作者femlro (主战场:股版)
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标题[心得] 服贸懒人包
时间Sun Apr 6 18:24:15 2014
本来不想写的但想说为了帮台湾尽点力量
还是写一下好了
懒人包就是要精要简略
有主观意识
1.服贸的争论重点错了:
不是中资来台湾和中国人来台湾抢饭碗，
而是台湾高阶人才往中国移动，移动後把技术与资本留在中国。
2.对等问题
中国开放八十项
台湾开放六十四
乍看之下中国让利，但实则不然
跨境服务 台湾开放四十七项 中国开放给台湾十七项
相差三十项的跨境服务开放，是台湾让利
商业据点 台湾开放五十六项让中国来台设立分公司
中国只开放三十九项
3.资讯透明度
众所皆知，中国国企受中国国家资本扶植，不以赚钱为目的，以补助为手段
用全中国人民的血汗钱来做，TPP协定里面国家资本持股20%都纳入国营事业特殊规范
但因为遇到中国所以没办法这样做，这是一个大问题
(也就是中资若来台湾，他们的经营透明度是不受规范的)
4.退场
三年内无法退场
若遇到重大经贸影响，唯一能做的就是召开会议看看(是否)对方同意
想必，遇到有利的对岸不同意，你也没办法，卖身契已签。
5.服贸最大的问题点!!!!!
开放印刷与广告业
这部分中国若以国家资本来进行媒体渲染
台湾印刷与媒体业在利润的市场机制下
根本无法抵抗中国以国家资本来进行政治性的宣传
虽然消费者在市场上可以选择最便宜的商品
但只要中国印刷业来台赔本卖
让大家可以50元 80元买到书
自然台厂倒光以後
没人有印刷与媒体的能力
这点在广告与印刷皆是一样
广告与印刷一倒
话语权就不再是台湾的了
这点是政府完全没有考虑到的大问题
基本上以上五点是服贸最有问题的地方
再来医疗业的高阶人才外流中国，电子商务至中国股权仍旧无法过半
游戏至中国审查制依旧存在
金融业:
这是中国看起来让利最大的产业了，
但这些银行只看到利没看到弊，到了中国主场优势是中国
当中资强迫你融资你能不融?即使有严重的坏帐风险你能不借?
当你不借，後面会不会有报复手段?
台湾的老板，单纯与天真的背後是看不到或是股东的钱不是自己的钱无所谓呢?
你能透明公开所有你要融资借款的对象保证没有无锡尚德这类的大呆帐公司?
总结:媒体(广告印刷)，货运，电信 这牵涉到国家意识与国家安全依旧开放
是全民该慎防的问题，别扯着自由贸易大开我国之门，真要开，还有美国可以开。
真要开，越南，韩国，日本都可以开，绝非只有中国才是自由贸易的唯一选择
钱要赚，当安全与国家主体意识与第四权的公正性才是重点。
相信某卷风跟某台被收购後的作为，一个正常人都很清楚了。
这是一个极大的警讯，不可不慎。
PS:
类似淘宝这类的平台促进中国与台湾的贸易绝对是乐见的
但政府应该尽快加强两国货贸与0关税，而非进行人流与服务业贸易
坦白说，台湾餐饮，货运，印刷，媒体，广告都已饱和无须进行贸易
真正该贸易的是台湾该与中国进入更好的0关税货贸，使两方能够在自己国内生产
而进行货品贸易即可，若中国不肯，那就该寻求其他国家，发展自身技术与产业升级
而不是一直想靠着这些无用且让利的贸易条款，欺骗善良百姓。
PS2:
有人特地请我补充，中国学生未来可来台考药师与护理证照 取得双重国籍在台湾
对了，未来中国专业人士来台，我每年缴的健保补充特别保费你娘的要给这些人
我想到就干，干你妈的垃圾，我缴保费给中国人花，操你妈的干!
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Every man for himself and God against them all.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.206.59
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※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:24:55
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:29:41
1F：推 gypao :鸿海集团公开支持先立法，後审服贸！！ 04/06 18:27
不用审了，直接货贸吧。
服贸浪费时间。一个开放我国现有饱和产业的贸易协定是有个屁用啊???
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:08
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:46
2F：推 magicboycpl :支持者只说 z>b 结案. 04/06 18:32
3F：→ magicboycpl :反对者要提交一堆论点才能反对. 04/06 18:32
4F：→ magicboycpl :然後说得再有理. 支持者还是z>b. 04/06 18:32
5F：→ magicboycpl :这才是真实的台湾现况. 与早期的为反而反根本不同 04/06 18:32
支持者讲那些我都可以接受 但问题是开放风险与国家安全和国家意识的考量?
正常市场机制下，这些都对，但问题是中国是计画经济国家
不是正常市场机制的国家啊....
民主政治是什麽?
民主政治就是市场机制的政治阿
多数人选的就上
少数人选的就下
那一个不是市场机制产生的政治体
你要跟他签协定
那就变成一挂的计划经济体了
计画经济体=没效率=人谋不臧=造成不公平的竞争 (前苏联与中国都是一样)
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:35:28
6F：→ AriaPokoteng:中国的八十项(含底下支项) 鬼岛六十四(不含底下支项) 04/06 18:33
7F：推 westfour :完全抓到重点 04/06 18:33
8F：→ gidapops :看起来是开放但人家几乎不会来 但肯定一堆要去大路 04/06 18:34
9F：→ magicboycpl :是的. 货贸争议不大怎不先签? 04/06 18:35
10F：→ magicboycpl :但服贸目的在那? 着眼的根本不是经济而是另有盘算. 04/06 18:35
11F：推 mune :服贸造成的高阶人才外流，靠中国吃饭的人越多，他後 04/06 18:36
12F：推 dichotomyptt:让利给大陆 是因为 我们是采WTO模式下的签订 04/06 18:36
13F：→ mune :续的目的就可以水道渠成 04/06 18:36
14F：→ dichotomyptt:我们是以开发 中国是开发中 所以要让利 04/06 18:37
15F：→ dichotomyptt:你的论点也很怪 以资讯安全这一块 如果你担心中资 04/06 18:37
16F：→ dichotomyptt:是应该禁止所有国家 入股 因为 中资常会透过第三国 04/06 18:38
17F：→ dichotomyptt:作一些钻漏洞的行为 04/06 18:38
这里的资讯透明并非资讯安全
而是企业经营的资讯
以资讯安全来说，大部分人的个资与商业消费行为是没有资讯安全的价值
只有涉及军事与国家机密的东西才有资讯安全的问题
我这边提到的是国企入股的企业他们的财务与经营透明度在TPP的规范
中国并无法照办
台湾人一堆用红米机的只要不是上述军事或国家机密人士
就没有资讯安全的问题
商业机密则本来就是企业自己要做好保护
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:39:55
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:41:06
18F：→ bonaqabo :台湾印刷很多台湾接单，下给淘宝商印 04/06 18:41
那不一样
台湾印刷台湾接下给淘宝中国生产
回到台湾来 审查权与话语权在台湾
但是以後若是中国扶植国家资本来台湾低价赔本消灭台湾印刷业
那话语权变成中国
这个问题是政治问题和话语权问题
不是经济问题
19F：推 dichotomyptt:经营透明度 我想中国的确是做得不好 04/06 18:41
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:43:11
20F：→ dichotomyptt:不过 以後是必须要改变的 04/06 18:42
这次谈判就有讲的很清楚了
国企并无法让步
全世界进到中国都有这问题
中国企业的资讯透明度很差
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:44:00
21F：→ dichotomyptt:因为 老美在某些程度上 也希望中国加入TPP 04/06 18:43
22F：推 EddiePENG :推 04/06 18:44
23F：推 processior :你这一编到政黑会被酸 我论点跟你一样货贸才是互利 04/06 18:48
24F：→ processior : 问题是中国逼我们现服贸 04/06 18:48
重点就在这，显而易见0关税货贸才是互利
为什麽中国不推，反而一直要推服贸?
原因我也写得很清楚了，经济学的开放里面涉及国家安全的也都不以经济作为考量
这是经济学的基本问题，牵涉到国家安全是底线的问题
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:50:35
25F：推 kof70380 :楼上说的对~中国逼你先服贸才有货贸 04/06 18:49
26F：→ processior :中国真的没让利 但马确说成让利 整个可悲至极 04/06 18:49
27F：→ processior :彭说的面板关税也是货贸 04/06 18:50
28F：→ kof70380 :其实公听会youtube都有资料可以看~官员答覆有够跳针 04/06 18:50
这就是官员无能，人家逼你谈什麽你就谈什麽
那你去干嘛? 我去就好了啊，一直说yes叫做谈判喔?
果然是王裕其之流
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:51:27
29F：→ processior :问题是中国要的就是服贸 至於之後的货贸给不给就看 04/06 18:51
30F：→ processior :中国了 04/06 18:51
服贸开了三年不能退 货贸有没有看中国脸色
这叫哪们子谈判 还没打仗先割地赔款....
这也叫什麽我们输韩国不能等
真的都是在愚民
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:52:49
31F：推 luoren :中国来抢饭碗是一定有的 资讯业"更"多会外包到China 04/06 18:51
他们写程式的能力真的很强XD
又便宜
32F：→ kof70380 :也是有可能服贸签了~货贸遥遥无期这也说不定 04/06 18:52
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:53:21
33F：推 Simonfenix :其实我还是倾向於那群水脑官员不知道自己签了什麽 04/06 18:54
34F：→ kof70380 :其实我觉得服贸要附加条款~签订後多久一定签货贸 04/06 18:54
35F：→ kof70380 :不然根本就是你吃亏而已~货贸还要看人家脸色 04/06 18:54
股版为什麽这麽多乡民都这麽中肯又有脑阿
对比之下那些月领几十万又认不出对岸官员脸的
真的情何以堪
无怪乎公务员被斗成这样
真的不奇怪.....
没附加还签真的王裕其
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:56:10
36F：推 rahim :推，货贸对台湾才真正有帮助 04/06 18:54
37F：推 dichotomyptt:我引述一下官员说法: 服贸先签的原因 是因为在条列 04/06 18:56
38F：→ dichotomyptt:项目里 是A:投保 B:服贸 C: 货贸 这样子谈判的 04/06 18:57
39F：→ dichotomyptt:所以投保签了 换服贸 这样 那至於是不是蓄意 04/06 18:58
40F：→ dichotomyptt:因为没有客观证据 我就不引述了 04/06 18:58
41F：→ femlro :最好是一定要这样....那也可以ACB阿 04/06 18:58
42F：推 dragoncfe168:唉~永远只陷在负面思考钻牛角尖的被害者情结中~ 04/06 18:58
43F：→ dichotomyptt:所以批评前 我是建议先去了解一下啦.. 04/06 18:59
我看到的说法是:因为服贸是项目最多的，所以先谈 其实是没有先後顺序的
我的推测是中国引导先谈什麽
毕竟他比较大 他引导也不为过
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:00:32
44F：推 phoenix5599 :不要怕中共，不要怕开放，签下去我们才能统一中国。 04/06 19:00
所以就说舍服贸 0关税货贸 这样才是真正的开放阿.....
不做实体与人流的贸易 直接做物品与货物的0关税贸易 .....这才是真的
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:01:32
45F：→ dragoncfe168:然後还带有贡高自大以为世界都随台湾转动的壮志豪情~ 04/06 19:00
46F：→ dichotomyptt:国际谈判 能不能ACB 这我不知道 要去问砖家 04/06 19:01
47F：→ phoenix5599 :台湾的文化与开放的言论是挡不住的，怕甚麽。 04/06 19:01
纳粹的历史或许可以去看看
很多人都很有信心自己的国家能包容多元的意见
但是当一言堂发生的那一天
你担心的不是你能不能发言了
是担心你的家人明天还能不能好好的活着
48F：→ dichotomyptt:我只是引用 官员说法 04/06 19:01
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:03:21
49F：→ dragoncfe168:与其沉溺在这种无限回圈的负面情绪~咱还不如去育幼院 04/06 19:02
50F：推 processior :去看商周 写马政府的谈判问题 04/06 19:03
51F：推 kof70380 :不管ACB或是ABC 如果中国没有承诺一定有货贸 拒签 04/06 19:03
52F：→ dragoncfe168:多辅导几个孩童的课业~~还比较有意义多了!╮(﹀_﹀") 04/06 19:03
你可以赶快去育幼院 别再浪费时间推文罗
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:04:41
53F：→ processior :之前就有很多媒体人在讲 只是没人注意罢了 04/06 19:03
54F：→ processior :这次服贸是真的将问题摊在阳光下 04/06 19:04
55F：推 dichotomyptt:货贸乱搞 我会陪大家去抗议= = 04/06 19:04
56F：→ dragoncfe168:一言堂?当学生霸占国会~逼迫全民接受其诉求时~ 04/06 19:05
57F：→ dragoncfe168:台湾早已成了一言堂了!不用等中共来统一台湾~OK??=.= 04/06 19:05
58F：推 processior :就连国会要谈判名单都拿不出实在令人害怕阿 04/06 19:06
59F：推 pucca068 :这一篇要转政黑试练一下~ 04/06 19:06
60F：→ processior :学生只是把问题扩大让人去重视马的谈判 04/06 19:07
61F：→ processior :过程 04/06 19:07
62F：→ kof70380 :processior 是这星期的吗？ 04/06 19:07
63F：→ pucca068 :货贸台湾获利最多阿。服贸方便统战~ 04/06 19:08
64F：→ processior :不用转我昨天写过类似的言论政黑不会接受的反而把你 04/06 19:08
65F：→ processior :打成绿营同路人 04/06 19:08
66F：推 teremy :服贸一字都不能改，如何去要求货贸也列在条文中呢? 04/06 19:09
67F：→ processior :有人把商周放在网路上你可以搜一下 04/06 19:09
68F：→ pucca068 :就是要测试政黑多蓝阿哈 04/06 19:10
69F：推 kof70380 :teremy 那是不是谈的时候就该列了~所以我们倒楣罗？ 04/06 19:11
70F：推 processior :其实我们真的不是反马只是希望台湾更好罢了。。连我 04/06 19:11
71F：→ processior :这个门外汉都看了无数的公听会和资料 04/06 19:11
72F：→ kof70380 :所以官员谈判的时候就是这麽天真阿 04/06 19:11
73F：推 teremy :所以退回行政院与中国重谈才是正确的，不是吗?。 04/06 19:12
74F：推 processior :我不知道退回是不是比较好 因为我非财经学系 但我知 04/06 19:14
75F：→ processior :道某人一直讲让利真的听不下去 04/06 19:14
76F：推 kof70380 :没错~他不做承诺~你一定吃亏阿~给你遥遥无期你就惨了 04/06 19:14
77F：→ dragoncfe168:天真?学生昧於国际现实~认为连联合国席次都没的台湾~ 04/06 19:16
78F：→ dragoncfe168:可以自抬身价~与他国平起平坐~难道就不天真??=.= 04/06 19:17
79F：推 teremy :退回重谈，看能不能顺便跟美国谈TPP，来个3方拉扯。 04/06 19:17
80F：→ teremy :说不定可以谈出更好的待遇。 04/06 19:18
81F：→ dragoncfe168:大家以为国际社会那些邻邦都是吃素的啊?? 04/06 19:18
82F：→ dragoncfe168:只会一味想自己喜欢怎样~有没想过你是否有能力怎样? 04/06 19:20
83F：→ netburst :真的 一堆人在那边幻想说 那就先签XX就好啦 或签YY 04/06 19:21
84F：→ netburst :好像很简单 用嘴说说小孩都会 04/06 19:22
85F：推 ray2501 :那你的能力又怎样？别人不是吃素的，所以我们吃素？ 04/06 19:22
86F：推 teremy :说说自己想法而已，不用这样嘲讽吧。 04/06 19:23
88F：→ processior :今周刊..邻国当然不是吃素..问题我们是不是吃素 04/06 19:24
90F：推 dragoncfe168:在下是回应kof兄的官员天真说~~teremy兄多虑了~谢谢! 04/06 19:26
91F：→ processior :讲得不错..有空可以听一下 04/06 19:26
93F：→ processior :在学生还没占立法院就已经在呼吁了..很多东西是我们 04/06 19:29
94F：→ processior :的学生凸显让我们知道的..说真的没学生我不会注意 04/06 19:29
95F：嘘 alotofjeff :榴槤是香的讲一百次榴槤就变香的了? 洗脑真好洗啊! 04/06 19:30
96F：→ processior :虽然我也认为她们该退场了..不过她们做得很不错 04/06 19:30
97F：推 Husky8018 :没学生不会注意到+1 04/06 19:30
98F：→ alotofjeff :还在跳针印刷业洗脑, 别人是来赚钱的ok? 还赔本卖哩. 04/06 19:31
99F：推 magicboycpl :某168如果意见很多可以自己发一篇吗? 04/06 19:31
100F：→ alotofjeff :一整个疯狂幻想言论, 这麽多人推崇,台湾签不签都完了 04/06 19:32
101F：推 eiw123 :168是不是之前很推崇黄金那个阿.. 04/06 19:32
102F：嘘 lovecutes :真的 彭总裁应该可以轻易打脸 04/06 19:46
103F：推 Petersen :其实 台湾签不签对大陆根本没差 韩国抢着签呢 04/06 19:50
104F：→ Petersen :今天要反 那以後就不要後悔 不要想跟韩国比 04/06 19:51
105F：推 processior :台湾应该美国签 中国也要签 04/06 19:54
106F：→ processior :只是我对这政府没啥信心 04/06 19:55
107F：推 nznz :签下去就变地狱了 还跟韩国比? 04/06 19:55
108F：推 ray2501 :韩国抢着签货贸，第十回合在三月刚结束，谈判破裂 04/06 19:55
109F：→ ray2501 :韩国是很抢着签啊，只是花了十年谈而已 04/06 19:56
110F：→ voucher :写的不错，但你有想过签服贸是为了换国家资格跟别国 04/06 19:56
111F：→ voucher :签约的可能性吗？ 04/06 19:56
112F：推 ray2501 :就算这样，中共仍然可以不认帐，不是吗？楼上 04/06 19:58
113F：→ voucher :也许倾中比台独更容易也更快速有机会与它国贸易 04/06 19:58
114F：推 MUCHMONEY :想跟别国签就要先跟中国签 那要是到时中国不同意呢? 04/06 19:59
115F：→ ray2501 :不会，因为资源不应该全放在中国，而要资源分散 04/06 19:59
116F：→ voucher :难到有可能失败就不用试吗 04/06 20:00
117F：推 Allenguy :可以转吗? 04/06 20:00
118F：→ ray2501 :试个鬼，该先签的是货贸而不是服贸 04/06 20:01
119F：推 nznz :服贸内容不对等差那麽多 最好中国可信啦 04/06 20:02
120F：推 ru30 :推 04/06 20:02
121F：推 zebra7 :还是有人有良知，感谢你 04/06 20:03
122F：→ voucher :你怎麽知道国家谈的约有无附带条件 你觉得官员真那 04/06 20:03
123F：→ voucher :麽笨 想不到吗 04/06 20:03
124F：→ GigiBuffon :约就在那里给你看了 上面有附带条件吗??? 04/06 20:05
125F：→ voucher :原po是不是该说说不签会产生何後遗症 ，是否比较客观 04/06 20:05
126F：→ voucher :？ 04/06 20:05
127F：推 pucca068 :我们的官员就真的那麽笨阿...... 04/06 20:07
128F：→ pucca068 :不然台湾现在在烂啥....... 04/06 20:07
129F：推 zebra7 :不是笨 是他是中国的官员 不是台湾的 04/06 20:08
130F：推 PTTWar :其实你有个地方讲的有问题 只是本人不讨论这议题了xd 04/06 20:14
131F：→ PTTWar :其他大致上都同意 现版服贸就是很糟糕 :x 04/06 20:15
132F：嘘 xiexuanzhong:无所谓,股票涨就好了,谁要跟你锁台困岛阿~ 04/06 20:17
133F：推 kame0407 :认真推... 04/06 20:17
134F：推 kauw :香港快回归20年了 被洗脑宣染了吗? 04/06 20:20
135F：→ kauw :台湾偏绿媒体早占上风了 谁会被洗脑? 04/06 20:20
136F：推 qmei :推阿 股票涨有屁用阿 除非你放个几千万啦 04/06 20:20
137F：→ qmei :不然涨是可以不用工作腻 不用买房子腻 04/06 20:21
138F：→ kauw :资源分散阿扁早试过 去问扁帽工厂老板吧 04/06 20:21
139F：推 pargot : 04/06 20:22
140F：推 tfapple :认真推 04/06 20:22
141F：→ kauw :现在什麽时代了 FB LINE流动这麽快 还以为可以洗脑? 04/06 20:22
142F：嘘 pleased :印刷业赔本卖台湾人自己会选择内容,话语权变中国可笑 04/06 20:26
143F：→ bowbow88 :要0关税 请签两岸关税条例 其他啥服贸、货贸都是屁 04/06 20:27
145F：→ lch2011 :别忘了对岸还有堪比现代长城的金盾...... 04/06 20:34
146F：推 qmei :目前在上面推文的是都不会被洗脑 会被洗脑的是不会 04/06 20:35
147F：→ qmei :阅读大量文字的那些人~~请注意 04/06 20:35
148F：推 processior :香港不是被洗脑是能看的媒体剩没几家 04/06 20:42
149F：推 zebra7 :连二类电信也开 卖台也卖的太明显 NCC还护航 04/06 20:42
150F：推 qaz630210 :台湾有人肉金盾.. 04/06 20:42
151F：→ processior :之前共党觉得港人不够爱国想在教科书输入思想教育导 04/06 20:43
152F：→ processior :致大游行 04/06 20:43
153F：→ processior :不是说二类电信没啥人用 04/06 20:44
154F：→ skyviviema :我倒觉得印刷业的问题不在於洗脑 而是会把你想出的东 04/06 20:47
155F：推 washltz :推！ 04/06 20:50
156F：→ skyviviema :西"审过"才肯印 你要我相信中资印刷厂会帮你印鼓吹 04/06 20:51
157F：→ skyviviema :台独或分裂国家的内容吗? 鬼才相信 04/06 20:51
158F：推 yvmi :推平实懒人包 04/06 20:51
159F：→ youchen12 :你对国民党统治的市场机制也太乐观了吧? 04/06 20:53
160F：嘘 AriesLee :这是股板，有意见麻烦去服贸板好吗?就如你说的， 04/06 20:53
161F：→ AriesLee :懒人包本身就有主观意思了，欠嘘 04/06 20:54
162F：→ youchen12 :早期李国鼎时代也是计画经济起来的 哪有啥市场机制 04/06 20:54
163F：推 krishuang :推推啦~ :D 04/06 21:00
164F：推 gogoegg :淘宝这种真的完全开放得好 有些行业早晚要淘汰 04/06 21:05
165F：→ youchen12 :别只想签了後会怎麽样 有没有想过不签会怎样啊? 04/06 21:06
166F：→ youchen12 :你以为靠那些法规政策都只会每个国家各抄一点的官员 04/06 21:09
167F：嘘 rock971230 :带有自已主观思想的东西也拿出来讲干麻？ 04/06 21:10
168F：→ youchen12 :国家反而会更加有竞争力 没自觉的政府 年轻人会更惨 04/06 21:10
169F：推 buffon :懒人包欠嘘? 很多人不知道官方说法才是最大的懒人包 04/06 21:12
170F：→ youchen12 :还有懒人包请纯净化并多以第三人称用语 04/06 21:12
171F：→ youchen12 :你文科老师没教吗? 你以後还真适合去做记者 04/06 21:14
172F：推 voyce :推推推~~ 马凯老师也说不如搁置服贸 直接谈货贸!! 04/06 21:21
173F：推 pedro501 :f大 都很忠肯 04/06 21:23
174F：推 oldxeng :没错啊，媒体的恶行恶状被学运一照都现形了 04/06 21:27
175F：→ print0935 :所以是F大太聪明 还是我们官员太笨 这些都没想过? 04/06 21:31
176F：嘘 rock971230 :人才外流 跟服贸完全没关系 现在没服贸 人才没外流吗 04/06 21:33
177F：→ rock971230 :完全是鬼岛老板吃定政府的保护政策 不思长进 04/06 21:34
178F：嘘 whaleegg :对等问题中开放项目好像加起来总数不对，漏了喔 04/06 21:35
179F：→ rock971230 :台厂为什麽会倒光？ 有竞争力的还是可以活下来 04/06 21:35
180F：→ rock971230 :没竞争力的 还是可以靠号称70万的猢子猢狲啊 04/06 21:36
181F：嘘 whaleegg :台湾满满是人才走不出去，搞得薪水这麽低有比较好吗 04/06 21:36
182F：→ whaleegg :？ 04/06 21:36
183F：→ rock971230 :讲的这麽爱台 结果一本书贵30元而已 也不买 04/06 21:37
184F：嘘 rock971230 :一堆言论 只是表达自已恐中而已 04/06 21:40
185F：→ rock971230 :签了 台湾就会被买下？ 那韩中FTA 是不是南韩会被买 04/06 21:41
186F：推 giveUstars :我有买书的习惯 以後会注意出版印刷的问题 04/06 21:41
187F：推 magicboycpl :要战印刷业要不要先看看大陆如何限制的? 04/06 21:41
188F：→ magicboycpl :我方近似全开放但对方要审. 有种就对等开放啊. 04/06 21:41
189F：→ magicboycpl :大陆是在怕三毁? 04/06 21:41
190F：→ giveUstars :希望出版印刷部分 台湾可以跟韩国学志气 04/06 21:42
191F：→ rock971230 :下？ 在股板发文就要理性一点 不然跟八卦版的激进份 04/06 21:42
192F：→ rock971230 :子 有何不同？ 04/06 21:42
193F：推 pucca068 :反正立场不同都说对方是激进份子.....然後假中立 04/06 21:43
194F：→ giveUstars :楼上 韩中 FTA 是谈完了腻 是谈多久了? 04/06 21:43
195F：→ giveUstars :铺卡中枪 04/06 21:43
196F：→ rock971230 :出版印刷 台湾人可以选啊 选一份贵30元的书啊 04/06 21:43
197F：→ giveUstars :全世界最不怕中共的自由居民 我看大概都分布在台湾吧 04/06 21:44
198F：→ pucca068 :要比不理性~建议去政黑看...... 04/06 21:44
199F：→ rock971230 :一堆口嫌 体正直的 嘴里说爱台 手上又拿便宜的简体书 04/06 21:44
200F：→ pucca068 :只要支持蓝的谁都OK~ 04/06 21:44
201F：→ pucca068 :残体字谁要看...... 04/06 21:45
202F：→ giveUstars :哭哭 我蛮常看残体字的 04/06 21:45
203F：→ magicboycpl :你一段话分段嘘动不动就讲恐中扯竞争. 04/06 21:45
204F：→ magicboycpl :叫你去看对岸怎麽限制出版业你也不去. 04/06 21:45
205F：推 fatfatman :推 我已经受够国民党这个烂政府了 04/06 21:46
206F：→ giveUstars :就有人只是来吵架 不是来讨论的啊 04/06 21:46
207F：推 pucca068 :哈~很奇怪阿~就要人家理性......然後都先贴标签..... 04/06 21:47
208F：推 FcukYouChina:太恐中了 要有竞争力阿 XDDD 04/06 21:48
209F：推 cos810662 :全世界跟只有台湾跳过货贸，直接跟阿陆 04/06 21:48
210F：→ cos810662 :签服贸，且全不都是阿6说了算，真是奇观！ 04/06 21:49
211F：→ magicboycpl :要战出版业ok啊. 我方开多少.陆方也要开啊! 04/06 21:50
212F：→ magicboycpl :到底是在限制啥? 很好笑. 哪有这种"让利" 04/06 21:50
213F：→ rock971230 :阿6说的算也不意外啦 国际情况就是台湾比较急 04/06 21:52
214F：推 zebra7 :而且只有台湾签二类电信 NCC还护航 奇观中的奇观 04/06 21:52
215F：→ rock971230 :不签就是没recp 没recp就没筹码谈tpp 台湾就只能玩 04/06 21:53
216F：→ rock971230 :自已的 大家都种田 人才逃的逃 走的走 04/06 21:54
217F：推 giveUstars :那你就直接说不签ECFA大陆就不让我们签TPP啊 04/06 21:54
218F：→ giveUstars :前面扯这麽多干嘛 04/06 21:54
219F：推 ZC :读者文摘刊物遭中国印刷厂审查删文 goo.gl/1rMBXz 04/06 21:55
220F：推 loko :感谢分享 04/06 21:55
221F：嘘 love555666 :笑死人 有种货贸也反 签了就是卖台 还给你选喔 04/06 21:56
222F：→ magicboycpl :又跳走了. 没办法面对质疑.先贴标签 04/06 21:56
223F：→ magicboycpl :再用威胁的方式要求签服贸.下句是不是z>b 04/06 21:56
224F：→ magicboycpl :怎麽支持服贸的都这种咖.是不是统媒看太多 04/06 21:56
225F：→ giveUstars :强烈建议中天等中立频道播些深入一点的节目教育观众 04/06 21:57
226F：→ giveUstars :不然出来跟人吵架没什麽竞争力 04/06 21:58
227F：推 processior :rock去看成大经济两岸经贸 04/06 21:58
228F：嘘 rock971230 :自已什麽东西 还要别人 专门回你喔？ 自我感觉良好？ 04/06 21:58
229F：推 bigwate :推 04/06 21:59
230F：→ giveUstars :另外想请教 ECFA->RECP->TPP 这件事的思路怎麽来的 04/06 21:59
231F：→ processior :我前面有po你所谓要跟中国签。 04/06 21:59
232F：→ processior :才能跟其他国签是伪命题 04/06 21:59
233F：→ giveUstars :是马英九说的, 还是大陆说的, 还是你自己猜的 04/06 22:00
234F：推 ying0502 :推 04/06 22:00
235F：→ giveUstars :有任何文件或者说法能证明这件事吗 04/06 22:00
236F：推 wensjeng23 :补推补血 04/06 22:00
237F：→ processior :这个前题有没有可能是假的 04/06 22:01
238F：→ rock971230 :没不行跟其它国签 是其它国家会不会愿意牺牲中国的利 04/06 22:01
239F：→ voucher :签了默认一中 有国家资格 签贸易胜率会提高 04/06 22:01
240F：推 ziemer :只能赞成F大的说法 04/06 22:01
241F：→ rock971230 :益 而跟台湾签？ 事实上就是不会牺牲 04/06 22:02
242F：→ voucher :我相信TPP 台湾人又会出来抗议美猪啦 04/06 22:02
243F：推 processior :我觉得还是多看点资料再来判断 04/06 22:02
244F：→ processior :tpp就是防堵中国的贸易协定 04/06 22:03
245F：→ rock971230 :能有tpp当然後好 但若没入recp 谈判会很难谈 04/06 22:03
246F：→ magicboycpl :战输印刷业又扯去其他国家云云.根本就是统媒剧本 04/06 22:03
247F：→ processior :老大是美国不是中国 04/06 22:03
248F：→ rock971230 :会被美方吃死死 04/06 22:03
249F：→ voucher :TPP成员国 跟中国有关系啊 筹码少能怎样 04/06 22:04
250F：推 giveUstars :那你知道有个东西叫做 TIFA 吗 04/06 22:04
251F：→ processior :谁跟你说一定要有recp才有tpp 04/06 22:04
252F：→ rock971230 :放聪明点 你没入recp 就必要入tpp 这样怎谈判？ 04/06 22:04
253F：→ magicboycpl :服贸我支持但要对等. 而你支持却是不对等也没关系 04/06 22:04
254F：→ voucher :台湾人什麽都不愿牺牲 却什麽都不满意 04/06 22:05
255F：→ voucher :交易就是谁大谁说话啊 公平对等怎麽签 04/06 22:07
256F：→ rock971230 :必入tpp 你底牌人家都看到了 还怎麽谈判？ 04/06 22:07
257F：推 processior :我建议你看一下成大经济两岸贸易我前面有po网址 yout 04/06 22:07
258F：→ processior :ube总共四集 内容不但点出台湾的未来和陈总统马总统 04/06 22:07
259F：→ processior :的国际经贸失策点 有空可以看一下 兼听则明 04/06 22:07
260F：→ rock971230 :没错啊 台湾就是要游走在 大国之间2边的利润都要吃到 04/06 22:09
261F：→ magicboycpl :那这样吧! 20年前大陆gdp只有台湾2/3. 04/06 22:09
262F：→ magicboycpl :那大陆是不是也要签这种不对等条约才能进步发展? 04/06 22:09
263F：推 processior :他讲的不错 连为什麽台积电活了下来 联电失败都说了 04/06 22:10
264F：→ voucher :市场大小不同 怎麽会一样 04/06 22:11
265F：→ rock971230 :中国有广大的劳工 内需 天然资源 台湾有？ 04/06 22:11
266F：推 processior :rock你说对了游走两边 成大里面有说到 但绝对不一定 04/06 22:12
267F：→ processior :是你说的那样 现跟中国才有tpp 04/06 22:12
268F：→ rock971230 :20年前怎样我不管 但 现况是台湾 比较需要 04/06 22:12
269F：推 giveUstars :连 ECFA->RECP->TPP 都很合理了 怎麽会是游走两边呢 04/06 22:12
270F：→ rock971230 :我不是说一定要跟中国才有tpp 是有了 才有谈判筹码 04/06 22:13
271F：→ voucher :外国人的思维就是 台湾是中国的一个城市不是国家 04/06 22:13
272F：→ voucher :不是国家谈个屁 04/06 22:13
273F：→ giveUstars :对美国来说的筹码 美猪跟美牛 > 你跟谁签什麽鬼 04/06 22:13
274F：→ giveUstars :那纽西兰跟新加坡大概都是跟鬼签约了 04/06 22:14
275F：→ giveUstars :照你这样说 EFCA 架构签下去就有资格了 04/06 22:14
276F：→ magicboycpl :天然资源? 然後? 等个料3-5天是常态. 04/06 22:14
277F：推 processior :你的观念大概都是特定媒体或人士跟你说的 我记得司徒 04/06 22:15
278F：→ processior :文就说过美国应避免台湾人有错误印象我们跟其他国交 04/06 22:15
279F：→ processior :流必须经过中国首肯 04/06 22:15
280F：→ voucher :要麻宣布台独 要麻一中 什麽都好谈 搞半天干麻 04/06 22:15
281F：→ processior :我们签 wto就是台彭金马关税特区 04/06 22:16
282F：推 giveUstars :好像又把话题带到死路了齁 04/06 22:16
283F：→ voucher :台湾如果是一个啊 这篇精采 台湾是吗 04/06 22:16
284F：→ voucher :国家 04/06 22:17
285F：→ processior :如果你的逻辑能通 tifa现在是谈假的吗？ 04/06 22:17
286F：推 y5gogogo :大推~几乎命中各大要害...台湾还有救!!!泣... 04/06 22:17
287F：→ magicboycpl :内需? 时代早就变了. 04/06 22:17
288F：→ magicboycpl :大陆人宁用国货也不买台货. 要就用进口. 04/06 22:17
289F：→ giveUstars :有意思的是人宁愿相信这些鬼话 也不想已经签的条约 04/06 22:18
290F：→ processior :台彭金马关税特区 用这个出去谈就不是国家吧wto就是 04/06 22:18
291F：→ processior :用这个 04/06 22:18
292F：→ voucher :好谈不好谈而已啊 正府不如直接公告台湾独立 04/06 22:18
293F：→ giveUstars :开始跳其他地方罗 话题中止了 04/06 22:18
294F：→ processior :当年这名称也是中国同意台湾才能进wto 04/06 22:19
295F：→ processior :台湾独立碰触中国和美国底线 04/06 22:20
296F：→ processior :谁敢喊下场跟阿扁一样惨 04/06 22:21
297F：推 mune :服贸是政治问题 不用纯经济角度来看 04/06 22:28
298F：推 ziemer :国之将亡，必有妖孽 现在台湾危如累卵.. 04/06 22:29
299F：推 a31670323 :推 简单明了 04/06 22:39
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 22:48:01
300F：推 jonker22 :国有江马 都是妖孽 签这个有屁用 04/06 22:52
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 23:06:12
301F：推 moonineasy : 04/06 23:07
302F：推 piggii :推 04/06 23:12
303F：嘘 chocoboex :典型的被害妄想症 04/06 23:20
304F：嘘 alotofjeff :幻想文可以这麽多人推?果然大多数人活在幻想中 04/06 23:21
辛苦了
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 23:23:49
305F：→ kraven :蓝营支持者出现罗? 04/06 23:27
306F：推 kylie720 :推你,也谢谢你 04/07 00:05
307F：推 Sundance :这篇讲到重点 04/07 00:13
308F：推 IoSh :其实看到服贸优缺点我一直想到郭董的事业XD 04/07 00:18
309F：推 ups :推最後一段 04/07 00:36
310F：推 snes5503 :推 04/07 00:55
311F：→ pumacu :不ㄧ样的声音就扯蓝绿，真烦 04/07 01:00
312F：推 ceowu :推 看看新光怎麽被玩死的 04/07 01:00
313F：推 baseballgod :如果你缴的健保费是给美国人用是不是就比较高尚？ 04/07 01:01
314F：推 dragoncfe168:最後一段骂脏话~版主还不取消m??这就是台湾的下一代? 04/07 01:01
315F：→ dragoncfe168:台湾的未来若交到这群反服贸学生手上~还真让人忧心! 04/07 01:03
316F：嘘 dragoncfe168:抱歉!这样的言论水平~~小弟得不按一个嘘!( ￣ c￣)y 04/07 01:06
317F：嘘 dragoncfe168: 小弟不得不按一个嘘! 04/07 01:08
318F：推 lcc16006 :立论深切，剖析中肯！推推推 04/07 01:15
319F：推 cutenonon :推 值得深思 04/07 01:16
320F：推 ceowu :美国有obamacare 不用上面的担心XD 04/07 01:17
321F：推 matrix4096 :推 04/07 01:42
322F：嘘 stejiang :第一点就错了，根本不用福贸高阶人才就可以过去了 04/07 02:01
323F：→ stejiang :充满幻想的懒人包，适合无知的人 04/07 02:02
324F：推 DrumBee :第一点并没错呀...本来都会有挖角..以前也有挖角呀 04/07 03:06
325F：→ DrumBee :只是以後台湾企业倒闭..台湾工作机会变更少..去大陆 04/07 03:07
326F：→ DrumBee :的人自然就会更多了..如果可以的话..谁会想离乡背井 04/07 03:07
327F：→ DrumBee :去工作呢?? 到底谁比较无知 04/07 03:08
328F：嘘 oplz :最後一段真的很没必要 到底是仇中还是反服贸 04/07 03:13
329F：嘘 m2002fe :我走错版了吗? 04/07 03:47
330F：→ NetsFan :有没有服贸难道现在人才早就外移跟这有关系？ 04/07 07:29
331F：嘘 chiefchief :早点长大吧~~孩子们 04/07 07:46
332F：嘘 nenini :这篇有啥跟股票有关的点吗？ 居然可以M？ 进来看了 04/07 08:26
333F：→ nenini :还不是再讲一样的东西 浪费时间 PS那两段尤其没营养 04/07 08:28
334F：嘘 sweeplll :第一点看完就不用看了,人才外流跟服贸一点关系都没有 04/07 08:35
335F：推 huanahue :嗯 就是有人以有钱无良自居 04/07 08:40
336F：推 roger1976 :你让很多人跳脚了XD 04/07 09:04
337F：推 jonker22 :党工出现了 04/07 09:11
338F：嘘 jayjen :楼上你有甚麽证据证明是党工...拿出来阿XDDDD 04/07 09:37
339F：→ jayjen :缴健保费给大陆人爽我也不爽啦.....Fuxk 04/07 09:37
340F：→ Brian23 :你知道开放项目要和WTO的一起比较吗? 04/07 10:22
341F：→ netburst :一堆懒人包把细目列出来却没剔除WTO重复开放项目 04/07 10:44
342F：→ jones2011 :医疗业人材外流跟服贸无关，跟健保比较有关 04/07 11:57
343F：→ jones2011 :但是开放陆方学历让陆版波波回来，加重台医负担 04/07 11:59
344F：→ jones2011 :事实上也会加强台医出走意愿...毕竟没人想替他们扛责 04/07 12:00
345F：推 wulaitra :看到留言很多人讲官员无脑...我觉得很善良很天真... 04/07 12:31
346F：→ wulaitra :看来政府的洗脑超级成功... 04/07 12:31
347F：→ amury :当兵时都有讲,中华民国的假想敌是[中共]. 04/07 12:47
348F：→ amury :那麽与假想敌谈判,自然要更加谨慎,岂容KMT乱搞 04/07 12:48
349F：推 geep :好想听听嘘的人的高见 04/07 12:59
350F：推 lulala333 :好文，服贸是捕鼠笼内一块发霉的乳酪，聪明的都不会 04/07 13:18
351F：→ lulala333 :X上钩。 04/07 13:19
352F：推 ppbigass :旺中案都可以过了 再多买几个媒体 台湾就要直接消失 04/07 13:25
353F：推 balakuo :需文的不服气可以来一篇说服大家阿 04/07 13:45
354F：→ chiao218 :所以这篇跟股票版的关系是?? 04/07 14:09
355F：→ chiao218 :服贸是有问题的 可是到处狂PO FB狂转 真的看到厌烦了 04/07 14:10
356F：→ drunkghost :楼上你可以不看或是把别人的fb封锁 04/07 14:28
357F：→ netburst :其实不必 你只要PO文说你是挺的 就会被封锁了 04/07 15:17
358F：推 zebra7 :嘘嘘党工出现 04/07 18:29
359F：→ jones2011 :谈判名单早外流了吧，就那17个与会人员 04/07 19:53
360F：→ jones2011 :看过名单再看过他们的专业背景，会被宰完全不意外 04/07 19:54
361F：→ jones2011 :再看一次，会想猜测是不是他们是去旅游顺便盖章的 04/07 19:55
362F：推 loloman :健保那个真的很几歪 04/08 10:17
363F：推 frank2281 :推！！ 好文～！ 04/23 12:14
※ towe77:转录至看板 Law-Service 11/01 10:49