作者juju6326 (教主)
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标题Re: [心得] 离岸风电在台湾产业发展
时间Tue Mar 5 17:43:03 2019
上班偷打字，只挑明显有问题的部分回。
: 核心技术还是被外商把持，而且明显日本技术高於台湾
: 不去日本建立示范场，就是因为无利可图
: 台湾想往外输出设备也被日本打假的
核心技术被外商把持？
废话，技术人家研发出来的当然是他们的。
台湾能吃到的是零件供应商、工程、下包商这些外溢效应的订单。
不去日本建立示范场？
那是还没去，已经要去了。
因为台湾比较早开标，日本2018年才开离岸风场竞标啊......
: : 沃旭在彰化的风场第一期预计投入1650亿,建造的风险由沃旭承担,
: : 再来是大家最关心的冬天夏天发电量不平均的问题
: : 风电厂商同意共同分摊600亿基础电网设备的经费
: 无担保融资，现实情况大部分资金来自银行，这些厂商只出技术
: 风险最大是金融业，这些厂商根本不怕
哈哈这个一看就知道没开公司借过钱......
台湾银行业有房地产这个稳稳赚的最大标的，
要他们拿钱投资别的标的，那都是二审三审四审，
审到最後还是叫你拿土地或房子担保，不然不借，台湾金融业精的咧，
要贷款？从你产品买哪家、海象地质评估怎麽做、打算要哪家厂商下包，银行通通都问。
拿到无担保贷款的门槛有多高我都不想提了。
再补充一句，
以上无担保贷款大部分都是太阳能业者，因为规模小。
沃旭全世界风场资产那麽多，
家大业大直接用企业担保拿贷款，根本没跟其他家抢无担保。
要是做不出来怎麽办？
有违约金啊大大。
违约金不缴跑路怎麽办？
再说一次，沃旭家大业大，他们直接拿自家资产抵押，
你以为这些正规公司都是国民党附随组织，会随便签约随便违约跑路喔，
看多了垃圾公司，把这麽大的正规企业当成贼在防。
看了都觉得算了，正规公司还是去日本或韩国吧，不用搞得心这麽累。
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1F：推 k29571159: 推你，一堆人还以为沃旭是阿萨不鲁的公司= = 03/05 17:46
2F：→ dalus: 他们在台湾有实体资产能扣押吗？若没有，你口中的家大业大 03/05 17:49
3F：→ dalus: 在违约後，台湾吃的到吗？ 03/05 17:49
企业担保懂不懂，直接向企业求偿。
难道还有人不知道沃旭是丹麦国营公司吗？他们真是宣传不足。
4F：推 Zuiho: 很简单一句话 这些风电贷款银行一堆民营乃至外商银行 他们 03/05 17:51
5F：→ Zuiho: 比反绿能的更蠢的机率多高？更何况全球绿能投资额遥遥领先 03/05 17:51
6F：→ Zuiho: 总不会全世界都是白痴只有台湾反绿能的聪明吧 03/05 17:51
8F：→ good5755: 如果是无追索权的专案融资，专案（计画）收入将成为唯一 03/05 17:56
9F：→ good5755: 的还款来源，万一专案（计画）失败，银行通常无法向股东 03/05 17:57
10F：→ good5755: 或其他相关人追讨，离岸风电开发案多数为无追索权的专 03/05 17:57
11F：→ good5755: 案融资。 03/05 17:57
昨天的演讲也有人特地问这个问题，难道就是您吗。
再说第三次，沃旭直接企业担保。
12F：推 denow0208: 就一堆智障在那边幻想别人都贪污或裙带关系啊 03/05 17:57
13F：→ good5755: 2020国民党上台直接撤案, 这些就直接办呆帐, 棒棒 03/05 17:58
14F：推 parkerwester: 看看台农发两年多已亏钱，蔡政府硬要创立说要帮忙农 03/05 17:58
15F：→ parkerwester: 民，兆丰银行台肥泛公股企业不得不出资，就是这麽 03/05 17:58
16F：→ parkerwester: 简单，不是吗？ 03/05 17:58
17F：嘘 dickagent: 风电仔搞不清楚状况还出来洗地，拿欧洲电网比台湾电网 03/05 17:59
18F：→ dickagent: ，智商真高 03/05 17:59
19F：→ denow0208: 还有自以为比银行还会风险评估的啊？ 03/05 17:59
20F：推 parkerwester: 家大业大是好，万一倒闭，全球合作的国家，索赔时， 03/05 18:01
21F：→ parkerwester: 轮得到台湾拿？ 03/05 18:01
22F：推 mynumber55: 你的前提是他要倒闭吧？ 03/05 18:02
23F：→ mynumber55: 楼上 03/05 18:02
24F：推 Zuiho: 反绿的谷歌一下承做的银行是谁好吗...该不会以为都是公股银 03/05 18:03
25F：→ Zuiho: 行吧？ 03/05 18:03
26F：推 frog1: 专业回文 一堆人被新闻乱带风向 03/05 18:05
27F：推 mynumber55: 没记错玉山，国泰等都有投钱，只是不同厂商 03/05 18:05
28F：推 StuLeo: 推 股版9.2智障颇多，还在用老K党思维 03/05 18:06
29F：→ wtgcarot: 这群蓝脑最会恐吓转换观念了，拿没有的事一直恐吓 03/05 18:07
30F：→ wtgcarot: 套他们的逻辑更不应该用核电阿，出事不是台湾就毁了 03/05 18:08
31F：→ wtgcarot: 这种人最爱的就是无风险高报酬，想也知道这要怎麽来 03/05 18:09
32F：→ endlesswaltz: 海科馆弊案5亿欠款仅追回1万... 黄国昌：荒谬绝伦！ 03/05 18:09
33F：→ wtgcarot: 党国集团裙带利益，多少企业是用这种关系在生存的 03/05 18:09
某些人最擅长把自己做得事情说成别人做得，
无担保会跑路的都马是裙带公司，这种借钱不用还得好事哪轮得到外资公司。
34F：→ php4: 反的是不是没得骗钱去花了啊？ 03/05 18:10
35F：→ php4: 讲那麽多是不是没给反的去借钱花酒家啊？？ 03/05 18:10
36F：→ simo520: 被风电洗脑了，等着看吧 03/05 18:10
37F：嘘 hoaliy: P然後8块成本大家吸收，多的电价谁出 03/05 18:12
38F：推 k8543: 风电只要告诉我没风时怎办?四周环海跟谁买电?总要有电顶上 03/05 18:13
39F：推 ckw19: 原来很多人不知道沃旭是国银的喔?? 我还以为来讨论风电的 03/05 18:14
40F：→ ckw19: 都知道耶 这不是讨论风电最基本的常识吗？ 03/05 18:14
41F：→ ckw19: 营 03/05 18:14
42F：→ k8543: 还是要另外盖预备电厂待命?那直接预备电厂上场不就好? 03/05 18:14
43F：→ hoaliy: 风力那麽好，讲到电价污染一堆人躲 03/05 18:14
44F：→ hoaliy: 光多的电价谁吸收没人要回 03/05 18:15
45F：推 ckw19: 就全民吸收阿 有什麽好躲的 03/05 18:16
46F：推 spirit119: 不是不知道，但讲了怎麽他们泼粪水 03/05 18:17
47F：嘘 hoaliy: 谁要耍笨，污染都没降 03/05 18:18
48F：推 hoaliy: 然後早就一堆工厂绕跑，还是冷气不敢开。好棒喔 03/05 18:20
49F：→ ckw19: 我支持绿能+风电阿 所以反风电的是要核能占比80%吗？ 03/05 18:20
50F：→ ckw19: 讲错 核能+绿能 03/05 18:20
51F：→ hoaliy: 真盘子无双 03/05 18:20
52F：→ hoaliy: 哥反对的是不稳定的能源喔！ 03/05 18:21
53F：→ ckw19: 真的有些ID讲到风电才会出来耶 笑死 XDDDD 03/05 18:21
54F：→ ckw19: 不稳定的能源 那就绿能都不要发展了阿 XDDDDD 03/05 18:22
55F：推 OpenGoodHate: 反绿电最爱的核电更是没啥技术跟产业链在台湾 03/05 18:22
56F：推 bearkiller: 终於有专业一点的回文了XD 03/05 18:22
57F：→ ckw19: 水电台湾河川短又急 地热也非常昂贵又也有污染 所以你 03/05 18:22
58F：→ ckw19: 打算核能开到满就对了？ 03/05 18:23
59F：→ hoaliy: 谁叫他那麽烂，一团屎。只有涨电价的份。弊远大於利啊 03/05 18:23
60F：→ ckw19: 一堆大学都开始跟业界配合 都是未来的就业率 03/05 18:23
61F：→ bearkiller: 一堆在那喊烧的连估狗一下沃旭都不会 真的笑死 03/05 18:23
62F：推 sanguinesand: 如果没风...那如果核能外泄呢？ 03/05 18:23
63F：→ ckw19: 只看到电价 真的只能说你目光太狭隘了～ 03/05 18:23
64F：→ php4: 风电不是基载，他们都可以乱泼了 03/05 18:23
65F：→ php4: 在我看来这些人就是这样 03/05 18:23
66F：→ php4: 不准台湾搞能源多头发展 03/05 18:23
67F：→ php4: 不准不给我们这些人来捞钱、骗钱 03/05 18:23
68F：→ hoaliy: 我目前只有提到火力喔 03/05 18:24
69F：→ ckw19: 哀～很多都是专业打手拉 都马在跳针 看很久了 03/05 18:24
70F：→ hoaliy: 科科，不好意思。太正义了，不准风力来骗钱捞钱 03/05 18:27
71F：推 usoppp: 把能源搞死的是当今政府吧... 03/05 18:28
72F：推 asole: 在泰国跟国银借钱也是一样 你的订单有价证券都比不过不动 03/05 18:28
73F：→ asole: 产 03/05 18:28
74F：→ asole: 其他东西贷5成给你面子了 土地厂房拿来给你7成 03/05 18:29
75F：推 Zuiho: 一堆反火反绿的拥核 呵呵 核能这麽好为什麽世界投资额远小 03/05 18:30
76F：→ Zuiho: 於绿能？核能这麽好为什麽世界电力占比中核电越来越少？全 03/05 18:30
77F：→ Zuiho: 世界都是白痴只有台湾拥核知道核能好棒？ 03/05 18:30
78F：→ Zuiho: 呵呵 拥核 03/05 18:30
79F：推 mynumber55: 能做核电的公司没记错的话股价都很科科。 03/05 18:31
80F：→ jkl4141: 怕人家倒之前，人家比较怕中国打过来，9.2真的很会讲干 03/05 18:31
81F：→ jkl4141: 话 03/05 18:31
82F：推 asole: 不是啦 台湾人不是核能好棒 是只要便宜就好 而过去的经验 03/05 18:32
83F：→ asole: 核电就是比绿能便宜 然後等下又要扯核废料了先闪 03/05 18:32
84F：推 calase: 能源也没有死啦，就民意自己前後矛盾，政府只是在这中间尽 03/05 18:32
85F：→ calase: 量想办法而已，另一边除了一直说要开核四以外，其他的政策 03/05 18:32
86F：→ calase: 更空洞啊... 03/05 18:32
87F：嘘 x111222333: 政客厂商赚饱饱，厂公22K乖乖护航 03/05 18:32
88F：→ Zuiho: 还在攻击不稳定也是呵呵 几年前的资料就说用燃气配合 新一 03/05 18:33
89F：→ Zuiho: 点的资料说用储能配合 世界各国推绿能的国家那麽多 拥核怎 03/05 18:33
90F：→ Zuiho: 麽这麽有信心认为他们都是笨蛋看不到拥核发现的问题？ 03/05 18:33
91F：→ Zuiho: 连全世界核能比例最高的法国都转弯发展再生能源 拥核还在核 03/05 18:33
92F：→ Zuiho: 电是未来主流？？ 03/05 18:33
93F：→ Zuiho: 拥核的真的很需要国际观 03/05 18:33
94F：嘘 x111222333: 当年搞民间购电，就让一堆民营电厂赚死了 03/05 18:36
95F：→ x111222333: 现在搞风电，赚三代 03/05 18:36
96F：→ silent5566: 所以电力不稳的情况到底要怎样解决? 人家欧洲电网一起 03/05 18:39
97F：→ silent5566: 没在怕 难不成台湾要跟祖国买电? 03/05 18:40
楼上上说过了，
旧一点的是整体再生能源取代部分基载，燃气补尖载，
还可配合AI计算天气，今天有风没风、有太阳没太阳，提前调整电网负荷，
新一点的是整体建置储能系统配合。
讲到这个又可以提沃旭已经在台湾砸钱投资储能系统，怎麽又拿沃旭当例子？
因为人家有钱啊......投资前都先砸钱做基础建设和提前培养人才的。
其他没这麽有钱的再生能源公司看沃旭先砸一堆钱都很担心，
担心甚麽？担心他们要五毛给一块，会有人认为作风电都超有钱，跟其他家要一百块。
怎麽搞得我好像沃旭公关一样？
在此慎重发誓，我无论於公於私都跟沃旭公司没有半点关系。
※ 编辑: juju6326 (114.34.167.218), 03/05/2019 18:56:17
98F：推 Zuiho: 说过几次了 用燃气加储能去调节绿能啊拥核的 我告诉你啦 你 03/05 18:49
99F：→ Zuiho: 真的去查资料会发现欧洲电网对全欧最多核电的法国贡献也很 03/05 18:49
100F：→ Zuiho: 大 因为核能不能短时间升降出力 所以当离峰时间法国核电要 03/05 18:49
101F：→ Zuiho: 靠欧洲电网输电给人用 03/05 18:49
102F：→ Zuiho: 当然这时候电价很烂 法国呵呵 03/05 18:49
103F：→ Zuiho: 而别忘了 电力融通有距离问题 拥核的不会以为欧洲人白痴到 03/05 18:49
104F：→ Zuiho: 从西班牙一路输电到立陶宛吧？ 03/05 18:49
105F：→ Zuiho: 再说 欧盟整个都在转型再生能源 核能？呵呵 核能 03/05 18:49
106F：嘘 usoppp: 好像有人不知道核电厂在DPP领导下一直都是开好开满的 03/05 18:50
107F：→ usoppp: 而且开满只有1x%而已 脑子很好用的 03/05 18:50
108F：推 mynumber55: 应该是火力降载，所以核电比例上升，可能是核电不能 03/05 18:54
109F：→ mynumber55: 马上升降输出 03/05 18:54
110F：推 Zuiho: 对啊 只有一成 这种啦几拥核捧成这样好像没核能就要点蜡烛 03/05 18:55
111F：→ Zuiho: 一样 真好笑 03/05 18:55
112F：→ Zuiho: 台湾真正重点是火力啦 七成以上啦 看到拥核的还去反火力就 03/05 18:55
113F：→ Zuiho: 好笑 这麽反火开什麽冷气用什麽电脑手机？靠那一成核电用屁 03/05 18:55
114F：→ Zuiho: 啊？或是拥核的用爱发电？呵呵 03/05 18:55
115F：推 hoaliy: 没人反火啊...... 03/05 18:56
116F：推 Zuiho: 原来整天攻击火力pm2.5空污的都不是拥核 呵呵 真好笑 03/05 18:57
117F：→ democrat: 呵呵，一堆打工的质疑别人投资跟贷款眼光 03/05 19:01
118F：→ dalus: 你还是没回答问题阿，他是国企没错，但他如果想赖帐，要如 03/05 19:06
119F：→ dalus: 何确保能追的到款项？ 03/05 19:06
120F：→ democrat: 笑死，这个问题适用於银行贷款给所有公司，赖帐了怎麽追 03/05 19:07
121F：→ democrat: ？ 当然风险自负，银行本来就要对自己的风险负责 03/05 19:07
122F：→ dalus: 楼上的大大，这不就是我在一楼提的问题吗？ 03/05 19:08
123F：→ democrat: 你家开银行吗？担心什麽 03/05 19:10
124F：→ dalus: 要拿我纳税的钱去用，我问问不行吗？ 03/05 19:11
125F：→ juju6326: 违约怎麽办? 跨国向总公司求偿，这种常识都要问，我确 03/05 19:16
126F：→ juju6326: 定楼上你不是开银行的，只是喊烧的路人 03/05 19:16
127F：→ fredfred690: 台湾有能力像日本一样求偿吗？ 03/05 19:18
128F：嘘 s81277: 无担保无追索权 就是银行无权求偿..... 不要误导一般民众 03/05 19:20
129F：→ s81277: 了 03/05 19:20
130F：→ democrat: 母公司有上市啊，纳税钱那几毛也在喊烧 03/05 19:21
131F：→ juju6326: 沃旭，根本不屑拿无担保，要讲几次。 03/05 19:22
132F：→ juju6326: 无担保要给银行一大堆资料，他们根本嫌浪费时间。 03/05 19:22
133F：→ juju6326: 到底是谁误导一般民众 03/05 19:23
134F：→ democrat: 真的是常识奇观，自己误导喊别人误导的路人，只会担心赔 03/05 19:24
135F：→ democrat: 钱就不要投资跟做生意了好吗 03/05 19:24
136F：→ fredfred690: 请问你有投资风电感念股吗？ 03/05 19:25
137F：推 mistel: 真的有路人连最基本的企业买卖怎麽运行都不作功课在那边. 03/05 19:26
138F：→ mistel: ..奇观啊奇观 03/05 19:26
139F：→ mistel: 推这篇 03/05 19:27
140F：→ fredfred690: 其实我不是不相信风电，是不相信政府，连基本条件都 03/05 19:28
141F：→ fredfred690: 可以乱弹，谈判筹码直接放弃的政府官员，不敢相信後 03/05 19:29
142F：→ fredfred690: 续离岸能正常维护 03/05 19:29
143F：嘘 dalus: 看别人秀下限真有趣，跨国官司用嘴巴喊最简单 03/05 19:37
144F：→ fredfred690: 台湾小型风电死了几支，维护几支，这还是小的，都无 03/05 19:42
145F：→ fredfred690: 法维护，离岸我不太相信政府有能力要求後续维护（怕 03/05 19:42
146F：→ fredfred690: 建了一段时间变成不会动的景观，成烂摊） 03/05 19:42
147F：→ fredfred690: 教主大人，如果政府後续摆烂，你愿意带领大家抗议政 03/05 19:44
148F：→ fredfred690: 府？ 03/05 19:44
149F：推 kingof303: 9.2才会在哪边泼粪 03/05 19:46
150F：推 Zuiho: 这些公司的获利来源是卖电 卖电当然要保持风力机组可以发电 03/05 19:53
151F：→ Zuiho: 你质疑政府无法要求机组妥善的问题真的很奇怪 03/05 19:53
152F：嘘 am711206: 要用电时风力不发电，然後说可以靠智能电网、运算等补足 03/05 19:57
153F：→ am711206: ，那一开始不用风力，还可以省下更多钱。 03/05 19:57
154F：推 omegajoker: push 中肯 03/05 20:01
155F：→ fredfred690: 而且大家嫌太阳能贵，却觉得风电便宜也很有意思 03/05 20:05
156F：→ usoppp: 反风电根本不是质疑风电 是质疑政府的整个能源计画 03/05 20:07
157F：推 nicecake: good 03/05 20:17
158F：嘘 src94659: 跨国官司最好这麽简单，洗风向洗得真漂亮 03/05 20:17
159F：→ src94659: 庆富海科馆弊案诈骗5亿都只追回1万，国内的都这样了，更 03/05 20:20
160F：→ src94659: 何况国外公司 03/05 20:20
161F：嘘 am711206: 拉法叶官司打了几年？台湾在全球还只有少数国家承认。 03/05 20:32
162F：推 wulaw5566: 沃旭是丹麦国营事业欸，在台湾落跑是丹麦要丢脸到亚洲 03/05 21:00
163F：→ wulaw5566: 吗？ 03/05 21:00
164F：推 democrat: 失败主义唉 03/05 21:09
165F：推 cwbasess: 小力一点,脸好肿阿 03/05 21:24
166F：→ haver: 海岛国家跟大陆型国家比？只能说政府别走这麽快，慢慢提高 03/05 21:25
167F：→ haver: 风绿电比才对 03/05 21:25
168F：→ fredfred690: 太阳能就是浪费钱，风电就是好棒棒，政府当年也疯狂 03/05 21:40
169F：→ fredfred690: 扶植太阳能，结果呢？（摆烂,你说风电能有多好，我真 03/05 21:40
170F：→ fredfred690: 的不敢想像） 03/05 21:40
171F：推 biggis: RCA也很大 最後也是有状况xd 03/05 21:41
172F：→ fredfred690: 再提到趸购电费的问题，以厂商当时投入的情况，不可 03/05 21:49
173F：→ fredfred690: 能完全放弃，明显政府有谈判筹码，至少能议价到最合 03/05 21:49
174F：→ fredfred690: 理的价格，不知政府脑袋想啥直接秀下限的底牌搞到议 03/05 21:49
175F：→ fredfred690: 价空间都没有。（只听过厂商追随政府脚步政策，没听 03/05 21:49
176F：→ fredfred690: 过政府摇尾巴巴结厂商送钱） 03/05 21:49
177F：推 xx60824xx: 推 03/05 22:21
178F：推 snake7222: 庆富好几亿凭空消失，二审三审四审？？ 03/05 22:58
179F：推 snake7222: 丹麦国营又如何，法国泱泱欧洲大国，拉法叶够难看了吧 03/06 00:05
180F：→ snake7222: ，又怎样了。 03/06 00:05
181F：推 Ritual: 除非有条文 搞不好还是台湾子公司签约，关母公司屁事 03/06 01:28
182F：→ Ritual: 无担保通常感觉只要厂商够有名，财务模型好好做 银行还是 03/06 01:30
183F：→ Ritual: 会同意的 跟厂商保证与否无关 03/06 01:30
184F：→ Ritual: 况且台湾政府重视这个案子，银行也可能会觉得最後政府会 03/06 01:31
185F：→ Ritual: 跳出来收尾，对银行来说风险又小了一点 03/06 01:31
186F：推 switch: 麦肯锡估到2035年再生能源占全球发电量36%,2050占70%,那 03/06 06:11
187F：→ switch: 些风电黑太阳能黑应该赶快去教育全球政府,不然全世界的没 03/06 06:13
188F：→ switch: 基载电力了,厂商都要出走了.. 03/06 06:13
189F：推 switch: GE,Toshiba,Hitachi都因为核电亏了一屁股,只有台湾把核电 03/06 06:16
190F：→ switch: 捧得好像人类未来的希望.. 03/06 06:16
191F：推 redlance: 无电网请参考爱尔兰风电、比利时核电50%还不一样1度9元 03/06 06:19
192F：推 kingof303: 太多无知的人被K党洗脑了 没救了 03/06 08:01
193F：推 IamWea: 家大业大也是找照理由说你台湾那边不合他规定乱改算违约等 03/06 11:00
194F：→ IamWea: 等 後面大家再来吉 拖ㄧ拖还不一定要付钱 03/06 11:00
195F：→ borriss: 都敢贷给中国企业瞬倒的 银行有什麽不敢的 03/06 17:54
196F：推 foxclimber: 好好一个产业，被KMTer污名化 03/06 20:03
197F：嘘 li11223344: 从国外贷款来盖就支持，不然就是第二个庆富了 03/06 22:10