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别再相信没有根据的说法了。 「值得尊敬的主动投资人,从没有人否定市场的难以打败。林区、葛拉汉、巴菲特、 大卫史云生,和这本书的作者Ken Fisher都是这样的态度。 但很多主动投资者,一听到效率市场就全然的反对,好像效率市场存在,他们的努力 全都没有意义一样。其实,他们只是不知道要怎样在效率市场的状态下,从事正确的 努力罢了。他们仍一厢情愿的相信,投资就像我们从事的大多职业,去练习就会愈来 愈厉害。 这本书提供主动投资正确的方向,那就是以科学方法,找到市场上大家不知道的事情。 绿角其实不反对主动投资,我反对的是愚蠢的主动投资。而很不幸的,愚蠢的主动投 资,正是当前的主流。」 http://0rz.tw/iob6B 「这里有个段落的标题叫A little learning is a dangerous thing,学一点是很危 险的。作者说,有一点知识的股票投资人表现往往输什麽都不知道的投资人。因为这 些有一点知识的人,刚学会公司价格估算、或是什麽操作策略,他看了十本书,以为 自己已经知道很多,其实是他只看了十本书。这些投资人,就是那种标题中有”打败 市场”、”赚大钱”字样书籍的主力读者。他们就这样进场,然後被市场玩。这段真 是对一般投资人很贴切的描绘。 在任何需要竞技的比赛中,你不可能没有练习、一无所知,居然可以拿到居中的名次。 但股市投资可以。我只要叫我家一无所知的小黑去买全市场指数型基金,年年月月, 狗都可以打败一半参与这个市场的人。投资,是很特别的一个领域,有太多违背直觉 的现象。我觉得这就是投资迷人的地方,学着压抑自己的直觉,看理性科学论述会把 你带到什麽地方,真是蛮有趣的。就像地面看起来是平的,但地球是圆的。可惜很多 投资人,仍活在自以为的平地世界。而且这些相信地球是平的人,还会试图说服其他 人,说你们怎麽心胸那麽狭隘,不能接受其它看法呢?」 http://0rz.tw/TP0GN 「作者在切入正题之前,先用一章谈”误判的护城河”。这几点相当有趣,也的确是 很容易让人以为是竞争优势的特点。它们就是优异商品、庞大市占率、卓越执行力与 杰出管理者。 优异商品,假如竞争对手也能推出的话,那它不会优异太久。热卖的葡式蛋塔大家都 可以做的後果如何,相信大家已经见识过了。领先的市占率可能只是个暂时现象。过 去的柯达,IBM,现在在照像器材业与电脑业的地位,不像以前那麽显赫了。执行力 假如不是基於某种专利流程,那麽终究会被对手模仿。杰出管理者,向来是财经媒体 喜欢采用的题材,但他们从来不敢提的是,下一位杰出企业领导者会是谁?为什麽?因 为看到图之後,再说故事,比事前预测要简单多了。」 http://0rz.tw/l9fmt 「他说,对於多数的投资人,应采取防御投资的方法。大多人,没有时间、没有精力、 没受过训练、也没有那个心态可以成为一个专业投资人。而且葛拉汉明确表示,只有 100%的防御投资和100%的专业投资,没有介在其中的投资方法。许多投资人,将自己 归类於业余专业,就是本业以外的多数闲暇时间都拿来研究投资,然後期待虽比不上 100%专业,但至少赢过平均的成绩。这种无法全心投入的付出,葛拉汉认为,它带来 失望的可能还比较大。 投资初始,很重要的第一步在於认清现实。你假如不是那个料,就不要玩那个游戏。 假如你的音乐课只上到高中为止,我想你不会在国家音乐厅把指挥拉下来说,”换我 来!”。但很多人在学校里一个小时的投资课程都没上过,出了社会开始投资之後, 想的是,”我要和巴菲特一样”。 详细看看葛拉汉的这本书。选股大师,在教你选股之前,先问你一个问题,你是不是 把投资当专业的料。你可能是这个料,但你的本业就不是投资。你可能不是这个料, 那你更不应有太多的期待。」 http://0rz.tw/FywhX 「在你听到这些随处可见,请你在市场试试看自己投资能力的说法,觉得很诱人之时, 想想看”证据强度”。 假如你对面坐着的是葛拉汉或是史云生,这些举世之名的投资大师,他们会给你怎样 的建议? 想想大师的说法,再和那些市场上常见的说词比较一下。前者没必要从你身上赚钱, 後者一直想卖你一些选股秘笈跟必胜赚钱操作法,你会知道,何者才是真正可信的讲 法。」 http://0rz.tw/jjbOA 「既然价值投资那麽好,大家都知道它很好,为什麽从价值投资获得成功的投资人那 麽少,为什麽大多人都仍是在股海中沉浮? 因为价值投资有它的代价。价值投资让你避开市场宠儿的成长类股,当别人似乎没动 什麽脑筋,只因搭上顺风车,简简单单赚钱时,你在不受市场喜欢的名单中辛苦找寻。 当别人在饭局上说,我一个月前10块买进XXX,现值15块,瞬时成为讨论焦点时。你 不太敢说,我最近找到一个P/B超低的股票,很怕被贴上”怪咖”的标签。当价值投 资不受青睐,绩效连大盘都比不上时,你要坚持到底。 作者认为唯有长期来看,价值投资的优势才会出现。他赞同买进并持有的投资方式。 就像一个农夫,播下种子,就好好等它发芽。但当今,人们讲求速成、立即的快感与 成就。於是吃饭要速食,几分钟内就要拿到满足人类基本味觉的高油高盐食品。投资 要快速,买进几周几月内,就要见到成果,甚至做当冲,以每天做为结算的周期。作 者形容,这就像播种後,过一天看到芽没发,就把整片田全部挖起来重种的农夫。这 种坐不住的农夫,只会肥了种子商。坐不住的投资人,只会肥了券商。不仅投资人如 此,连经理人都被鼓励要”多动”。假如被问道,”你这季做了什麽?”,经理人回 答,”继续持有原本买进的股票”。委托人会不会觉得,那我花钱请你做什麽?请你 不用动的吗?作者说,当价值投资人找好标的,他大部份的工作就完成了。他的确是 坐着等就好了。但当今投资界、投资人能接受这种想法吗? 作者也解说,能否接受价值投资这不在於投资人的Intelligence,而在Temperament。 你要能接受这个方法,才做得下去。假如价值投资吸引你的地方,是在於它过去表现 出的高绩效。可是当你开始实行之後,你发现成绩很糟。一年过去,你觉得还好,才 一年,再看看。两年过去,你觉得自己还撑得下去。五年过去,市场谈价值投资的声 音少了,你开始怀疑自己是否用的是一种过时的方法。十年过去,你受不了了,想到 人生有几个十年的问题,於是放弃价值投资,选择当今的流行。太常发生的是,就在 这时候,你抛弃的方法,重返镁光灯下。」 http://0rz.tw/ivpHx 「投资,很大一部分是避免犯错的过程。 这些讨论,让我觉得,投资人不只是主动和被动的分野。更重要的是,理性与不理性 的差别。 主动投资人写的书,就算里面的主动选股方法,我根本不会去用。但假如论点与逻辑 都很清楚正确,那麽就有可观之处。 譬如Howard Marks对风险的精辟见解,譬如Ken Fisher不落俗套、破除迷思的讨论。 都很值得学习。他们都是主动投资人,但我很喜欢他们的书。」 http://0rz.tw/1uKuI -- FB: http://0rz.tw/l3Kcq █◣ \◣◣\◣▼◣◣█◣ ╬╬ ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ██╴▲██ "囧█ ╬╬ ˊ 好文要推── ◥█◣ ◢██▼██▼███m@ ╬╬ EVERYBODY SAY ◣█ █▇▇█▇▇ " ╬╬ 市场求生手册─ (( ╲ ╲ ▇▇▇ ╬╬ http://stasistw.blogspot.com/ █████ ████▅▄▃▂▁ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1513511271.A.423.html
1F:推 MK12 : 看完推 12/17 19:53
2F:推 SweetLee : 有一段是我常讲的 市场演进的速度大概跟你验证一种 12/17 19:54
3F:→ SweetLee : 方法是否可靠的速度是差不多同等级的 12/17 19:54
4F:→ SweetLee : 你只能不断学习 比其他人进步得快 就像你问test大或 12/17 19:55
5F:→ SweetLee : 菲大他们每天花多少时间在研究技术 他们会跟你说他 12/17 19:56
6F:→ SweetLee : 们把股票当成正职工作一样的努力在做在学习 12/17 19:57
7F:推 welen : 推 12/17 20:03
8F:推 Altair : 推麦克风大 特别摘要许多重点~ 12/17 20:07
9F:推 spihc : push 12/17 20:10
10F:推 giveUstars : 推 12/17 20:11
11F:→ goodid520 : 非常喜欢麦客大的见解和说明,比板上的无脑神好多了 12/17 20:13
12F:推 IanLi : 连研究都没心力的人还求不输市场报酬 12/17 20:14
13F:→ IanLi : 另要评论前是否有人去弄清楚前提而不是盲从 12/17 20:15
14F:推 trouble04323: 你贴这篇文代表人会变的XD 八年後打脸八年自己说的 12/17 20:18
15F:→ trouble04323: 话 12/17 20:18
16F:推 trouble04323: 不过真的必须要承认态度惨户学了一招半式就想越级 12/17 20:20
17F:→ trouble04323: 打怪 最後自己死在半山腰 12/17 20:20
18F:→ welen : 很多人看到大盘每年8~10%年复合绩效, 就闪了 12/17 20:23
19F:推 f204137 : <-把股票当副业经营 12/17 20:24
20F:→ welen : 只想快速致富,什麽价值,成长,波浪,看了几本就冲了 12/17 20:25
21F:→ welen : 然後嘴绿角推广指数型被动投资~ 12/17 20:26
22F:推 mynumber55 : 当第二专长经营啊 12/17 20:28
23F:推 IanLi : 不认同指数投资至上这件事 就算是指数也有择市课题 12/17 20:29
「在富国强民的投资之道,观看2007年台湾境外基金投资资料有感(Avoid Timing and Selection Penalty)一文中,有国人投资境外基金的金钱流量数字。在股市下挫之际, 就是投资人撤出市场的时候。 下面这张图,则显示Wilshire 5000 Index(一个美国股市全市场指数)走势,与美国股票 型基金整体资金流量的关系。我们可以看到,2000年市场达到最高的时候,就是投资人 投入最多金钱的时候。在2002到2003年间,市场达到最低的时候,就是投资人撤出最多 金钱的时刻。 以过去来预期未来,是个不论国家、不分年代,整体投资人表现出来的通病。这个观念 上的通病,让投资人在市场上涨时买进,在下跌时卖出。」 http://0rz.tw/XLKMc
24F:→ qqmaybenot : 这边真的超多人连规则都懒得看只想要跟... 12/17 20:34
25F:推 badname : 巴西来个指数化投资 不觉得有正报酬...也许放10年吧 12/17 20:40
26F:→ badname : 12/17 20:40
27F:推 epicurious : 问题绿角认为记述分析就是愚蠢的主动投资 12/17 20:50
「但线图呢? 为什麽用1987的那次大跌来举例。因为它就像个股市大台风。假如过去的 资讯隐含对未来的预测,那麽,这麽重大的事件,在事前就会散发很多讯号。举这个例 子的另一个理由是,1987的这次大跌,不是任何重大的国际或经济事件所引发的。也就 是说,这次大跌不是投资人针对新消息所作的调整。假如技术分析对於这种超级大变动, 事前完全摸不着头绪,却号称可以知道明天百分之二三涨或跌的可能,就像气象局连台 风要来都不知道,却说明天的下雨机会它可以预测得很好,这合理吗? 热衷线图的投资人,往往富有研究精神。他知道有些技术面会看到买进讯号,其它面却 会看到卖出讯号。什麽时候该相信什麽讯号,是细微巧妙的事。他们也会用市场最後的 结果来调整自己预测的策略。假如预测不对,他们会觉得看得还不够透彻,仍有未尽之 处。他们是对自己严苛要求的人。可惜的是,到目前为止没有任何证据证明技术分析对 未来走势具有预测价值,就像没有证据说人的一生和手掌上的纹路有任何关系。天机, 是参不完,也参不透的。」 http://0rz.tw/CeCrE 「明明都是理论,为什麽相信波浪理论可以让他们预测未来的投资人,会对效率市场理 论嗤之以鼻?而事实上,後者还有理性证据。 原因其实很简单,前者许他一个发财的 美梦、告诉他想听的”市场走势可以预测”这句话,後者违逆他的美梦,告诉他市场走 势难以预测的残酷事实。 再来就是,加上那麽多解说还有例外状况後,波浪理论已经 变成无法证明它错误的”学说”。在一群坚信它有用的投资人的努力下,它的地位日渐 稳固。 作者就想到,这就像中古世纪的地球中心说。为了让地球中心说可以成立,天文学家建 立了复杂的轨道运作模型,星球有大轨道、还有次轨道、例外状况当然也有。就只为了 让学说可以符合观测结果。 这种学说,叫做伪科学(Pseudoscience)。 接下来作者讨论移动平均线。使用不同天期的平均线,然後发展出股价在什麽时候该 买,什麽时候该卖的策略,永远是可以办到的。 譬如许多技术分析者,会展示出一段股价变化图,然後说,你看,在这段期间,你只要 在xx天平均线与xxx天平均线交叉後买进,在出现某技术分析讯号後卖出,你就会得到 优异的报酬。那麽简单,又那麽有用,你怎不学学看呢? 问题是,这都是回头看的结果。预测过去,每个人都是神准。要挑出过去有用的投资 方法,也只有笨蛋办不到。 提出一段在过去有用的技术分析方法,不代表它在未来仍会持续有效。(基本上,真的 找到有用方法的人,应会把它据为己有,从不发表。)」 http://0rz.tw/SZ0Ca
28F:推 rtsai : 无脑麦克风粉丝推... 12/17 20:56
29F:推 jerrylin : 投资股票 高胜率才是印钞机 12/17 20:56
30F:→ jerrylin : 进出越多 胜率通常越低. 12/17 20:57
31F:嘘 GigiBuffon : 彼特币也太HIGH了吧 但是直觉等我进场就会雪崩QQ 12/17 21:23
32F:→ GigiBuffon : 推错文 囧 12/17 21:23
33F:推 goodid520 : 帮推回 12/17 21:34
34F:→ YAYA6655 : 观念错误 12/17 21:47
35F:推 apple123773 : YAYA只会讲观念错误吗? 小推麦克风大 12/17 21:55
「假如你相信适时进出是可能的,你不需要资产配置。你将集中买进你认为近期将有较 好表现的资产类别。譬如,今年三到七月,你就投资股票。到七月底,你预期股市将有 修正,於是你将资产转进现金或高评等债券。这就是一个成功的适时进出。 假如你认为,没有人知道市场未来的走向。那麽,你需要资产配置。以不同比例的资 产,组合出符合你的目标和风险承受度的投资组合。 假如你相信”努力终将有所回报”,是个没有例外的真理,那麽你将主动选股。不论是 自行研究,或是委由主动型基金经理人帮你挑选,这就会是你的投资方法。 假如你知道投资世界,很可能就是”努力终将有所回报”的例外,那麽,你的选择会是 指数型基金。」 http://0rz.tw/ADXJJ
36F:推 trouble04323: 我觉得没有任何投资方式是最好最坏 只有最适合自己 12/17 21:59
37F:→ trouble04323: 的方式 12/17 21:59
38F:→ trouble04323: 你主动投资做的好 指数化投资就不好吗? 12/17 22:01
39F:→ trouble04323: 你指数化投资做的好 主动投资你自己做不好 就说指数 12/17 22:01
40F:→ trouble04323: 化投资烂? 这种逻辑是? 12/17 22:02
41F:→ trouble04323: 就我所知为什麽主动投资赢被动投资者很少 12/17 22:02
42F:→ trouble04323: 因为主动投资者甚至是投机者运用的是资讯部对称 12/17 22:03
43F:→ trouble04323: 他在不做功课的惨户发现价差钱就先买卖了 12/17 22:03
44F:→ trouble04323: 所以都很低调.... 12/17 22:04
45F:→ trouble04323: 无奈大部分的人最喜欢一PO文马上有绩效的人 12/17 22:04
46F:→ trouble04323: 今天他有办法看到关键 你只能跟风 那他不在的时候 12/17 22:05
47F:→ trouble04323: 有办法自己获利吗? 12/17 22:05
48F:推 vendee : 谢谢分享 12/17 22:10
49F:推 src94659 : 这篇写得最棒 12/17 22:10
50F:推 phoenixtwo : 请较一下 巴菲特如何看待效率市场理论? 12/17 22:13
51F:推 YAYA6655 : 巴非特怎麽看根本不重要。他只是赚最多。 12/17 22:15
52F:→ YAYA6655 : 不代表他讲什麽都是对的。 12/17 22:15
53F:推 phoenixtwo : 所以 巴菲特支持效率市场理论吗? 12/17 22:25
「对於各位个人的投资方式,让我提供一点心得给各位参考,大部分的投资人,不管法 人或是散户,可能会认为投资股票最好的方式是直接去买手续费低廉的指数型基金,当 然这样的做法所得到的结果(在扣除相关手续费用之後),应该可以很轻易地击败市场上 大部分的投资专家。 其实你也可以选择建立自己的投资组合,但有几点是大家必须特别注意的,智能型投资 并不复杂,当然它也不是一件容易的事,投资人真正需要具备的是给予所选择的企业正 确评价的能力,请特别注意”所选择”这个字,你不必像很多专家一样同时研究许多家 公司,相反的你要做的只是选择少数几家在你能力范围之内的公司就好,能力范围的大 小并不重要,要紧的是你要很清楚自己的能力范围。 投资要成功,你不需要研究什麽是Beta值、效率市场、现代投资组合理论、选择权定价 或是新兴市场,事实上大家最好不要懂得这一些理论,当然我这种看法与目前以这些课 程为主流的学术界有明显不同,就我个人认为,有志从事投资的学生只要修好两门课程- 亦即“如何给予企业正确的评价”以及“思考其与市场价格的关系”即可。」 http://0rz.tw/dLWdp
54F:→ hemisofia : 他支持与否并不重要 反正老芭的观念应该也是错误的~ 12/17 22:28
55F:→ welen : 江湖术士,比如说跳跳气功太极拳或佛舞都会有人信 12/17 22:33
56F:→ welen : 更不用说seafood等级的神教 12/17 22:33
57F:→ welen : 股价波动已经被证明到烂掉的非序列相关 12/17 22:35
58F:推 james025070 : 请问非序列相关是什麽意思@@ 12/17 22:36
59F:→ welen : 线真的参考参考就好 ~~ 12/17 22:38
60F:推 cookie1115 : 推 12/17 23:21
※ 编辑: stasis (150.116.118.52), 12/17/2017 23:30:39
61F:推 Coolno9 : good article 12/17 23:31
62F:推 LKJS : 推 12/17 23:34
63F:→ jerrylin : 乡民都直接追涨停的 哪有人会去建立公司评价 12/17 23:51
64F:推 ariel770326 : 推一个 12/18 00:05
65F:推 isaacwu974 : 很好的分享 12/18 01:34
66F:推 h56999 : 好文 12/18 02:26
67F:推 Breadhouse : 真的一句一句把他看完!谢谢你的分享:) 12/18 03:17
68F:推 citymax : 很棒的文章 12/18 09:26
69F:推 FannWang : 推 12/18 09:28
70F:推 shapowder : 推 12/18 17:57
71F:推 sunnyshark : 推 感同身受 12/19 07:38
72F:推 thxlose17 : 我是铁粉,麦大的书看两遍了! 09/12 23:30







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