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※ 引述《gustavolin (专赚便当钱!!)》之铭言: : ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之铭言: : : 1.原文连结(必须检附): : : http://tinyurl.com/h9plkds : : 2.原文内容: : : 旺报【记者叶文义╱台北报导】 : : 去年来人民币加速贬值,TRF(目标可赎回远期契约)成为超级重灾区。这项衍生性金融 : : 商品在2014年初热卖,参与者多为中小企业财务部门,而许多公司老板娘都担任公司财务 : : 主管,因此TRF也被看成是「贵妇们」的理财工具。而2014年初签的2年期契约刚好在今年 : : 初人民币汇率创5年新低时陆续到期,有人惨赔收场,也有缴不出保证金遭强制平仓者, : : 损失惨重外可能还要吃上官司,一些「贵妇」沦为「跪妇」,下场凄惨。 : 看推文好像很多版友不知道这东西多恐怖 : 简单的拿我朋友的例子跟各位解释一下,这东西多扯 然後理专怎麽处理的 : TRF这商品基本上国内银行都只是中介商 专赚佣金 让客人去市场对赌他本身不会亏 : 他的本质就是很简单的当单边(有的是双边)的卖方 没有买保险的裸露部位 : 基本起跳单位就是一支 50万美金X2 也就是3000万台币 : 理专就拿历史线图给你看 说人民币一路涨 不会贬值的 好强喔 : 然後会说这商品就是先收钱 合约时间到了的话 只要人民币没贬值就什麽事情也没有 : 也不用保证金 只要你够资格 直接签合约就可以领钱了 : 什麽? 怕赔钱吗? 人民币这麽强不会啦~ 签了就有钱入帐罗 : ----------------------------理专销售结束--------------------------------- : 然後TRF这商品会跟客户讲两个数字 : 一个是合约利率 例如是 6.15 一个是保护利率 例如 6.25 : 合约利率是计算用 保护利率是指在这利率价格之前 客户不需负担损失 : 2013年底2014年初 美元对人民币大约是 6.1~6.05 : 好的 就在这商品大卖之後 人民币贬值了 : TRF是每个月结算 也就是这商品签两年的就是 直接帮你卖连续24个月的选择权 : 现在损失怎麽算呢? : ((结算利率-合约利率)/合约利率)*合约契约 : 如果用今天的最後成交价6.5897来算 ((6.5897-6.15)/6.15)*3000万=214.48 万 : 也就是这个月银行会跟你要214.48万元的损失 : 当然这是现在贬比较深的情形 但是8月大贬之後每个月都是百万的赔款 : 那这商品客户可以拿到的利润多少呢? 30万<X<100万 : 这微薄的利润只要赔一次基本上就没赚 例如 结算刚好6.26 : ((6.26-6.15)/6.15)*3000=53.65万 : 那我赔钱想要解约怎麽算呢? : 拿上面例子来讲 这个月人民币贬到6.26赔钱了 我不想玩了 解约 : 银行会说要解约可以 後面的月份就会敲个利率给你 例如 6.3 就用这个算 : 所以一个月就是要给银行 ((6.3-6.15)/6.15)*3000=73.17万 剩几期就是乘几个月 : 因此我还三个月到期要解约的话就是要给银行 73.17*3=219.5 万才能脱身 : 所以几乎不会有人要解约 每个人想的都是跟他拼拼看看会不会升值回来 : ----------------------赔死人不偿命---------------------------------- : 当然有人会去吵阿 银行理专不是不理会 就是拿别的商品要你做 说把亏损赚回来 : 或是延期 最近有看到新闻说延期两年把合约利率改到6.8~7 之类的 : 就准备看人民币贬到那边去再杀一个血流成河...... : 我朋友做这商品 赔超过500万 曾经还想告银行 : 当然从此不再跟这银行往来 : 感想: 一句老话 你想要他的利 他要的是你的本 : 不懂的商品还是小心小心再小心 野人献曝一下 TRF 到底是什麽东西? 全名我们叫做 Target Redemption Forward ,如果是以这次风波的产品类型的话 他的组成是= 卖出选择权 + 买入选择权 + 买入Target + ﹝买入损失上限﹞ 我们知道单期的远汇 假设是 看贬EURUSD,想做空欧元的话,选择权的组成 = Sell EUR C USD P K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m, we rec UF in USD ? Buy EUR P USD C K = 1.10, Amt 1 mio EUR,1m we pay uf in usd ? 卖出一个欧元的买权 + 买入一个欧元的卖权,在不计较权利金的状况 一个月後 我就可以卖一mio 欧元在1.1000 除非交易对手违约 这样我们有了远汇的概念之後,到底TRF是怎麽运作的呢,我先把原文的条件打出来看看 Sell USDCNH TARF with EKI 0.5*1.0 m USD 24 mth, mthly fixing K = 6.15 EKI =6.25 AIV 3000 pips (Full) (原文没有 我自己随便打的) <PayOff> If fixing > EKI, Client Sell USD 1.0 mio ag CNH at K If K<fixing<=EKI, no settle If K >=fixing, Client Sell USD 0.5 mio ag CNH at K and accrue Target 这就是这篇文章原文的条件,一个看空美元 看升人民币的条件 假设一个月後 当天的比价汇率(fixing) = 6.0,以CNH来说,会是中午11点左右的汇价 G7 会是东京下午三点的汇价 则客户可以获利 (6.15 - 6.0)/ 6.0 * 0.5 mio = 12500 USD 并且累积 6.15 - 6.0 = 1500 pips 这个条件累积到3000点後,後续客户与银行就没有任何交割义务,整笔出场 假设两个月後,fixing = 6.20 ,则不交割 三个月後,fixing 在 6.30 则客户会损失 (6.30 - 6.15)/ 6.30 * 1.0mio = 23809.52 USD 好那我们有了这样的概念後,我来解释几个大家的疑问 1.为什麽客户会想要做这个获利有限,风险无限的产品? 金融市场是这样,天下没有白吃的午餐,你想爽,以後想必就可能要付出一点东西 以原文的例子来说,那个时候应该会是在2014年初做的条件 那个时候的USDCNH 现货价 大概是在6.05左右 也就是说以这个条件来说,客户一开始是站在一个获利的位置 (至少看起来是这样) 2.为什麽赚钱赚一倍,输钱输两倍? 看到讨论串里很多人 很多人说TRF就是卖选择权,我不否认 但是如果你只有单纯卖选择权的话,你的比价是不会有获利端的 所以请问你买选择权的钱是从哪里来的,羊毛出在羊身上 当然就是从你卖选择权的钱来的,换言之TRF当然也可以做没杠杆的 (输钱只输一倍) 那条件可能就没那麽好,以上面的条件来说 可能K 就要移到 6.10 EKI = 6.20 那可能客户的承作意愿就比较没有那麽高,毕竟TRF赌的就是那个提前出场的机会 因为你远端的Option 有时间价值在,所以你去卖他才会比较多钱,够你去买些有的没的 3.可不可以解约? 解约我们称作unwind,答案是可以的 不过所有的金融商品都有Bid Offer,特别这个商品大部分本土银行都只是仲介商 只有少数几家大家的local bank可以独立报价 而且外商通常会有unwind minimum charge 如果想要Unwind ,基本上都会是市场不利於客户的状况,客户还要多承担BID OFFER 那个时候要unwind 很多客户会下不了手,情况就越来越糟 以原文所说,现在USDCNH 大概是在6.6附近走,那UNwind价格基本上怎麽看呢 假设这个条件只剩最後一期比价客户想提前unwind掉 6.6(现货价格) + 1 mth swap point (ex:800 pips) = 6.6800 损失也就是 (6.68 -6.15)/ 6.68 *1.0mio = 79341.32 USD 这个价格 跟我去跟外商拿的价格基本上不会差多少 因为你的 USD P 已经没什麽价值 (too OTM) USD C 只剩下Delta 在没有vegga了 (too ITM) 4.原文所说的拿别的商品来做 或是展延 这个我们叫做Restructure 主要分成几种方式 1. 延长後面的天期,来换取近期的条件增加 2.增加後面的amt,来换取近期的条件增加 3.整组unwind调後,把条件转换成别组看起来较安全的条件 但是这是不断会暴露风险的,这部分有点像是在以债养债,各家银行的态度就会不太一样 5.这波风波为什麽这麽严重? 主要有几个原因 1.银行太多,客户同时间跟太多银行往来 2.TRF这类型法人所承做的商品,我们叫做Liability Side的东西,也就是说 他是用银行所开给的credit去玩的,客户想做spot fwd option or Structure(TRF) 这些都会用到这个credit,主要是中台来核给权数, 简言之,过去的游戏规则是,对客户来说这几乎是零成本在玩, 不过再来游戏规则应该要改变了.... 3.12到13年人民币走one way,客户跟银行都赚超多, 结果现在就爆炸了 另外别篇文所发的富邦所发行的那个条件,那个我们叫做Asset Side的东西 换言之,你想要玩的话,期初就需要拿钱出来,双元货币也是属於这个 如果是local 银行发行的我们叫做 Structure Investment, 外商银行发行的叫做Structure Note 在这个定存利率低落的时代,你把钱存进银行, 银行拿你的funding去换一个条件式利息给你,满足条件的话, 就可以获得>定存利率的报酬 ,可做保本不保本 连结标地就包括fx , IR, Equity, Commodity 这个现在应该各个分行很多 有兴趣可以去参考参考 打了这麽多,据我所知TARF 一开始是Barclays 开始的,不过一开始卖的不好 还是到近几年人民币狂升的状况下,配合这个产品特性每个月都让客户银行赚不少 也可以连结到刚才说的Asset Side,主要是Retail在做的商品,Target Redemption Notes 产品没有对错,只是过去银行在业绩挂帅的情况下,现在其实也在嚐到苦果 整个产业的游戏规则也一改在改 反正一切都是我梦到的就是了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.237.34
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1452907042.A.16B.html
1F:推 AdamHuangNew: 专业推,比一堆不懂的回文好多了 01/16 09:21
2F:推 shihchinlun : 专业的推 01/16 09:24
3F:推 Delisaac : 总算来篇专业的 01/16 09:24
4F:推 IanLi : 我就在等有没有人可以拆解 若等不到只好我来写了 01/16 09:28
5F:推 Ruminative : 专业推 01/16 09:30
6F:推 yenyen0403 : 我说我不想吃面(买卖选择权 高杠杆)。理专: 我们这 01/16 09:32
7F:→ yenyen0403 : 碗面不一样 它有加葱加蛋加肉丝...客户心理OS:啊不 01/16 09:32
8F:→ yenyen0403 : 就还是一碗面? 01/16 09:32
9F:推 whitedeath : 专业推 01/16 09:34
10F:推 zeroxod : 推一个=_>=等着看 01/16 09:37
11F:推 intrue : 那麽因为是拿credit来操作,那麽这次这些信用银行真 01/16 09:43
12F:→ intrue : 的能追回来吗? 01/16 09:43
13F:推 K118H : 专业 01/16 09:54
14F:推 kof70380 : 补推 01/16 09:59
15F:推 dufflin : 有心 01/16 10:04
16F:推 qq6498 : 不明觉厉,推一个 01/16 10:13
17F:推 RonaldFisher: 推推天下没有白吃的午餐 早期近的应该还是有赚 01/16 10:13
18F:推 remember246 : 专业解析 01/16 10:16
19F:推 transcend789: 发行的海外银行是哪几家@@ 01/16 10:18
20F:推 Altair : 专业解剖 01/16 10:24
21F:推 f204137 : 专业 01/16 10:49
22F:推 justadreamer: 感谢专业分享 01/16 10:51
23F:推 AoA1 : 推 01/16 11:03
24F:推 goddarn : 专业推 老实讲有些看不明白 01/16 11:13
25F:推 AlexLeee : 垃圾党感觉专业,先推晚点看 01/16 11:18
26F:→ AlexLeee : 不小心没删到旧推文 ,sor 01/16 11:18
27F:推 schooldance : 问个敏感问题,国银当仲介商,为何会需要代垫保证金? 01/16 11:28
28F:推 wooflion : 太猛啦 01/16 11:30
29F:嘘 NT300 : 写再多赔钱都是废话 很多理专就是这样 01/16 11:31
30F:→ NT300 : 看看TEST520 十年从十万赚六千万 多简洁易懂 01/16 11:31
31F:推 takako1014 : 银行爆的比客户多。银行股杀越多的越多单,不说啦。 01/16 11:32
32F:→ NT300 : 大家要小心这种看似专业的商品 赔钱讲再多都是屁 01/16 11:32
33F:推 schooldance : 是不是很多国银,後来角色变调成不只纯仲介@@? 01/16 11:32
34F:→ schooldance : 变成客户跟国银签约-->国银跟国际投银签约 01/16 11:33
35F:推 midnight9 : 专业推 01/16 11:37
36F:推 OneSeven : 专业好文! 01/16 11:42
37F:推 Rune : 大部分应该是如schooldance说的 因为国银不可能选择 01/16 11:47
38F:→ Rune : 对投银违约 所以要是客户违约就只好自己吃下 01/16 11:47
39F:推 chonfan : 看了很多篇不知道在公啥小的,终於来一个懂的! 01/16 11:51
40F:推 steake : 专业文 01/16 11:55
41F:→ cobrasgo : 长知识了 01/16 11:56
42F:推 catloveme : 终於 01/16 11:59
43F:推 jerrylin : 反正就是过去爽赚不讲 现在赔钱哭哭这样. 01/16 12:06
44F:→ weime : 国银只是仲介,但和投银有签ISDA合约,二天内就要 01/16 12:10
45F:→ weime : 补齐担保品,所以都先帮客户垫款,如果客户不补担保 01/16 12:10
46F:→ weime : ,银行就有代垫款利息的损失和流动性问题,如果客 01/16 12:11
47F:→ weime : 户违约,国银就要认损提备抵了,因此,客户没有违 01/16 12:11
48F:→ weime : 约前,国银损失是不大的。 01/16 12:11
49F:推 schooldance : 就是跑的了和尚,跑不了庙的概念? 01/16 12:24
50F:推 ashyu1129 : 看不懂 还是给推 01/16 12:24
51F:推 ihsun : 专业 01/16 12:31
52F:推 jaywantw : 看来一堆贵妇要下跪舔别人的鸡鸡了 01/16 12:39
53F:推 amo18 : 这应该是业内人士了,tmo或pm吧 01/16 12:48
54F:推 iuowsiq : 用心给推,但其实离金融业务人员远一点就好了 01/16 12:53
55F:推 gm79227922 : 英文翻译一下应该能看的懂 01/16 13:00
56F:推 n820827 : 谢L大 01/16 13:06
57F:推 maniaque : 先看完badfood 大的那篇 KODA ,再来看这篇,就会懂了 01/16 14:10
58F:→ maniaque : 两篇看完,很快就可以理解为何会收益有限损失无限 01/16 14:10
59F:→ maniaque : 简单讲,你的损失等於投资银行(庄家)的获利 01/16 14:11
60F:→ maniaque : 天下太平时不会有事,一但大风大浪来袭,就死惨惨 01/16 14:11
61F:→ maniaque : 汇率上涨,有顶天的障碍价格,一触及就合约终止 01/16 14:12
62F:→ maniaque : 客户获益就到这边为止,没了.... 01/16 14:12
63F:→ maniaque : 那汇率下跌,跌破EKI ,是用两倍赌率去算, 01/16 14:13
64F:→ maniaque : 而下个月还要再算一次(TRF 是月月结算) 01/16 14:13
65F:→ maniaque : 汇率再继续跌,损失就继续扩大 01/16 14:13
66F:→ maniaque : 直到这个TRF 契约时间到.... 01/16 14:14
67F:→ maniaque : 客户要持续赚钱,只能祈祷每个月的汇率是在KI到障碍 01/16 14:15
68F:→ maniaque : 价格或终止事件之间,如本篇提到的 pips 01/16 14:16
69F:→ maniaque : 以一个外行人来阐述,大概就是这样的解释吧..... 01/16 14:17
70F:推 oca : 你po出来不会在业界内黑掉?XD 01/16 15:14
71F:推 korn2237386 : 跪妇赔钱去美容名店当红牌的概念 阶级流动了! 01/16 15:59
72F:推 gm79227922 : 是送钱给歪国人吧 搞不好最後呆帐又要全民埋单了 01/16 16:37
73F:推 sdes6332 : wwwwww 01/16 18:58
74F:推 BelleDaddy : 看不懂,但还是大推! 01/17 11:55
75F:推 Whitening : PUSH!!为了蝇头小利却承担了无限的风险 01/17 17:17
76F:推 Mtcat : 01/17 23:52
77F:推 Su22 : 专业 01/18 09:30
78F:推 Dix123 : 这不推是人吗 01/18 14:25
79F:推 marauder08 : 太专业了 01/18 14:40
80F:推 Lineage5415 : 非常专业 你知道的太多了 小心被查水表 01/20 01:22
81F:推 blackacre : KODA标的是股票,风险还可以说是有限(股价跌到0) 01/20 02:06
82F:→ blackacre : TRF标的是汇率,没有底限--风险无限 01/20 02:07
83F:推 sunhero : 专业推,看不懂(>﹏<) 01/20 08:28
84F:推 jayjay6125 : 好文一篇...谢谢说明 01/22 10:50
85F:推 sallybird : push 12/17 22:39







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