在发电啊，怎麽了 03/06 09:26
89F：→ pmmp: 大师要出来解释基载中载跟尖载了吗？ 03/06 09:29
90F：嘘 season2011: 看到讲储能这种智障话都讲出来我都直接把他黑名单了 03/06 09:30
91F：→ season2011: 原来这世界上还有电池这种东西阿 03/06 09:30
92F：→ season2011: 绿能被酸了几十年不稳定都没人想到 03/06 09:30
93F：→ season2011: 想到的真是天才 03/06 09:30
94F：→ season2011: 那体积跟成本是什麽洨都讲的出来 03/06 09:32
95F：→ season2011: 就他妈不讲要从冬天存到夏天 03/06 09:32
96F：→ season2011: 就存个三天应付一下台风 那是什麽东西 03/06 09:32
97F：→ pmmp: 我还蛮想知道你认为的尖载火力是那种，台湾目前拿来当尖载就 03/06 09:32
98F：→ pmmp: 是你嘴巴讲的燃气机组啊 03/06 09:32
99F：→ pmmp: 所以你觉得燃气很可笑？我也是大开眼界一个自打脸 03/06 09:33
100F：推 Zuiho: 提高燃气储量一直在做 拥核没国际观就算了 台湾发生的事都 03/06 09:34
101F：→ Zuiho: 不知道 03/06 09:34
102F：→ Zuiho: 质疑储能的也是 世界上已经有商业化储能厂在运作都不知道 03/06 09:34
103F：→ Zuiho: 只会整天讲还出不了实验室的第四代核电厂幻想他多威 呵呵 03/06 09:34
104F：→ Zuiho: 真没国际观 03/06 09:35
105F：嘘 season2011: 给文组治国的下场就是有一堆高端文组专门讲唬烂话骗人 03/06 09:35
106F：→ season2011: 一堆智障文组没有常识整天乱洨 03/06 09:35
107F：→ pmmp: 不要跳过我的问题啊！大师你说尖载火力效率很可笑耶！ 03/06 09:37
108F：推 Zuiho: 没国际观的拥核怎麽挣扎都是呵呵 03/06 09:39
109F：→ Zuiho: 不然拥核多挣扎几下 看世界核能投资额能否超越绿能如何？ 03/06 09:39
110F：→ Zuiho: 还是多挣扎几下 看那个评估报告会从未来绿能当道改写未来核 03/06 09:39
111F：→ Zuiho: 能当道？ 03/06 09:39
112F：→ Zuiho: 呵呵 有趣 03/06 09:39
113F：→ Zuiho: 说尖载火力效率只有中载1/2的是hoaily 03/06 09:40
114F：→ pmmp: 呵呵 有趣，一直跳过问题 03/06 09:41
116F：嘘 hoaliy: 从头到尾都只有提火力 03/06 09:41
117F：→ Zuiho: 拥核内战你们家的事 互相嘲笑更是你们家的事 我没兴趣搅和 03/06 09:42
118F：→ hoaliy: 没人内战喔，请针对问题回答 03/06 09:44
119F：→ pmmp: 哪有什麽内战......，大师真幽默 03/06 09:45
120F：推 Zuiho: 不追hoaily主张的尖载火力效率只有中载1/2是对是错了啊？ 03/06 09:48
121F：→ Zuiho: 呵呵呵呵呵 03/06 09:48
122F：→ pmmp: 我讲完了啊，还以为大师说的，还要跟你道歉耶！ 03/06 09:51
123F：→ hoaliy: 所以没有内战啊，请针对问题回答 03/06 09:51
124F：→ pmmp: 我很明显在说1/2是错的吧？就这样啊 03/06 09:51
125F：→ pmmp: 哪有什麽内战 03/06 09:52
126F：推 Zuiho: 所以hoaily说尖载火力效率只有中载1/2是对是错？ 03/06 09:53
127F：→ pmmp: 是看不懂中文喔...... 03/06 09:55
128F：推 Zuiho: 不要逃避问题 hoaily说尖载火力效率只有中载1/2是对是错？ 03/06 09:57
129F：→ Zuiho: 先前你们两个不是很呛？回答啊 03/06 09:57
130F：推 pmmp: 除了效率讲错之外没有问题其他都对啊 03/06 09:57
131F：→ pmmp: 我逃避什麽问题，傻眼。始终如一的说1/2是错的！ 03/06 10:00
132F：推 Zuiho: 你不是一直再当效率？干嘛缩 有点勇气 喊一下hoaily错了呵 03/06 10:03
133F：→ Zuiho: 呵呵呵 很难？ 03/06 10:03
134F：→ Zuiho: 看拥核内战好有趣 03/06 10:03
135F：推 pmmp: haoliy效率讲错了啊，然後呢？ 03/06 10:05
136F：推 Zuiho: 自己搞不清楚还呛我是不是看不懂中文 呵呵 03/06 10:05
137F：→ Zuiho: 还质疑我跳过问题 呵呵 03/06 10:07
138F：推 pmmp: 我道歉啊，大师可以接受吗？ 03/06 10:09
139F：推 hoaliy: 你没看我的文吧...zu大。这之中是为了绿能而多出来的费用 03/06 10:09
140F：→ pmmp: 大师认为20%绿能真的不影响系统频率吗？ 03/06 10:10
141F：→ hoaliy: 与污染，因为绿能必须建尖载火力，惨啊 03/06 10:10
142F：→ hoaliy: 多建好几部喔！我用中载就好了，那麽简单还不懂 03/06 10:10
143F：推 pmmp: h大他肯本无视啊，10个点9个对当作没看到，专打唯一一个错误 03/06 10:11
144F：→ pmmp: 啊 03/06 10:11
145F：→ Zuiho: 拥核多谷歌一下 绿能目标超过20%的国家很多 不要以为只有台 03/06 10:12
146F：→ Zuiho: 湾发展绿能 03/06 10:12
147F：→ Zuiho: 真没国际观 03/06 10:12
148F：→ hoaliy: 别走他国好吗...台湾孤岛无法比啦 03/06 10:13
149F：→ Zuiho: 绿能多出费用更是废话 问题是全世界核能就是越来越少 绿能 03/06 10:14
150F：→ Zuiho: 就是越来越多 这些国家算完觉得可行去做 难道他们比台湾拥 03/06 10:14
151F：→ Zuiho: 核白痴？ 03/06 10:14
152F：→ Zuiho: 现实就是绿能投资额远超过核能 拥核怎麽挣扎 有用哦？呵呵 03/06 10:14
153F：推 hoaliy: 别在跳针了，答不出来就老实说啊 03/06 10:14
154F：→ pmmp: 说真的啦，举出跟台湾一样没办法自产能源又是独立电网的国家 03/06 10:14
155F：→ hoaliy: 我就没提核能还核能 03/06 10:15
156F：→ hoaliy: 你只会用核能逃避问题喔 03/06 10:15
157F：→ pmmp: 大师现在三个人里面只有你一直提核能是....... 03/06 10:17
158F：推 Zuiho: 要回答什麽？回答为什麽全世界发展绿能的白痴这麽多吗？ 03/06 10:19
159F：→ Zuiho: 回答为什麽聪明的核能被一一放弃？ 03/06 10:19
160F：→ pmmp: 高比例绿能对於[独立电网]的稳定度可行性之类的问题啊？ 03/06 10:25
161F：→ pmmp: 为什麽国外有办法用高比例的绿能靠的是什麽？ 03/06 10:27
162F：推 pmmp: 还有各国最基本的电力需求量是多少，花多少土地去做绿能 03/06 10:28
163F：推 Georgemerry: 看到储能就知道风电仔多低能了 花巨量资源存只能撑短 03/06 10:56
164F：→ Georgemerry: 时间的电力 储能设备衰退 维护费绝口不提 这些都还没 03/06 10:56
165F：→ Georgemerry: 算入已经是两倍的风电成本喔 03/06 10:56
166F：推 Georgemerry: 举一堆欧洲国家来比 真怀疑你有没有念书 看一下人家 03/06 11:14
167F：→ Georgemerry: 每年耗电量多低 产业多元不像台湾只靠能源密集过活 03/06 11:14
168F：→ Georgemerry: 位处稳定西风带没有台风来乱 欧洲不只有电网 天然 03/06 11:14
169F：→ Georgemerry: 气管直接从俄罗斯拉来 你要从大陆拉海底电缆吗 要吗 03/06 11:14
170F：→ Georgemerry: ？ 再看看人家国民所得 看看你穷光蛋的口袋 你他妈 03/06 11:14
171F：→ Georgemerry: 什麽毛要比照欧洲人标准 凭觉青一张嘴大跃进是不是 03/06 11:14
172F：→ pmmp: 大师会说你拥核喔XD 03/06 11:39
173F：推 OpenGoodHate: 储能站主要是回收二手电池做的，广建储能站有利产业 03/06 12:26
174F：→ OpenGoodHate: 跟国防，而且锂铁电池的寿命比你想的长，另外特斯拉 03/06 12:26
175F：→ OpenGoodHate: 导入新制程後能量密度涨35%成本降24%等於半价 03/06 12:26
176F：→ lavign: 燃气没有空污吧 03/06 13:16
177F：推 pmmp: 燃气绝对有污染，政府绝口不提 03/06 15:02
178F：→ redlance: season 请参考我文中最後一个连结，比利时一直都很高， 03/06 15:35
179F：→ redlance: 没有某年突然多50% 03/06 15:35
180F：推 Zuiho: 早个几年批评储能厂也就算了 现在储能厂已经商转还在说这些 03/06 16:38
181F：→ Zuiho: 呵呵 到底对产业多无知啊？ 03/06 16:38
182F：→ Zuiho: 储能厂已经在盖了 已经盖好了 已经再用了 03/06 16:38
183F：→ Zuiho: 现在吵的是下一步是那一种储能厂 不是要不要盖 03/06 16:38
184F：→ Zuiho: 呵呵 拥核真是国际观缺乏 03/06 16:38
185F：嘘 hoaliy: 好笑，一直逃避问题。那，用什麽储能？ 03/06 16:47
186F：→ hoaliy: 可用多久，多少钱，要增加多少电费，这些都是因为再生能 03/06 16:48
187F：→ hoaliy: 源多出来的成本喔。继续增加成本 03/06 16:48
188F：→ pmmp: 2018年澳洲那个储能厂最後还是靠火力电厂救援耶 03/06 19:55