作者maniaque (maniaque)
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标题Re: [新闻] 半导体 亏损扩大,威盛跌停
时间Sat Mar 21 00:22:02 2015
※ 引述《Lineage5415 (Life)》之铭言:
: 借这个新闻一问
: 我还是学生的时候曾听资讯相关科目的老师提起过这家公司
: 内容就什麽小虾米打败大鲸鱼英特尔八拉八拉的
: 当时我根本没兴趣所以内容也不太记得,只记得有这回事和这家公司
: 看到新闻突然好奇拉开线图一看
: 2000年8月股价冲上600多之後一路跳水
: 2001年3月还能拉回350多
: 往後一路上冲下洗好几次线形整个很不科学
: google也因为年代久远找不太到相关新闻
:
:
:
: 趁着周末有闲,请问各位资深股神:
: 当年真的很猛吗 英特尔被它干掉真的假的?
: 目前看起来这支已经跌到快下市了......曾经的股王变成这样实在了不起
:
:
: ※ 引述《gnew (mix)》之铭言:
: : 原文连结(必须检附):http://tinyurl.com/k5v2pt6
: : 原文内容:
: : 威盛(2388)公布去年财报,税後净损16亿元,较前一年的12.69亿元亏损扩大,并缴出连
: : 续9年亏损数字。威盛今股价打落跌停板,报价9.58元,直逼前波低点9.25元。
: : 威盛今年积极转型,跨入电视墙等嵌入式系统,去年营收年成长7.66%,达65.51亿元,
: : 不过税後净损16亿元,亏损较前一年扩大,每股亏损3.18元,已连续9年亏损。
: : 威盛去年第四季税後亏损约7.3亿元,单季每股税後亏损1.42元。
: : 心得/评论(必需填写): M9应该用威盛cpu 颗颗
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1426858439.A.35D.html
: 推 mitim : 赖神文必推 03/20 21:34
: 推 BerserkXElf : 威盛和宏达电... 03/20 21:36
: 推 morrischen2 : 因为那时候Intel制程不顺 被他赌到一波 03/20 21:39
: 推 ccpz : 这要考古到以前的 Socket 7 了 03/20 21:43
: 推 IanLi : 赌到 SDRAM 133 03/20 21:44
: → ccpz : 以前 AMD 和 Intel 用同样的 Socket, 抢他的市场 03/20 21:44
: → ccpz : Intel 不爽就换到 Socket 370, AMD 只能用 Socket 7 03/20 21:45
: → ccpz : 就找 VIA 帮他开发晶片组, VIA 趁这时练功 03/20 21:45
: → ccpz : 下一阶段是 Intel 硬推 RDRAM, 太贵没人买单 03/20 21:45
: → ccpz : VIA 推 Intel CPU+PC133 晶片组组合大卖,当上股王 03/20 21:46
: → ccpz : 之後 Intel 不授权了, VIA 就帮忙 AMD 做 K7晶片组 03/20 21:47
: → ccpz : 不过之後 Nvidia 做 AMD k7 晶片组打趴 VIA 03/20 21:47
: → ccpz : AMD 更之後也自己做晶片组 03/20 21:48
: → ccpz : 简单说 VIA 捡两大家的肉渣吃, 吃饱当股王, 没得吃 03/20 21:48
: → ccpz : 就是现在这样了 03/20 21:49
: 推 sdhpipt : 当年DDR与RDram之争,真的是台湾小虾米群打败Intel 03/20 21:50
: → guardian93 : SDRAM的辉煌时代,英特尔的规格不被市场大众接受 03/20 21:50
: → guardian93 : 後来也是乱并购一通,应该是说没有像SDRAM那样亮眼跟 03/20 21:51
: 推 TokyoHard : Apollo Pro133! 03/20 21:51
: → guardian93 : 被市场接受的产品出线,也是後来大家看红茶店起落有 03/20 21:52
: → guardian93 : 如威盛replay一样 03/20 21:52
: 推 IanLi : 我家那块成名之战的VIA晶片组主机板搞不好还能开机 03/20 21:53
: → dearyou5566 : 回忆过去不如放眼未来 有版友发问 版主开赌盘啦~~ 03/20 21:56
: 推 qobg : 十多年。 03/20 22:00
: 推 ccpz : 上面好像有点错误,和 RDRAM 对打的应该是 DDR ? 03/20 22:04
: 感谢以上资深股神的回答,心里有个底了
: 但是光是靠吃肉渣喝汤就能当上股王也太神了吧
: ※ 编辑: Lineage5415 (1.160.171.228), 03/20/2015 22:17:25
: → fql : 时势造英雄, 原本台厂晶片组龙头是SiS, 但VIA赚到 03/20 22:36
: 推 siarim : 光是能超越外星科技的Intel,这招牌就够响亮了,你 03/20 22:37
: → siarim : 想想,若tsmc能超越Intel,那还不飞天.. 03/20 22:37
: 推 TokyoHard : 当年MTK光干掉OKI就赚到翻掉了.... 03/20 22:51
: 推 KirbyEvans : 说到当年RAMBUS的题材,有一档叫"十美"也是炒很大 03/20 22:54
: 推 xelnaga : 当年Intel想推rambus,但是实在太贵了 03/20 23:13
: 推 xelnaga : 造成VIA晶片组卖很好 买板子几乎都选VIA的 03/20 23:15
: 推 blink173 : 你这问题应该要去tech-job版 那边都是业界人事 03/20 23:19
: 推 tabris1 : 假设tsmc照这几年的成长速度继续追INTEL的话,几年内 03/20 23:20
: → tabris1 : 真的会超过... 03/20 23:20
: → blink173 : 就是规格战....这种事情天天发生 SONY想要独占蓝光 03/20 23:20
: → blink173 : 蓝光要是飞天 sony就飞到外太空 但是蓝光就是阿斗 03/20 23:21
其实,认真来讲
VIA 或许算是一代拳王(Slot 1/Socket 370).
VIA 在 Socket 7 时代其实产品并没有多亮眼
那个年代, 一开始夯的是 SIS /ALi , Intel 当时只专做 CPU
後来在 Socket 3(486DX2~DX4)开始练功,做了一些晶片组
但产品没有 SIS/Ali 的好.
而後来到了 430HX , Intel Chipset 开始像样了点,但是 Intel
又自己自断手脚,推出了 430TX 晶片组.
HX 的规格除了不支援 SDRAM 以外,全都比 TX 强太多了
SMP 支援,记忆体最高量支援,ECC支援等等等.
1.
在 Socket 3~5 时代,那时候 VIA开始推出了 Chipset
可是前面有两位老大哥 SIS / Ali ,所以 VIA 的 Socket 5产品没很耀眼
但是呢,VIA 也不甘示弱,藉由收购了 S3 ,取得了对 Intel 交互授权
这玩意就很夯了,也就是此时 VIA 可以藉由交互授权,取得对 Intel Slot1 CPU
脚位的电气讯号设计规范.
但是,SIS 跟 Ali 没有办法在第一时间取得 Intel 授权,
Slot 1 Chipset 产品线就做的 2266 ,该有的 bug 一个不少
直到很久之後才取得授权,但是气势已经败了.
所以,在 Slot 1 时代,以及後来转换脚位到 Socket 370时代, VIA 都是以老二
身分在抢市,透过便宜又大碗的方式占有主机板晶片组的一席之地.
( SiS ALi 渐渐的只能看这两家的车尾灯.....)
当然,那时候 AMD 也开始走 Slot A ,以及後来的 Socket A ,市场也都
靠 VIA Chipet (KT133/KT133A) 的便宜主机板撑
(AMD 自己的晶片组没做得很好,bug 不少,後来就没推了)
2.後来让 VIA 冲出来,抢走 Socket 370 晶片组一半市场的事件,肇因於
"Intel 想整碗端走"
当时已经是 SDRAM (PC100)时代, Intel 已经同时是 CPU 跟 Chipet(440BX)霸主
但是 Intel 不满足, 开始插手要引导使用 RAMBUS RAM
(其实 Intel 推 RAMBUS ,也是为了布局到次世代的 P4 使用.
RAMBUS 性能其实不错,可是 "很贵 很贵 很贵"
生产成本很贵,又不好做,没插RAM 的地方,还得插上 dummy board 终端)
当时 Intel 做出3个决定
a.SDRAM 只支援到 PC100 (CPU 有推 133FSB)
b.开始推 RAMBUS(为了後继的 P4)
c.Netburst 架构 (Pentuym 4)
a的部分, 在 Intel Socket 370 晶片组,为了 133FSB P3 ,就推出了 i810
这个半废材晶片组(相对於 440BX 来讲)
虽然说这是 Intel 第一个内建显示的 Chipset ,但是呢......
[ 记忆体只支援 PC100 , 然後最高又只有 "512MB" ]
(440BX 可以支援到 1GB 耶~~~~,又支援 SMP ,随便超一下就可以跑133FSB)
(客官发现没,跟 Socket 7 的 HX -> TX 有没有像?)
而 VIA 则顺势 推出了 PC133 这个 SDRAM 的规格 (向 JEDEC提交)
後来被 JEDEC 采纳,於是 VIA 就很屌,率先推出支援 PC133 SDRAM 的晶片组
MB客户大家就觉得,这个东西好呀,於是楼上招楼下,大家都跟 VIA买晶片组
作主机板
(顺道一提,VIA 晶片组其实支援 SMP ,但是不好...有厂商推出,可是 SMP
当时就是跟 Server 画上等号,稳定优先......以VIA设计导向是便宜大碗
但是会有偶尔的 bug 来讲,实在吸引不了 Server Board Maker 青睐)
b的部分
RAMBUS 贵死了,而Intel 老脸拉不下,当时甚至还买 CPU 送两条 RAMBUS)
而後来 Intel 看风向不对,还是默默的推出了 i815 ,支援了 PC133
但还是 max ram 512MB ,也算是半放弃了 RAMBUS.
(RAMBUS Chipset for Intel , Socket 370 是 i820 , P4 则是 i850)
但是, VIA 他马的当时可屌的很, 又结合了一堆厂商(尤其是做RAM的),
弄出了 DDR SDRAM
技术部分就不多说,简单讲 DDR 就提供了比传统 SDRAM 高出一倍的资料
传输, 虽然传输性能还是输给了 RAMBUS RAM ,可是,还是老话一句
"价廉物美" (DRAM 生产厂商机台改一下就可以改作 DDR )
c.Netburst P4
P4 是当时要接替 P3 的产品,当时一开始是采双线
中低阶用 P3 +SDRAM 吃市场,中高阶用 P4+RAMBUS (很贵,起跳 1.4Ghz)
可是呢,大家却发现.......
[Pentium 4 没有多好呀~~~~~~]
P4 1.4Ghz ,竟然跑得没有比 P3-1G 还快耶~~~~~~~~~~
而且,屌的是, Intel 竟然跟大家讲
"这个 Socket 423 P4 ,大概没多久就要换脚位了 "
这样子哪家主机板敢生产呀~~~~~~~
可是 Intel 又逼台湾各主机板厂一定要开始做 Socket 423 产品
阿於是乎,大家就 "勉勉强强" 推出几张Socket 423 RAMBUS MB
应付应付..交代交代
市场主力全都摆在 Socket 370.........
其实 Intel 本身当时後来也有在检讨修正,
除了抛弃 RAMBUS , Socket 370 CPU 也推出
Tualatin Core 的 Celeron 跟 P3
Why ? P4 不能 SMP ,当时也还没开发出 Xeon ,
SMP 市场只剩下 P3可以用,可是 P3 技术上限只能做到 1Ghz
SMP Server 市场无以为继.
所以 Intel 推出了 Tualatin Core 的 Celeron 跟 P3
(当然i815晶片组也跟着改版,支援 Tualatin )
Tualatin Core P3跟 Celeron 都是 从 1Ghz ~ 1.4Ghz
Tualatin Core Celeron L2 升高到256KB
P3 L2 256KB/512KB
(Celeron L2 有 Lagency , P3 没有,所以 P3 跑比较快)
而且规定主机板厂 "不能支援 Tualatin Core P3"
Tualatin Core P3 只能给 SMP 主机板使用.
不然要用制裁.
但台湾MB厂谁鸟你~~~~照样给你私下支援,
而 Tualatin Core Celeron 体质又很好
Celeron 是 100FSB ,可是几乎每颗都可以开到 133FSB
瞬间加值 33% (1.2Ghz 直接变 1.6Ghz)
Socket 370 市场又多活了好几年
除了 Intel 阵营外, VIA 又几乎吃掉大半的 AMD CPU 晶片组市场
基於上面这几点,才让 VIA 能够在当时窜到最高点的六百多股价.
(For intel : VIA 693 693A 694x , 694T,694D )
(For AMD : KT133 KT133A , KT266 )
然而,因为Intel与 S3 交互授权时间差不多已经到了.
Intel 就不再提供 VIA 相关技术资料,甚至开始动用诉讼方式
制裁 VIA ,甚至要求主机板厂不能采用 VIA 的产品
VIA 腹背受敌 (产品不稳定,MB厂不敢采购)
VIA 被搞了好几年後,虽然最後跟 Intel 和解,但在主机板晶片组上
已经无力回天
Intel 陆续推出 i845 ,i845E ,i865,根本如入无人之地..........
P4 市场再也看不到除了 Intel 以外的晶片组了.
而雪红阿姨呢??? 其实个人认为,当时见 VIA 这副德性,
大概就把心思转到SmartPhone 行动通讯的新兴市场
(宏达电跟多普达 )
(个人认为应该也有从 VIA 带走不少技术人才)
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※ 编辑: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 00:31:45
1F:推 pent : 专业推,但看不太懂XD 03/21 00:30
2F:推 e19890924 : 专业推,但也看不懂XD 03/21 00:31
3F:→ Asasin : 十几年的往事... 03/21 00:31
4F:推 blink173 : 规格绑架其他周边..像是SONY推过录影带 小带 03/21 00:32
5F:→ blink173 : JVC VHS VS SONY Betamax 03/21 00:33
6F:推 slippers : 精彩 感谢分享~ 03/21 00:33
7F:→ blink173 : VIA 整合其他周边 逼的INTEL退步 03/21 00:34
8F:→ blink173 : INTEL 想用CPU逼退晶片组 ram MB 03/21 00:35
9F:推 pmmp : 时代眼泪推 03/21 00:35
10F:推 terry1104 : 推用心... 03/21 00:35
11F:→ blink173 : 当年CPU改脚改得有够快 光华商场店家笑呵呵 03/21 00:36
12F:→ blink173 : 当年只要一升级电脑 几乎换掉半台电脑 03/21 00:37
13F:推 eaglemin : 好像勾起了一些回忆 03/21 00:47
14F:推 newest : 当年真的是规格乱七八糟的年代... 03/21 00:48
15F:推 saintsmw : 难怪我做威盛的案子,提到Intel时,他们有那种态度 03/21 00:49
16F:→ guardian93 : 那时候VIA晶片组真的是大宗,可是最让人厌烦的就是三 03/21 00:52
17F:→ guardian93 : 不五时需更新的VIA 4in1驱动,那时我们都戏称VIA=歹 03/21 00:52
18F:→ guardian93 : 了(台),但也只有在那PC时代才有舞台,谁都没想到行动 03/21 00:53
19F:→ guardian93 : 装置竟会侵蚀甚至主宰市场,所以一堆PC,note代工厂才 03/21 00:54
20F:→ guardian93 : 会惨兮兮,好在还是有一些厂商即时崛起或是转向,不然 03/21 00:55
21F:→ guardian93 : 我们都以为wintel还会主宰二三十年 03/21 00:55
22F:推 Lineage5415 : 真诚感谢你的用心回应,赞! 也让我们见识这产业的 03/21 00:59
23F:→ Lineage5415 : 变迁有多麽迅速 03/21 00:59
24F:推 rovk : 应该要 m吧..专业好文 03/21 01:04
25F:推 yozeng : 专业推 03/21 01:14
26F:推 jior : 当年跟intel官司打赢真的是风光好几年 03/21 01:37
27F:推 sasako : 小虾米要斗赢大鲸鱼还是很困难的 现实太残酷 03/21 01:38
28F:推 jior : 是耶,当年能那样已经很厉害 03/21 01:45
29F:推 f204137 : 够专业 03/21 01:50
30F:推 f204137 : 这篇就CPU进化史啊 ~ 03/21 01:53
31F:推 aston777 : 好怀念,以前换机都有参与到XD 03/21 02:03
32F:推 ljsnonocat2 : 真怀念的往事 竟然还有人记得... 03/21 02:08
33F:推 blink173 : 我觉得最诡异的点是 莉基点在"INTEL"授权 03/21 02:12
34F:→ blink173 : 没有这利基点 什麽屁都没有 就算告赢了 so what 03/21 02:13
35F:→ blink173 : 当年 p3 cpu站起来 超屌的 没想到p4又躺回去 03/21 02:14
36F:→ blink173 : 说错 p2 03/21 02:15
37F:推 yao60301 : 该转电虾版干古了XD 03/21 02:19
38F:→ powerair : 当初起飞前(不到150)就跟爱玩股票的老妈说买威盛... 03/21 03:04
39F:推 rick12369874: 当时我才国中 开始组电脑刚好经历过这段 但当时对 03/21 05:03
40F:→ rick12369874: 股票无感 03/21 05:03
41F:→ bitlife : IBM (Intel + iBm + Microsoft)都遇过这样的事,IBM 03/21 07:39
42F:→ bitlife : 的MCA, Intel本篇讲很清楚, 微软的Win8, 只有IBM不 03/21 07:41
43F:→ bitlife : 算主动想垄断,毕竟PC根本整台都是它发明的,它只是不 03/21 07:42
44F:→ bitlife : 想让PS2再走PC XT/AT被人抄光光的老路,结果还是一样 03/21 07:43
45F:→ bitlife : 没人能跟就等於没人跟,产业小弟全部转向,至今PS2遗 03/21 07:43
46F:→ bitlife : 迹主要剩mouse keyboard的接头(连这都快被USB全取代 03/21 07:44
47F:推 ccpz : 记得 K7 刚出来时, Intel 施压到 ASUS K7 主机板 03/21 07:53
48F:→ ccpz : 外盒只能留白, 什麽都不能印 03/21 07:54
49F:→ Dinner : 好多回忆喔 小鲁弟都忘了差不多了 没想到神人记得 03/21 08:13
50F:推 qtgary : 推~ 03/21 09:10
51F:→ coyoteY : 想起当年PCDIY的日子~ 03/21 09:57
52F:推 mccloud : 专业给推 赞 03/21 10:16
53F:推 CATTOS25 : 推~刚好是自己DIY PC 的时候,时代的眼泪 03/21 10:50
54F:推 ttwell : 当年组过K7,推专业! 03/21 10:52
55F:推 king22649 : 专业推 03/21 11:25
56F:推 arains : 时代的眼泪 03/21 11:33
57F:推 popcool : 专业推 03/21 13:04
58F:推 agnme2 : 440BX KT133A 都用过XD 03/21 13:27
VIA 窜出头其实应该是在 K6 II~III 时代
Intel Socket 5 CPU 出到DX4-100 就不出了(不算入 Pentium Overdrive 的话)
而 AMD 出完芭乐等级的 K5 之後,接着推出 K6
接着再推出 K6 II ,以及更强的 K6 III
(K6-III 有 256KB L2)
而推出 K6-2 & K6-3 ,主因是後继的 CPU(K7) 开发不顺遂
Intel 已经在推 Slot 1 的 Pentium II 跟 Celeron
K6-2 跟 K6-3 的相对应主机板,就由 VIA 的 VP3 担纲
(SIS好像也有,但是忘记了...)
Socket 7 後继改叫 Super 7 ,K6-II 跟 K6-III 一路做到 450Mhz(还是550Mhz)
(以 50Mhz FSB运作)
所以Slot 1 K7(Athlon) 一上市,起跳就是 500Mhz (还是 550Mhz ?忘了...)
K6-2 K6-3 弱点在 FPU ,所以在玩 GAME 时一直被挑一块弱点打
AMD CPU 浮点弱的部分,这点在 K7 时候翻盘. K7 FPU 比 P2 好.
所以 Intel 感受到满大的威胁,因此打压主机板厂推出 K7 主机板的想法
甚至以断 BX 晶片组的货源做为威胁.
(P2 是 440LX , P3 是 440BX ,BX 很夯的....)
所以有乡民提到买到白盒 K7 MB 包装,就是当时这样来的.
※ 编辑: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 16:25:26
59F:推 CATTOS25 : K6II到550,440BX太经典了 03/21 17:13
K6-2 基本本上是抢低阶生意的,K6-3 则算中阶
440BX 从 P2-233 支援到 P3-1G .........时脉高低差四倍.
60F:→ eemail : intel 一直换脚位 03/21 17:16
两边都差不多........个人认为 AMD 更发挥极致
AMD 同一个时段,还高价一种脚,低价一种脚
Socket 754 vs 939
FM1 vs FM2
※ 编辑: maniaque (114.27.77.170), 03/21/2015 18:14:11
61F:推 KrisNYC : ...你好老喔... 03/21 18:53
62F:推 Lineage5415 : 认真怀疑你是业内人士 一般人不会这麽清楚 03/21 21:41
63F:→ DustToDust : 专业文看了就是棒 03/21 22:51
欧,晚上回头想想有些地方写错了....
Xeon 系列并没有断啦....
应该是说在 P2-Xeon or P3-Xeon 之下,
还有一层低阶SMP Server 使用 PII*2 or PIII*2 的
当时 P3-S (Tualatin core P3)在单处理器主机板上,
Intel 规定只能使用 256KB P3-S 跟 Celeron
512KB P3-S 只能给 SMP MB 使用.
512KB P3-S 有多强?? (手边还有一棵,二手买来的)
运算性能大概是 Socket 478 的 P4 2.0Ghz 512KB 等级
但是呢....手边配的板子是 SIS 整合板(SIS630T).
记忆体测试数据(memtest86+)
只有 i845 SDRAM 的 1/3 左右吧...............
※ 编辑: maniaque (223.136.201.37), 03/22/2015 00:46:06
64F:推 blink173 : 请问可以转文到电脑购物版大家看吗 03/22 14:34
65F:推 dsilver : k7路过推 03/22 18:17
66F:推 zecy13456 : 专业推 03/23 10:39
67F:推 idletime : 长大才接触这领域,看到有人讲古超开心~ 03/23 14:09
68F:推 ccpz : 那时 SMP 的 server 还可以更搞怪, 在 slot 1 主机 03/23 15:53
69F:→ ccpz : 版装转卡 socket 370*2, 然後装两颗 Celeron 上去 03/23 15:54
70F:→ ccpz : 那种组合把 Intel 搞到傻眼 03/23 15:54
其实,Celeron 被发现可以 SMP ,是在 Slot 1 Celeron 发现的
当时国外有乡民可能是突发奇想,想说 Slot 1 P2 可以 SMP ,那 Slot 1 Celeron
可不可以?
去研究後发现两者有一个脚定义(有关 SMP 启动的)不同
P2 是 NC , 但 Celron 是 短路
最後有勇者抱着实验精神,去钻断了 Celeron 那根针脚,把短路打开
於是乎 成功了, Celeron SMP 实作出来了.
由於 Socket 370 电气脚位特性是 Slot 1 对应过来,换言之这个功能
只要解决转接卡,就可以实作,而不需要冒险把 Slot 1 CPU钻下去.
从那时候,SMP Celeron 冒很多出来.
那时候价格可是两颗 Celeron 大概也只有同时脉 P2 一半或六成吧...
更不用讲 C300A Socket 370 几乎都可以跑上 450Mhz
换言之,两个 C300A oc 450 ,可以超过 P2-450运算性能,价格却只要一半
(以现在的话,大概是两颗 G3258 oc 4.2Ghz ,然後干掉 I5-4690 吧)
还有人记得那时候的感动吗?? ^_^
※ 编辑: maniaque (122.121.228.115), 03/23/2015 21:28:44
71F:推 caterans : 泪推 03/25 01:15