作者nickdarren ()
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标题[标的] 浩鼎 本梦比?
时间Sat Feb 27 23:57:53 2016
1. 标的：浩鼎
2. 分类：心得
3. 分析/正文：
乳癌为现今女性发生癌症数量的第一名，病人的特性相对於其他癌症有高社经地位、易发
现及检测、高存活率。相对常见的肝癌、肺癌、胃癌、大肠癌，乳癌五年的存活率算是
不差(
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01516307)，代表着线在治疗乳癌的成
果算是不错。
根据报导2013年乳癌药物市场规模98亿美元，预计2023年成长至182亿美元，其中针对治
疗HER-2阳性病人的Herceptin将从56亿成长至125亿美元，也就是在未来乳癌药物的治疗
上，Herceptin将占治疗药物的三分之一的营收。(
http://www.pharmatimes.com/Article
/14-10-02/Breast_cancer_drug_sales_will_almost_double_by_2023_says_IMS.aspx)
根据同篇报导，2012年160万人被诊断为乳癌，在2013年120万人接受药物治疗，预计在2
023年有140万人接受药物治疗。
针对台湾生技公司浩鼎的产品，除了中研院院长及几个研究的先驱，没有几个人真的了解
这个药物的机转，公司也要在ASCO上才能公布实验数据，对於这样的药物多数都属於瞎
子摸象的阶段。但我们可以假设浩鼎要赚大钱，才能符合有些人预测股价将超过千元以
上甚至达到五千元的天价，而要达到这样的目的，浩鼎需要的不是解盲成功，浩鼎需要的
也不是拿到药证，而是要成功成为大多数病患使用的药物，要成为大多数病患使用的药
物，这个药物必须要成为当医师遇到某种特地情况的首选，像是 HER-2阳性的病人会给他
Herceptin,
ER阳性的病人会给他Tamoxifen。要成为医师的首选不是拿到药证就可以，他要让乳房治
疗的权威认为他比现有的药物更有疗效，或是相同疗效下更少的负作用，但这样就结束
了吗？不，让这些权威的医师(欧美的权威，非台湾的)使用过几年後，看这样的药物能不
能产生足够临床证据被写进治疗准则里，毕竟8成的医师都是看着准则治疗病人，但
是呢，光有好的疗效不足以让这些权威愿意为他背书去进入准则，这些权威多少人开会
的机票饭店钱是由药厂所出的，这跟华府的游说团体没有什麽不同，一样是政治的操作
，政治的角力。
现在回过头再想想，浩鼎解盲失败，证明浩鼎目前药物的疗效比起食盐水好一点或是根本
没差，浩鼎目前想做次族群的分析。如果这个次族群有三阴性的病人，或许没之前那麽
赚，但也是乳癌的一个重大突破。但要重新设计实验(目前收集的次族群病人数应该不够
)，可能就要跑伦理委员会，光这样的流程可能就超过1年。
除非浩鼎数据真的有非常令人振奋的发现，否则很难直接让欧美当局直接给药证。通常要
跳过第3期实验，大多数这种疾病很难治疗，白话讲究是没药医，既然没药医，只要负作
用不太大，直接给药证，让病人死马当活马医。但是前面提到，目前乳癌相对好治疗，存
活率高，很难构成死马当活马医的状况。
如果需要重新设计实验收及病人，浩鼎假设接下来都一路顺利，要在2020年前进入
guideline，被大多医师采用，是相当困难的。而这段时间就需要烧大量的现金，更可
能要现金增资或发可转债，牺牲及稀释股东的权益。
真的假设浩鼎一切都顺利，浩鼎真是本梦比还是本益比？约6-10%新诊断的乳癌病人为
第4期(
http://mbcn.org/education/category/incidence-and-incidence-rates)，浩
鼎一开始就算拿到药证，大概也只能在第4期的病人身上使用，等更进一步的数据後才
能在更早期的病人身上使用。而根据浩鼎的实验设计，只有第一年诊断的病人使用9剂
浩鼎的产品(无法得知得到药证後是否会增加使用的数量)，产品的订价也是很难取得。
Herceptin的价格在1800美元左右，Tamoxifen落在50美元，不过既然浩鼎是疫苗的形式，
我认为可能会接近HPV疫苗的价格140美金。
由前面文章提到2023年约有140万人接受药物治疗，猜测可能的属於第4期的病人约14万
，假设这些病患全部都会使用浩鼎的产品，且一共要打9针，这样浩鼎由乳癌将可获得7
0亿台币的营收/年。目前有看到有人预估浩鼎可以获得50亿美金的营收，这样浩鼎产品
的订价要破3000美金，这看起来是个不太可能发生的数据。各大药厂的税後净利率约落
在20-30%，假设浩鼎特别厉害可以有60%，且浩鼎未来不增资不发可转债，可以得到浩鼎
未来可以由乳癌疫苗上贡献eps:24.7块。
24块的eps建立在各种有利的条件下，只要其中有任何闪失，就无法在2023年获得24块
的eps。至於24块相对目前或是网路上有人推估的千元股价，是便宜是贵，大家心里自有
定见。
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1F：→ onok : 什麽 还要等到2023年喔？ 是真的吗？ 02/28 00:07
2F：→ onok : 那2023年以前是都无法获利吗？ 02/28 00:07
3F：推 gismoxp : 有必要这麽专业吗 02/28 00:22
4F：→ crazysinger : 500吧 02/28 00:26
5F：嘘 YKM519 : 你有比翁院长更懂药吗 02/28 00:26
6F：推 SweetLee : 原PO没说2023年以前无法获利 只是用那年的预估值算 02/28 00:26
7F：→ onok : 2023年以前若有现金 不能靠业外(炒股)获利吗？ 02/28 00:26
8F：→ onok : 比如说 这次不要护盘 然後把护盘的钱拿去买中华电 02/28 00:27
9F：→ SweetLee : 不过EPS24.7 本益比用16倍... 395.2 02/28 00:27
10F：→ onok : 这样不就有获利了？ 02/28 00:27
11F：→ onok : 每年有约5%的股利收入 02/28 00:28
12F：→ onok : 不然就是找到金主，大量投入现金买中华电 02/28 00:28
13F：→ onok : 然後用中华电的股利收入来当研发费用 02/28 00:29
14F：推 sweetgold : XD那我要5%直接买中华电不是比较快？买生技就是一种 02/28 00:29
15F：→ sweetgold : 赌博啦 02/28 00:29
16F：→ onok : 找金主出个一千亿，5%的股利收入就有50亿了 02/28 00:30
17F：→ onok : 然後浩鼎再用这50亿去研发 02/28 00:31
18F：→ megalink : 这支跟中裕换人上台後国安就会顾了，跌不到哪去的， 02/28 00:31
19F：→ megalink : 公司有无获利不重要，有人挺就好，就算研发不出啥东 02/28 00:31
20F：→ megalink : 东为了面子也要撑下去，反正也是用大家的钱在护嘛 02/28 00:31
21F：→ onok : 如果一千亿不够的话，可以再找金主集资到5000亿 02/28 00:32
22F：→ onok : 然後用5000亿去买中华电 这样每年的股利收入就250亿 02/28 00:32
23F：→ onok : 250亿扣掉营业成本、研发费用，应该还是有获利吧？ 02/28 00:33
24F：推 cloud7515 : 这不就整间公司买下来了吗 02/28 00:33
25F：→ onok : 我相信浩鼎的背景是很硬的 集资5000亿应该也是ok 02/28 00:34
26F：→ sweetgold : 才不会有人用市价卖你这麽多股咧，大家都知道老巴能 02/28 00:37
27F：→ sweetgold : 赚，那A股一天交易量才多少？300股上下，你不溢价跟 02/28 00:37
28F：→ sweetgold : 本买不到大份额，你说的那数字已经会影响经营权了中 02/28 00:37
29F：→ sweetgold : 华的股东跟官方都不可能同意 02/28 00:37
30F：→ onok : 我是举例啦 可能分散投资各种5%的定存股啊 02/28 00:38
31F：→ onok : 以 02/28 00:38
32F：→ sweetgold : 5000亿+每年花费5%获利的成本，成果是哪怕最成功也 02/28 00:40
33F：→ sweetgold : 不会超过25%的利润……我还是期待癌症的完美解药出 02/28 00:40
34F：→ sweetgold : 现比较实际 02/28 00:40
35F：→ onok : 老实说 其实浩鼎把股票炒高 然後每年现金增资 02/28 00:41
36F：→ onok : 这样应该就有用不完的现金了吧？ 是吗？ 02/28 00:41
37F：→ onok : 比如说把股票炒到1000元，现金增资价用700元 02/28 00:42
38F：→ onok : 这样是不是就一堆散户去认了？ 02/28 00:42
39F：→ onok : 现金根本就用不完 这种方法可行吗？ 02/28 00:42
40F：→ onok : 然後每年都亏损 再把股票炒到2000元 02/28 00:43
41F：→ SweetLee : 金主宁愿拿1000亿自己买中华电 每年赚50亿看要不要 02/28 00:43
42F：→ SweetLee : 认领浩鼎的增资股 02/28 00:44
43F：→ onok : 然後现金增资价用1500元，这样又一堆散户想认了 02/28 00:44
44F：→ SweetLee : 你确定现在炒到1000元 不会被一堆股东和散户倒货? 02/28 00:45
45F：→ SweetLee : 那你要炒也拿出个炒点吧 又不是想炒就炒得上去 02/28 00:46
46F：→ onok : 这就要给梦了 说浩鼎前景极度看好 ... 02/28 00:47
47F：→ onok : 而且也要有一些真的有实力护盘的人站出来 02/28 00:47
48F：嘘 vaude : 人家是权威 你哪位？ 02/28 00:49
49F：→ blty : 没将授权金作为部分营收来分析就表示你不懂这产业 02/28 00:50
50F：→ onok : 其实这和我的愿望很像 我想买100张中华电 02/28 00:51
51F：→ onok : 然後每年拿中华电的股利去炒股就好 02/28 00:51
52F：→ onok : 反正赔光了 明年还是有约50万的股利可炒股 02/28 00:52
53F：→ onok : 用不完的炒股现金 人生无穷希望啊 02/28 00:52
54F：→ onok : 然後这100张的中华电就当作传家宝 一代一代传下去 02/28 00:54
55F：→ onok : 让子孙每年都有约50万的收入可炒股 02/28 00:54
56F：→ onok : 当然啦 中华电的基本面若变差 会再换更稳的股票 02/28 00:55
57F：推 sweetgold : 你只是是想要财务自由，在用多的钱炒股，而不是把股 02/28 01:03
58F：→ sweetgold : 票当一个能稳定获利的科目在研究，很~多买股票的人 02/28 01:04
59F：→ sweetgold : 都只是在赌博罢了，就算是股版，会看财报跟技术图的 02/28 01:04
60F：→ sweetgold : 我怕都还不到一半，一堆人都只是看看新闻就决定要多 02/28 01:04
61F：→ sweetgold : 要空，胜率也差不多是那样了 02/28 01:04
62F：嘘 sinple : 如果都会 那谁能赚钱@@ 02/28 01:24
63F：嘘 c3502285 : 通常越增资越难炒上去，物以稀为贵，懂？ 02/28 01:35
64F：推 unid : 这篇厉害 02/28 02:14
65F：→ nnkj : 浩鼎下次的测试是打算过滤掉免疫力低的人群 02/28 03:26
66F：→ nnkj : 只取免疫力正常的患者作为测试 02/28 03:27
67F：→ nnkj : 就很有信心达到80%有效 02/28 03:28
68F：推 gps0110 : 推这篇的分析 02/28 03:28
69F：→ nnkj : 但那样的做法不合过内法规 所以要修法才可以 02/28 03:29
70F：→ nnkj : 不知道美国FDA可不可以允许这样 02/28 03:30
71F：→ nnkj : 恩 我错了 并不是过滤掉免疫力低的人群 02/28 03:35
72F：→ nnkj : 而是过滤掉 "对疫苗没有免疫反应的人群" 02/28 03:36
73F：→ nnkj : 换言之 适用此疫苗的人 其实很少 02/28 03:37
74F：→ nnkj : 少到足以让双盲测试的统计数据 跟安慰剂没两样 02/28 03:38
75F：推 gps0110 : 如原po所说 既然已经有药了 这只OBI 822相对於其他 02/28 03:43
76F：→ gps0110 : 药的优点在於? 看过几篇报导似乎在於适用范围比较广 02/28 03:43
77F：→ gps0110 : ？(如有错误请更正) 但是解盲之後公司方面的解释是 02/28 03:43
78F：→ gps0110 : ，重新分析样本结果会是有效的 但如此的话不就表示 02/28 03:43
79F：→ gps0110 : 此药的适用群体比原本宣称的小 这样的话本梦比的梦 02/28 03:43
80F：→ gps0110 : 究竟能做到多大？ 02/28 03:43
81F：→ nnkj : 我收回以上言论 等六月他们发表 02/28 04:01
82F：→ nnkj : 第三期的测试是取消无恶化存活期（PFS）的统计, 而 02/28 04:15
83F：→ nnkj : 是以有无产生抗体的统计为依归 02/28 04:16
84F：→ nnkj : 我看跟 葡萄王灵芝王 日本AHCC Fucoidan 差不多了 02/28 04:19
85F：→ nnkj : 我投降了我不能明白 80%有免疫反应 但PFS却未达标 02/28 04:31
86F：→ nnkj : 我以上言论全部收回 抱歉污染了板面 02/28 04:45
87F：→ eemail : 就跟风文 当时也有一段时间演讲老师都只讲jobs 搞的 02/28 06:47
88F：→ eemail : 好像全世界只有一个聪明人= = 02/28 06:48
89F：推 ntunick : 大家都不接，让金主大户们抱着烧，好不好呀～ 02/28 07:07
90F：推 ntunick : 分析中肯 02/28 07:12
91F：推 omnistone : 有分析给推 02/28 08:10
92F：推 goodkilua : ptt法人都在抄底了 02/28 08:21
93F：推 serra28 : Q1增资60亿.Q3约当现金剩30亿.好会赚 02/28 09:36
94F：推 spotjam : 分析中肯！有列入指引才有意义 02/28 09:55
95F：嘘 morelife : 这篇我信了，比起可以自称权威的人。 02/28 10:36
96F：推 morelife : 以我做过增资的经验，浩鼎股价死破200了，就不会有 02/28 10:42
97F：→ morelife : 金主在拿钱出来了，就算你药有机会成功，也做不下去 02/28 10:42
98F：→ morelife : 了，不需要自称权威来嘴炮，有钱的是大爷，我只管 02/28 10:43
99F：→ morelife : 我会不会赚钱。 02/28 10:43
100F：推 dickson2 : 除了要列入guideline才有用之外 这样的分析有人觉得 02/28 11:36
101F：→ dickson2 : 中肯呦 还蛮多自己臆测的估值耶 02/28 11:36
102F：→ dickson2 : 不过解盲失败是不意外。失败後ㄧ堆人看衰也不意外 02/28 11:37
103F：推 bantex111 : 目前阶段并不值得投资 02/28 13:02
104F：推 EarlyInMay : 也可以靠授权赚吧 02/28 13:30
105F：推 mirce : 星期一会出现新名词“总统比” 02/28 17:19
106F：推 hb0922 : 专业分析给推 02/29 01:09
107F：嘘 genius721105: 如果可以应用在其他免疫疗法 就不止这样了 02/29 18:42
108F：推 chungyao : 专业？我笑了 02/29 20:46
109F：推 sgssgs : 这篇留着准备六月给ASCO打脸的？？ 02/29 23:17
110F：推 scasper : 这支有权威而且有人在顾场子 能跌那去.. 03/02 15:55
111F：推 potabaw : 38块了 04/28 07:29